Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[AšNeRobotas]

Tas, kad spardytis ekonominiais klausimais ir nepasipriešint karui yra geriau nei nepasipriešint karui ir atsiduoti ekonominiais klausimais.
Ir galimai karui nepasipriešinimas gali būti skirtingo lygio, nuo visiško nesipriešinimo iki nesipriešinomo, bet su kažkokiom dalelėmis pasipriešinimo.

Tai sumodeliuok scenarijų kur Lietuva, tarkim, nekritikuoja lukašenkos dėl ekscesų prieš savo visuomenę ir kažkokiu būdu suminkština jam širdį ir patraukia link savęs, toliau nuo putino kaip tai turėtų atrodyt?

[Gator]

Nu ir kas, kad jis spardėsi prieš putiną keliais ekonominiais klausimais, rimtesniam reikalui (pvz. karui Ukrainoj) jis negalėtų pasipriešint nes būtų pašalintas ir tiek.

Tas, kad spardytis ekonominiais klausimais ir nepasipriešint karui yra geriau nei nepasipriešint karui ir atsiduoti ekonominiais klausimais.
Ir galimai karui nepasipriešinimas gali būti skirtingo lygio, nuo visiško nesipriešinimo iki nesipriešinomo, bet su kažkokiom dalelėmis pasipriešinimo.

[AšNeRobotas]

Atkirtom Batką nuo vakarietiškų ryšių tai jam beliko vienas kelias - į Putino glėbį. Vietoj seniau naudoto sėdėjimo vienu metu ant dviejų kėdžių ir laviravimo neduodant nei vienam, nei kitam.

Nu ir kas, kad jis spardėsi prieš putiną keliais ekonominiais klausimais, rimtesniam reikalui (pvz. karui Ukrainoj) jis negalėtų pasipriešint nes būtų pašalintas ir tiek.

[mantasm]

Kas jie ir kuo jie tai argumentuoja?

Atkirtom Batką nuo vakarietiškų ryšių tai jam beliko vienas kelias - į Putino glėbį. Vietoj seniau naudoto sėdėjimo vienu metu ant dviejų kėdžių ir laviravimo neduodant nei vienam, nei kitam.

[AšNeRobotas]

Kad daug apžvalgininkų irgi sako, kad mūsų pozicija dar labiau izoliavo batką, kas palengvino užduotį rusams.

Kas jie ir kuo jie tai argumentuoja?

[R.D.]

Tavo kritika visada sueina į kažkokias teorines alternatyvias realybes. Maždaug, jeigu būtum paglostęs lukašenką dėl represijų prieš savo visuomenę, 30 metų atvirai ruso-fašizmą garbinantis lukašenka būtų tapęs mažiau putinui palankus.

Jis už realpolitik... kaip Orbanas ir Fico.

[Gator]

Tavo kritika visada sueina į kažkokias teorines alternatyvias realybes. Maždaug, jeigu būtum paglostęs lukašenką dėl represijų prieš savo visuomenę, 30 metų atvirai ruso-fašizmą garbinantis lukašenka būtų tapęs mažiau putinui palankus.

Lukašenka ir lukašenkistai ir yra rusija su šiek tiek autonomijos, jie negali būti mažiau palankūs rusijai net jeigu ir norėtų.

Eilinė tavo neadekvatumo porcija šiam vakarui.

Kad daug apžvalgininkų irgi sako, kad mūsų pozicija dar labiau izoliavo batką, kas palengvino užduotį rusams.

[AšNeRobotas]

O ką gero davė dabartinė LT politika? BY tapo geresnė, mažiau Putinui palanki?

Tavo kritika visada sueina į kažkokias teorines alternatyvias realybes. Maždaug, jeigu būtum paglostęs lukašenką dėl represijų prieš savo visuomenę, 30 metų atvirai ruso-fašizmą garbinantis lukašenka būtų tapęs mažiau putinui palankus.

Lukašenka ir lukašenkistai ir yra rusija su šiek tiek autonomijos, jie negali būti mažiau palankūs rusijai net jeigu ir norėtų.

Eilinė tavo neadekvatumo porcija šiam vakarui.

[Lettered]

Kalbėtis, tartis, ieškoti sąlyčio taškų... Dar per mažai buvo įvykių, kurie parodė to visko beviltiškumą? Uždusinti protestai 2020 metais, lėktuvo užgrobimas, hibridinė agresija išnaudojant migrantus, galiausiai karas (kurį baltarusija palaiko). Mažai dar, neįtikino. Ko dar reikia?

O ką gero davė dabartinė LT politika? BY tapo geresnė, mažiau Putinui palanki?

[suoliuojantis]

Sienos su Baltarusija vis dar neuždarom (nors reikėjo dar per 2021 jų sukeltą hibridinį konfliktą pasitelkiant migrantus, nutraukiant diplomatinius santykius su valstybe agresore - kodėl jos tada niekas taip net neįvardino, kai realiai ji tokia buvo?). Ką jau kalbėti apie minavimą, perkasimus, kliūčių statymus. Fūros važinėja sau ramiai... Nereikia skleisti panikos - ne kažkaip panašiai buvo Gabrieliui pasakyta?

Uždarom sieną, uždarom sieną. Tik citatos, ir vos kelių metų senumo kaip tik per patį migrantų krizės įkarštį:

Partijų lyderiams pakilus nuo pokalbių Prezidentūroje aiškėja, kad nuomonės, ką daryti su Baltarusija, gerokai skiriasi. „Ką sako užsienio reikalų ministras, tai yra sprendimai, kurie veda į niekur – nėra jokių sprendimų“, – teigė Valstiečių ir žaliųjų sąjungos pirmininkas Ramūnas Karbauskis. Anot R. Karbauskio, sankcijas Aliaksandro Lukašenkos režimui reikėtų dar griežtinti, bet kartu Lietuva turėtų ir ieškoti būdo su A. Lukašenka kalbėtis. „Kito kelio paprasčiausiai nėra. Kuo ilgiau mes ignoruosime šitą kelią, tuo daugiau problemų mes sukursime. Galų gale, mes vis tiek derėsimės“, – sakė jis.

Naujasis socialdarbiečių lyderis Jonas Pinskus kritikuoja jau priimtus ir dar planuojamus Lietuvos sprendimus. (čia dėl sienos) ... J. Pinskus klausė, ar valdantieji nepridarė daugiau žalos, tiek Lietuvai, tiek baltarusių opozicijai. „Opozicijos lyderiai arba pabėgo, arba areštuoti, arba identifikuoti. Tai ar mes pagreitinome demokratinius procesus Baltarusijoje?“ – samprotavo jis.

Labiausiai keisti santykius su Baltarusija siūlo lenkų rinkimų akcijos lyderis Valdemaras Tomaševskis. Siūlo Lietuvai švelninti toną ir ieškoti kontakto su A. Lukašenka. „Mes neturime būti pirmoje kovos linijoje už demokratiją Baltarusijoje, kadangi šitie klausimai yra labai subtilūs. tai yra mūsų kaimynai. O mes kaip kaimynai negalime sau leisti per daug.“

https://www.diena.lt/naujienos/lietu...ursime-1036547

[Romas]

Neseniai kilo skandalas, kai Gudijos Raudojonojo Kryžiaus draugijos vadovas Dźmitryj Šaŭcov / Dmitrij Ševcov ant marškinėllių užsiklijavęs agresorių simbolį "Z" raidę važinėjo su "humanitarinėmis misijomis" į Donecko ir Luhansko sritis bei vežė vaikus iš Rusojos okupuotų Ukrainos regionų į Baltarusiją.
Tarptautinis Raudonasis kryžius pareikalavo iki lapkričio 30-osios pašalinti Ševcovą iš Baltarusojos RK vadovų. Lukašenkinė organizacija to, žinoma, nepadarė ir siandien sustabdyta Gudijos narystė Tarptautinio Raudonojo kryžiaus organizacojoje įskaitant draudimą gudams dalyvauti organuose būti renkamiems; be to Gudija neteko finansavimo.

Mižnarodny Čyrvony Kryž prypyniŭ siabroŭstva biełaruskaha tavarystva
https://m.nashaniva.com/be_latn/331371/

Funkcionieriaus Ševcovo pasipiktinimą sukėlė ne tik Gudijos narystės sustabdymasTarptautinio Raudonojo kryžiaus organizacijoje, bet ir tai, kad šis sprendimas buvo paskelbtas angliškai, abiem valstybinėmis Baltarusijos valstybinėmis kalbomis (gudų ir rusų) bei ukrainietiškai.
Jis pareiškė, kad gudų kalba nėra organizacijos oficiali kalbai ir tai yra "pataikavimas opozicionieriams".


Kab dahadzić biełaruskaj apazicyi». Dźmitryj Šaŭcoŭ aburyŭsia, što rašeńnie pa biełaruskim Čyrvonym Kryžy apublikavali pa-biełarusku
https://m.nashaniva.com/be_latn/331384/

[Romas]

Ar teisingai suprantu šį sakinį - Stotelės tebėra pranešinėjamos vis dar gudiškai?

Kol kas taip.

[Egiuxz]

O su tamsiai žydros gayropietiškos spalvos ženklais kažkodėl viskas gerai

[digital]

Stotelės nebėra pranešinėjamos o vis dar gudiškai

Ar teisingai suprantu šį sakinį - Stotelės tebėra pranešinėjamos vis dar gudiškai?

[Romas]

Baltarusijoje toliau vyksta rusifikacija

Panaikintas oficiali łacinka, kur š,č, ž buvo rašoma kaip lietuvių kalboje ir įvesta sh ch zh.
Tačiau šiai šalia vis labiau virstant Rusijos kolonija išvis atisakoma ne tik gudų kalbos, bet ir bet kokio lotyniško šrifto.
Kova su užsienio įtaka per porą pastarųjjų mėnesių

Pirmiausia prasidėjo kova su užrašais - ten tą kovą iniciavo tokia prorusiška akyvistė Bondareva, kurios prisibijo net gudų nomenklatūra.
Kova su latinica - tai kova su pragaištinga Vakarų įtaka ir kolaborantais
Gardine išvis išnyko užsašai su lotyniškomis nuorodomis

https://nashaniva.com/327957?lang=ru

Minsko metro užrašai gudų kalba lotunišku šriftu pakeisti į užrašus rusiškai. Stotelės nebėra pranešinėjamos o vis dar gudiškai
Be to prorusiški aktyvistai ragina stoteles pranešinėti rusiškai, nes svečiai iš Rusijos gali išlipti ne toje stotelėje išgirdę "Plošča Pabiedy" ar "Praspiekt Pieramošcau"
https://news.zerkalo.io/life/50098.html
https://nashaniva.com/be_latn/330536/

Bobruiske lipnia plėvele užklijuojami miestų užrašai lotynišku šriftu

https://nashaniva.com/330881

Prie Gardino uždažyti miestų užrašai net Lenkijos teritorijoje

https://nashaniva.com/331297

[Romas]

Naša niva 2023.11.20
В Гродно ликвидируют еще одну литовскую организацию
Gardino srityje likviduojama dar viena lietuvių organizacija - Gervėčių klubas.

https://m.nashaniva.com/ru/330619/

[Arunasx]

batkai skubiai reikalingi pinigai ir papigiaja parduoda ex karinį oro uostą už 5 mln $ (bandė 2020m už 32mln)
Plotas beveik 0,5 mln m2
Dabar formaliai priklauso daržovių konservų fabrikui. Randasi vakarinėje dalyje prie Mogiliovo, už 520km nuo mordoro centro.
Įdomu ar priima mokėjimus Revolut kortele?

[Arunasx]

VISA Business as usual:
Atrodo pradės veikti RRB banko VISA kortelių aptarnavimas pilna apimti world wide. Buvo apribota nuo karo pradžios. WTF?
https://www.rrb.by/news/o-vozobnovle...-20231113-0633

[Tomizmas]

Dar per 2020 įvykius sakiau, kad didelę klaidą daro tie, kas tuos protestus prilygino Ukrainos maidanui, atseit čia "jau va ir Baltrausijoje įvyko praktiškai tas pats". Ne tas pats. Jau vien ką reiškė tai, kad praktiškai nebuvo griežto savęs atribojimo nuo rusijos, kas labai stipriai jautėsi Ukrainos įvykių metu. Tada forume buvo įrodinėjančių, kad "demokratijos reikalavimas jau savaime reiškia provakarietiškuymą, nes demokratija - tai jau savaime Vakarai" ir panašiai.

Ne, nebūtinai tai reiškia provakarietiškumą. Serbija, Armėnija ir Kirgizija laikomos demokratijoms (na aišku netobulomis, bet prezidentai ten dešimtmečiais postuose nesėdi, kaip batka). Nė vienai iš šių valstybių demokratiškumas nesutrukdė būti prorusiškomis. Jeigu 2020 metų perversmas būtų pavykęs, tai dar nebūtų reiškę Baltarusijos griežto posūkio į ES, kaip Ukrainoje. Nes apie rusiją nesigirdėjo kažkaip tuose protestuose griežtų nuomonių.

Galimai būtų kaip Serbija - ir į ES norim, ir su rusija draugauti.

[Arunasx]

Eilinis patvirtinimas, kad Tichanovskaja ir jos biuras yra visiškai beviltiškas reikalas. Pilnai įmanoma, kad tai Baltarusijos KGB kontroliuojama įstaiga:
Наталья Радина: Дальше офис Тихановской предложит подписывать документы о сотрудничестве с КГБ? https://charter97.org/ru/news/2023/10/31/569769/

Kas negerai su Tikhanovskajos biuro programa „Vienas langas“? Ką Baltarusijos kalėjimuose išgyvena politinės kalinės moterys? Kaip pasiekti Lukašenkos režimo kalinių paleidimą? Apie tai televizijos kanale „Belsat“ kalbėjo Charter97.org svetainės vyriausioji redaktorė Natalija Radzina.
Natalija Radzina kalbėjo apie savo kalbą Europos Parlamente, kurioje papasakojo, kaip Baltarusijos kalėjimuose kankinamos politinės kalinės moterys

Pastaruoju metu vis dažniau imu girdėti, kad galbūt „šios sankcijos nebūtinos“. Dar šioje laidoje prieš mūsų pokalbį buvo išsakyta nuomonė, kad „reikia derybų ir dialogo“. Mačiau, kad politinių kalinių artimieji piktinosi, kad Tichanovskajos biure buvo sukurta paslauga „Vienas langas“, kur buvo paskelbtas kvietimas politiniams kaliniams rašyti Lukašenkai adresuotas malonės prašymus.
Koks yra kitas žingsnis? Ar jie prašys žmonių įrašyti „atgailos“ vaizdo įrašus BT? Ar iš karto pasirašyti popierius dėl bendradarbiavimo su KGB? To padaryti negalima. Kiekvienas politinis kalinys turi teisę pats apsispręsti, tačiau to jam negalima pasiūlyti iš išorės. Nes tai demoralizuoja žmones ir įteisina Lukašenkos režimą.