Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Galys]

Suomijos prezidentas Stubb'as prieš porą dienų per Buitenhof interviu pasakė neblogą frazę "with foreign policy you have to live in the world that exists, not the world that you wish would exist". Šitą būtų laikas ir Lietuvai suprasti santykiuose su Baltarusija, nes daužymasis į krūtinę ir rėkavimas, kad Lukašenka blogas diktatorius (duh) nedavė rezultato. Rezultatą davė amerikiečių su Lukašenka sudarytas dealas, kurio pasekoje turime 123 išlaisvintus politinius kalinius ir tai, šiaip jau, yra didelis JAV pasiekimas ir pagarbos vertas nuopelnas.

O gyvename mes tokiame pasaulyje, kur nedraugiškos valstybės labai mėgsta daryti įtaką per verslą. Todėl pasinaudojant tuo posakiu būtų labai protinga kiek įmanoma privengti nedraugiškų valstybių verslo pas mus. Na žinot dujos, trąšos ir pan.

[Romas]

BNS 2025.12.15
JAV naikinant sankcijas Baltarusijos kalio trąšų eksportui, Lietuvai įtakos neturės

JAV ketinant panaikinti sankcijas Baltarusijos kalio trąšų eksportui, Lietuvos ir Europos Sąjungos (ES) tai nepaveiks – sankcijos toliau lieka galioti, sako užsienio reikalų ministras Kęstutis Budrys.
„Europos Sąjungos sankcijos yra tebegaliojančios ir jos galioja tiek importui, tai yra ir sutarčių sudarymui su įmonėmis, tiek tranzitui. Dėl to mes jau turėjome išaiškinimą ir tas klausimas yra atsakytas“, – pirmadienį LRT radijui sakė K. Budrys.
„Kol Europos Sąjungos sankcijos galioja, tokios veiklos negalima vykdyti nei Lietuvoje, nei per Latvijos, nei per Lenkijos uostus“, – pridūrė jis.

https://www.15min.lt/verslas/naujien...es-662-2583682
https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...balionu-578083

[Dundorfas]

Frazė išsakyta santykių su JAV kontekste. Labai čia tinka, nes būtent JAV veiksmai sąlygojo paskutinius reikalus Baktarusijoje.

Dabartiniais laikais santykiuose su JAV galima išsakyti labai daug frazių ir pagyrų, netgi privaloma.

[Dundorfas]

Čia manau net ne visuomenių pribrendimuose esmė. Kai 90-aisiais griuvo komunizmo ideologija Rytų Europoje + Centrinėje Azijoje, virto iš sostų diktatoriai - tuo metu griuvo aiški, labai konkrečiai apibrėžta ideologija ir sistema. Komunizmas buvo konkreti politinė sistema su savo idėjomis, tikslais, priemonėmis jų siekti - ir savaime aišku, kai sugriuvo nepasiteisinusi idėja, tai kartu su ja griuvo ir tie žmonės valdžioje kurie ją reprezentavo. Nuo Gorbačiovo iki Čiaušesku.

Problema tame, kad NVS erdvėje dabar nėra kam griūti. Kokią ideologiją turi tos valstybės, kurias minėjau ankstesniame komentare? JOKIOS. Lygiai nulį. Nei komunizmo, nei nacionalizmo, nei dar ten kažko. Jos kaip vanduo - prisitaikiusios prie šiuolaikinio pasaulio, jos netgi (grynai teoriškai) sugeba save pavadinti "demokratiškomis". Jūs pasakykite valdžią palaikančiam rusui, baltarusiui, kazachui, uzbekui, kad pas juos demokratijos nėra. Jie įnirtingai puls įrodinėti, kad "pas mus daugiau demokreatijos nei pas jus, net rinkimai yra!"

Na gerai, vienintelę Rusiją galima pritempti iki nacionalizmo - nes dabartiniai lozungai apie "tautos išskirtinumą, rusų misiją, tautiečių gelbėjimą, istorinių žemių susigrąžinimą" yra grynai ultradešinioji retorika. Bet kad ji atsirado tik po 2014 m. ir ypač susitiprėjo po 2022 m. kaip priemonė liaudžiai sutelkti. Iki tol - net prie Putino, 2000 - 2013 m. nebuvo Rusijoje taip akcentuojamas tas nacionalizmas. Gal dar Turkmėnija turi kažką panašaus į ideologiją su Nijazovo Ruchname ir "tikro doro turkmėno gyvenimo taisyklėmis" (irgi panašu į nacionalizmą). O Baltarusija? Nacionalizmu nepavadinsi ideologijos kai tauta praranda net savo kalbą. Kolūkiai veikia - bet tai nėra joks komunizmas ir apie jį niekas net nekalba. Veikia kažkas panašaus į laisvą rinką su užsienio brendais - bet tai toli gražu nėra demokratija. Tai kas tada? Ideologiškai - niekas.

Antras dalykas - dabartinės NVS diktatūros yra prisitaikiusios prie žmonių poreikių ir dabartinės vartojimo kultūros. TSRS negalėjai nuzipirkti net džinsų, Adidasų ar kolos, išvažiuoti atostogauti, klausytis užsienio atlikėjų ar žiūrėti filmų. O dabar Baltarusijoje, Rusijoje, Kazachstane, Azerbaidžane - oi tu tik nešiok tuos džinsus į sveikatą, pirk Adidas kedus jeigu tik tau reikia (pagal tavo pajamas - geriau uždirbi, yra firminių parduotuvių Astanoje ar Baku, neuždirbi - turguje padielkos kaip tikros, viskas tavo patogumui), gerk kolą - netgi vietinės gamybos turim, skrisk atostogauti jeigu uždirbi ar paskolą paėmei - prašom, žiūrėk internete ką nori, klausyk kas patinka - neuždrausim. Štai toks daugeliui žinomas kazachas Imanbek net Vakaruose puikiai prasimušęs su savo EDM, jo gabalus ir mūsų Poweryje dažnai galima išgirsti, Grammy yra gavęs ir niekas jo gimtinėje už tai nepasmerks - tik pagirs. Tai kai žmonės nors ir nėra turtingi bet jiems realiai kasdieniniai - buitiniai dalykai nėra draudžiami (išskyrus relią konfrontaciją su valdžia) - tai kažkaip ir maištauti mažai kam kyla noras...

Jei labai grubiai net giluminė liaudis kažkuria vieta jaučia kada jų interesam atstovaujama ir kada jie neturi šansų, pats paptrasčiausias būdas palygina savo šalį su kaimynais, žodžiu jei nori konkurencingos visuomenės ekonomine prasme ir pragyvenimo lygio turi atsukti varžtelius, o vat atsukti varžteliai reiškia daug elitinių grupių/interesų kurios turi kažkaip sudėtingai rasti kompromisą, tai grubiai vadinama demokratija, kai jos bando ieškoti to kompromiso politiniais būdais.
Yra išimčių Sigapūras mažas ir išskirtinis, Kinija vat čia kitas pvz, bet jie irgi jau susiduria sau savo sistemos apribojimais.
Rusijoje ir be Putino tos ideologijos ruseno/smilko stipriai pvz 1997 filmas Brat.

[John]

Na Suomija turi labiausiai pasiruošusią kariuomenė Europoje, gali sau daugiau leisti, su Rusija ar jos aneksuotom teritorijom beveik neprekiauja ir neturi iliuzijų, kad galima susikurti savo "puppet" režimą ir jį išlaikyti bei frazę "with foreign policy you have to live in the world that exists, not the world that you wish would exist" galima traktuoti labai įvairiai netgi visiškai priešingai, nei ponas bandote čia įpiršti.

Frazė išsakyta santykių su JAV kontekste. Labai čia tinka, nes būtent JAV veiksmai sąlygojo paskutinius reikalus Baktarusijoje.

[Tomizmas]

Na ar visuomenės yra pribrendę, -stanai visuomenės samoningumu pralenkė Afganistaną gerokai (irgi -stanas), bet iki Europų ar net Baltarusijos toli toli, Baltarusijoje buvo šansas, pasak legendų batkos populiarumas buvo 3% ir batka laikosi ant Putino iеšmų ir gal net dabar ekonominės pagalbos. Kaip Lietuva galėjo padėti batkai? Nusiųsti smogiku 5000 kurie malšintų protestus?, kariuomenę įvesti į Baltarusiją, šelpti nuo 2-10mlrjd į metus? Ty padaryti batka savu biču.

Čia manau net ne visuomenių pribrendimuose esmė. Kai 90-aisiais griuvo komunizmo ideologija Rytų Europoje + Centrinėje Azijoje, virto iš sostų diktatoriai - tuo metu griuvo aiški, labai konkrečiai apibrėžta ideologija ir sistema. Komunizmas buvo konkreti politinė sistema su savo idėjomis, tikslais, priemonėmis jų siekti - ir savaime aišku, kai sugriuvo nepasiteisinusi idėja, tai kartu su ja griuvo ir tie žmonės valdžioje kurie ją reprezentavo. Nuo Gorbačiovo iki Čiaušesku.

Problema tame, kad NVS erdvėje dabar nėra kam griūti. Kokią ideologiją turi tos valstybės, kurias minėjau ankstesniame komentare? JOKIOS. Lygiai nulį. Nei komunizmo, nei nacionalizmo, nei dar ten kažko. Jos kaip vanduo - prisitaikiusios prie šiuolaikinio pasaulio, jos netgi (grynai teoriškai) sugeba save pavadinti "demokratiškomis". Jūs pasakykite valdžią palaikančiam rusui, baltarusiui, kazachui, uzbekui, kad pas juos demokratijos nėra. Jie įnirtingai puls įrodinėti, kad "pas mus daugiau demokreatijos nei pas jus, net rinkimai yra!"

Na gerai, vienintelę Rusiją galima pritempti iki nacionalizmo - nes dabartiniai lozungai apie "tautos išskirtinumą, rusų misiją, tautiečių gelbėjimą, istorinių žemių susigrąžinimą" yra grynai ultradešinioji retorika. Bet kad ji atsirado tik po 2014 m. ir ypač susitiprėjo po 2022 m. kaip priemonė liaudžiai sutelkti. Iki tol - net prie Putino, 2000 - 2013 m. nebuvo Rusijoje taip akcentuojamas tas nacionalizmas. Gal dar Turkmėnija turi kažką panašaus į ideologiją su Nijazovo Ruchname ir "tikro doro turkmėno gyvenimo taisyklėmis" (irgi panašu į nacionalizmą). O Baltarusija? Nacionalizmu nepavadinsi ideologijos kai tauta praranda net savo kalbą. Kolūkiai veikia - bet tai nėra joks komunizmas ir apie jį niekas net nekalba. Veikia kažkas panašaus į laisvą rinką su užsienio brendais - bet tai toli gražu nėra demokratija. Tai kas tada? Ideologiškai - niekas.

Antras dalykas - dabartinės NVS diktatūros yra prisitaikiusios prie žmonių poreikių ir dabartinės vartojimo kultūros. TSRS negalėjai nuzipirkti net džinsų, Adidasų ar kolos, išvažiuoti atostogauti, klausytis užsienio atlikėjų ar žiūrėti filmų. O dabar Baltarusijoje, Rusijoje, Kazachstane, Azerbaidžane - oi tu tik nešiok tuos džinsus į sveikatą, pirk Adidas kedus jeigu tik tau reikia (pagal tavo pajamas - geriau uždirbi, yra firminių parduotuvių Astanoje ar Baku, neuždirbi - turguje padielkos kaip tikros, viskas tavo patogumui), gerk kolą - netgi vietinės gamybos turim, skrisk atostogauti jeigu uždirbi ar paskolą paėmei - prašom, žiūrėk internete ką nori, klausyk kas patinka - neuždrausim. Štai toks daugeliui žinomas kazachas Imanbek net Vakaruose puikiai prasimušęs su savo EDM, jo gabalus ir mūsų Poweryje dažnai galima išgirsti, Grammy yra gavęs ir niekas jo gimtinėje už tai nepasmerks - tik pagirs. Tai kai žmonės nors ir nėra turtingi bet jiems realiai kasdieniniai - buitiniai dalykai nėra draudžiami (išskyrus relią konfrontaciją su valdžia) - tai kažkaip ir maištauti mažai kam kyla noras...

[Romas]

Rezultatą davė amerikiečių su Lukašenka sudarytas dealas, kurio pasekoje turime 123 išlaisvintus politinius kalinius ir tai, šiaip jau, yra didelis JAV pasiekimas ir pagarbos vertas nuopelnas.

Pastatė mūsų diplomatiją į dviprasmišką padėtį. Laiko klausimas, kada pradės spausti Lietuvą ir ES dėl sankcijų panaikinimo Gudijai.
Be to, naujų žinomų opzicionierių paleidimas Lukašenkai gali sukelti trintį opozicijoje besiaiškinant kas iš jų yra svarbesnis (užteko jau Cichanouskio pavyzdžio).

Išlaisvinti "opozicijos" veikėjai Ukrainoje spaudos konferencijos metu net nesugebėjo išsakyti kokios nors pozicijos dėl karo, atseit "ne viskas aišku, vienareikšmiška".
https://charter97.org/ru/news/2025/12/15/666678/

Apie karą Ukrainos jiems nėra pakankamai informacijos - kažką pasakojo apie "žmogaus pasirinkimą" ir pan. O apie sankcijų panaikinimą Amerikso pavyzdžiu jiems informacijos pakako.
Mūsų LRV spaudos tarnyba neskuba pasidalinti, kad atsirado naujų patarėjų, ką mums daryti.

Naša Niva 2025.12.15
Babaryka ir Kolesnikova kalbėjosi su Inga Ruginėne ir paragino Lietuvą „prisijungti prie JAV diplomatinių pastangų“ ir „nepraleisti galimybių lango“.

Viktor Babaryka ir Maryja Kalesnikava dalyvavo vaizdo pokalbyje su Lietuvos ministre pirmininke Inga Ruginene, pranešė Viktoro Babarykos kanalas „Telegram“.
Jie pabrėžė, kaip svarbu suteikti galimybę JAV diplomatinėms pastangoms, įskaitant politinių kalinių paleidimą ir įtampos tarp mūsų šalių mažinimą, siekiant išvengti naujų saugumo rizikų. Pasak jų, itin svarbu, kad Europos Sąjunga ir Lietuva prisijungtų prie JAV pastangų ir nepraleistų atsivėrusios progos“, – rašoma pareiškime.


https://nashaniva.com/be_latn/383595

LRV Spaudos tarnybos pranešimas apie tą patį susitikimą 2025.12.15 16:00
Premjerė kalbėjosi su Baltarusijos opozicijos lyderiais
https://lrv.lt/lt/naujienos/premjere...yderiais-rZGw/

[Dundorfas]

Suomijos prezidentas Stubb'as prieš porą dienų per Buitenhof interviu pasakė neblogą frazę "with foreign policy you have to live in the world that exists, not the world that you wish would exist". Šitą būtų laikas ir Lietuvai suprasti santykiuose su Baltarusija, nes daužymasis į krūtinę ir rėkavimas, kad Lukašenka blogas diktatorius (duh) nedavė rezultato. Rezultatą davė amerikiečių su Lukašenka sudarytas dealas, kurio pasekoje turime 123 išlaisvintus politinius kalinius ir tai, šiaip jau, yra didelis JAV pasiekimas ir pagarbos vertas nuopelnas.

Na Suomija turi labiausiai pasiruošusią kariuomenė Europoje, gali sau daugiau leisti, su Rusija ar jos aneksuotom teritorijom beveik neprekiauja ir neturi iliuzijų, kad galima susikurti savo "puppet" režimą ir jį išlaikyti bei frazę "with foreign policy you have to live in the world that exists, not the world that you wish would exist" galima traktuoti labai įvairiai netgi visiškai priešingai, nei ponas bandote čia įpiršti.

[John]

Suomijos prezidentas Stubb'as prieš porą dienų per Buitenhof interviu pasakė neblogą frazę "with foreign policy you have to live in the world that exists, not the world that you wish would exist". Šitą būtų laikas ir Lietuvai suprasti santykiuose su Baltarusija, nes daužymasis į krūtinę ir rėkavimas, kad Lukašenka blogas diktatorius (duh) nedavė rezultato. Rezultatą davė amerikiečių su Lukašenka sudarytas dealas, kurio pasekoje turime 123 išlaisvintus politinius kalinius ir tai, šiaip jau, yra didelis JAV pasiekimas ir pagarbos vertas nuopelnas.

[Dundorfas]

Keista kai žmonės taip mąsto "Lukašenkos neliks, Putino neliks, bus kitaip".

Pasižiūrėkit į kitas panašaus sukirpimo NVS drauges, kur tie patys prezidentai sėdėjo dešimtmečiais ir kur "demokratiškumas" aišku buvo atitinkamas. Kazachstane neliko Nazarbajevo, Uzbekistane neliko Karimovo. Turkmėnistanas ne NVS bet irgi labai tinka į kompaniją - o ten Nijazovo irgi neliko. Kazachstane pasitraukė pats, Uzbekistane ir Turkmėnistane jų neliko natūraliu būdu. Ir ką? Pasikeitė kažkas, demokratizavosi? Atsirado kiti "-ovai" kurie sėdi metų metais vėl. Politika kokia buvo, tokia liko, "laisvės" liko tokios pačios. Azerbaidžane Alijevas ir Tadžikistane Rachmonas dar sėdi, vargu ar po jų bus kitaip.

Toks mąstymas suveda sistemas į vieną žmogų: "čia viską padarė Lukašenka, Putinas, Alijevas, Rachmonas, kai jų neliks bus kitaip". O naivume, tu toks patogus ir paprastas, bet realiame gyvenime tu neveiki. Vienas žmogus NIEKADA negali pastatyti valdžios piramidės (įdomu kaip padarytumėte tai patys?), už jo stovi sistema, jau paruošusi kandidatus visiems atvejams ir kai "galvos" nelieka - uždeda kitą. Viskas, veidelis pasikeitė, o gyvenimas šalyje ne.

Na ar visuomenės yra pribrendę, -stanai visuomenės samoningumu pralenkė Afganistaną gerokai (irgi -stanas), bet iki Europų ar net Baltarusijos toli toli, Baltarusijoje buvo šansas, pasak legendų batkos populiarumas buvo 3% ir batka laikosi ant Putino iеšmų ir gal net dabar ekonominės pagalbos. Kaip Lietuva galėjo padėti batkai? Nusiųsti smogiku 5000 kurie malšintų protestus?, kariuomenę įvesti į Baltarusiją, šelpti nuo 2-10mlrjd į metus? Ty padaryti batka savu biču.

[Tomizmas]

BY statėm ant to, kad Lukašenkos neliks (aš ir pats tuom tikėjau po tų didžiulių protestų)

Keista kai žmonės taip mąsto "Lukašenkos neliks, Putino neliks, bus kitaip".

Pasižiūrėkit į kitas panašaus sukirpimo NVS drauges, kur tie patys prezidentai sėdėjo dešimtmečiais ir kur "demokratiškumas" aišku buvo atitinkamas. Kazachstane neliko Nazarbajevo, Uzbekistane neliko Karimovo. Turkmėnistanas ne NVS bet irgi labai tinka į kompaniją - o ten Nijazovo irgi neliko. Kazachstane pasitraukė pats, Uzbekistane ir Turkmėnistane jų neliko natūraliu būdu. Ir ką? Pasikeitė kažkas, demokratizavosi? Atsirado kiti "-ovai" kurie sėdi metų metais vėl. Politika kokia buvo, tokia liko, "laisvės" liko tokios pačios. Azerbaidžane Alijevas ir Tadžikistane Rachmonas dar sėdi, vargu ar po jų bus kitaip.

Toks mąstymas suveda sistemas į vieną žmogų: "čia viską padarė Lukašenka, Putinas, Alijevas, Rachmonas, kai jų neliks bus kitaip". O naivume, tu toks patogus ir paprastas, bet realiame gyvenime tu neveiki. Vienas žmogus NIEKADA negali pastatyti valdžios piramidės (įdomu kaip padarytumėte tai patys?), už jo stovi sistema, jau paruošusi kandidatus visiems atvejams ir kai "galvos" nelieka - uždeda kitą. Viskas, veidelis pasikeitė, o gyvenimas šalyje ne.

[Galys]

Tuo metu BY buvo labiau sankcionuota ir izoliuota nei pati pati RU prieš prasidedant karui, ar turėjo Batka pasirinkimą? Beto, net ir tuo metu tik teritorija buvo pasinaudoti, bet ne pačiai kariais, kas dar svarbiau. Ar norėtume, kad kitą kartą vėl neturėtų pasirinkimo ar būtų dar labiau prispaustas, kad ir karius turėtų pasiųsti kartu su rusų?

Tai aišku, kad tarakonas dėl nieko nekaltas. Nei kad leido naudotis savo teritorija, nei kad siuntė amuniciją, nei kad siuntė technika.

[Lettered]

Lukašenkos niekas grėsme nelaiko, nes putinas tiesiog ką nori tą ten ir daro. Buvo valanda X, kai reikėjo pasinaudoti ta teritorija ir jos ištekliais ir tuo buvo pasinaudota. Jei Kyjivas būtų kritęs, visi dabar pasakojantys apie tarakono perpirkimą seniai kastų apkasus ir nebūtų laiko šnekėti nesąmones.

Tuo metu BY buvo labiau sankcionuota ir izoliuota nei pati pati RU prieš prasidedant karui, ar turėjo Batka pasirinkimą? Beto, net ir tuo metu tik teritorija buvo pasinaudota, bet ne pačiais kariais, kas dar svarbiau. Ar norėtumėte, kad kitą kartą vėl neturėtų pasirinkimo ar būtų dar labiau prispaustas, kad ir karius turėtų pasiųsti kartu su rusų?

[Galys]

Jeigu Lukašanką laikote tokia pat grėsme kaip ir Putiną, tada taip, skirtumo jokio. Plius Batka ne amžinas, neaišku kas po jo ateis į valdžią, o jei turim pasienį su RU, tai jau diplomatinis pralaimėjimas iš anksto.

Lukašenkos niekas grėsme nelaiko, nes putinas tiesiog ką nori tą ten ir daro. Buvo valanda X, kai reikėjo pasinaudoti ta teritorija ir jos ištekliais ir tuo buvo pasinaudota. Jei Kyjivas būtų kritęs, visi dabar pasakojantys apie tarakono perpirkimą seniai kastų apkasus ir nebūtų laiko šnekėti nesąmones.

[Lettered]

Tai baisūs žmonės esam, o dabar rusijos kryptimi stumiam Vengriją. Gaila kad kiek toliau nuo Lietuvos, jei būtų mūsų pasienyje, jau senokai būtume vieni nustūmę.

Esam geri žmonės, norėjom kaip geriau būtų, BY statėm ant to, kad Lukašenkos neliks (aš ir pats tuom tikėjau po tų didžiulių protestų), bet nepavyko.

[Galys]

Neturėjo, kol mūsų vienaragiai diplomatai nenustūmė BY dar labiau į RF rankas.

Tai baisūs žmonės esam, o dabar rusijos kryptimi stumiam Vengriją. Gaila kad kiek toliau nuo Lietuvos, jei būtų mūsų pasienyje, jau senokai būtume vieni nustūmę.

[Lettered]

O koks skirtumas ar ten By pasienis su batka ar Ru pasieinis? Paaiškinkite tai 2022 vasario mėn. kontekste, ačiū.

Jeigu Lukašanką laikote tokia pat grėsme kaip ir Putiną, tada taip, skirtumo jokio. Plius Batka ne amžinas, neaišku kas po jo ateis į valdžią, o jei turim pasienį su RU, tai jau diplomatinis pralaimėjimas iš anksto.

[Lettered]

Tiek kryme, tiek baltarusijoje rusai turi branduolinį ginklą. Nežinau kokiame vienaragių pasaulyje keletas forumo narių tebegybena.

Neturėjo, kol mūsų vienaragiai diplomatai nenustūmė BY dar labiau į RF rankas.

[Galys]

O tai geriau BY su Batka, kuris maivosi prieš Putiną, Trumpą ar dar ką nors, ar tiesiog RU pasienis?

O koks skirtumas ar ten By pasienis su batka ar Ru pasieinis? Paaiškinkite tai 2022 vasario mėn. kontekste, ačiū.

[Galys]

Mes prieš tai darėm viską, kad turėtų tos laisvės dar mažiau ir nieko gero iš to negavom, amerikiečiai kaip matom nenori, kad BY taptų viena iš RF dalimi kaip koks Krymas.

Tiek kryme, tiek baltarusijoje rusai turi branduolinį ginklą. Nežinau kokiame vienaragių pasaulyje keletas forumo narių tebegybena.