Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Tomizmas]

Šiuo metu prijungiant Baltarusiją protestuotų daug surusėjusių gudų vien dėl to, kad nenori į frontą. Geriau prijunginėt kai nebus papildomo dirgiklio.

Manau dar yra toks niuansas, kad netgi ir be mobilizacijos, daugybė baltarusių dabar stipriai nusivylė savo "didžiuoju broliu".

Tie, kurie provakarietiškesni - tuos jau savaime papiktino įsiveržimas į suverenią Ukrainos valstybę, o tie kurie prorusiški - pasipiktino nesėkmingu "specoperacijos" vedimu ir lūzeriškumu, išryškinusiu visą "didžiojo brolio" silpnumą ir baisią nekompetenciją, ir kad tas "nenugalimumas" buvo tik gražios pasakėlės.

Jeigu putinas būtų gudresnis, jis pirmiau būtų ėmęs Baltarusiją, ir tai jam būtų pavykę. Po to netgi apsidergus Ukrainoje liaudžiai pasakytų va, aš brolišką Baltarusiją sugražinau į tėvynę. O dabar jau neįkris jam Baltarusija kaip prinokęs obuolys.

[mantasm]

2030 metais? Reiškia, kad niekad. Jeigu būtų realūs šansai prijungti, tikrai niekas nenukelinėtų tokio potencialiai svarbaus rf propagandai įvykio, ypač po fiasko Ukrainoje, kai tikrai labai norėtųsi kažkaip "pasikelti markę". Matyt, žlugo visas šitas "projektas" (ir panašu, kad karas turėjo tam lemiamą reikšmę).

Šiuo metu prijungiant Baltarusiją protestuotų daug surusėjusių gudų vien dėl to, kad nenori į frontą. Geriau prijunginėt kai nebus papildomo dirgiklio.

[Romas]

Labai įdomi naujiena - šį kartą labai gera.

Naša Niva pradėjo publikuoti tekstus ne tik baltarusiškai ir rusiškai, bet ir baltrusiškai lotynišku šriftu (biełaruskaja łacinka).
Transkripcija labiau panaši į lietuvių, čekų ir kroatų kalbas su lenkų kalbos elementais.

Lotyniška baltarusių abėcėlė:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bela...Latin_alphabet

Turbūt atsiras nemokančių kirilicos, bet suprantančių slavų kalbas.

Padarunak «NN» da Dnia rodnaj movy: ad siońnia vy možacie čytać nas łacinkaj
"Naša niva" dovana Gimtosios kalbos kalbos šventės proga - nuo šiandien jūs galite skaityti mus łacinka.
https://m.nashaniva.com/be_latn/articles/310889/

Kelios šios dienos antraštės
Rasijskija ŭłady źbirajucca da 2030 hoda dałučyć Biełaruś — SMI atrymali dostup da dakumienta Kramla
https://m.nashaniva.com/be_latn/articles/310823/

Ministr zamiežnych spraŭ Słavakii adpraviŭ prem'jera Vienhryi kursam ruskaha vajskovaha karabla. U samym litaralnym sensie
https://m.nashaniva.com/be_latn/articles/310891/

Hruzinskaje MZS asudziła sustreču Łukašenki i Bžanii, ale nazvała Łukašenku prezidentam
https://m.nashaniva.com/be_latn/articles/310888/

[Aukštaitis]

Kaip tik ryte skaičiau, kad žurnalistams buvo nutekintas dokumentas, kur Baltarusijos absorbavimas numatytas 2030. Tai tiesiog labai keista, kad viskas nukeliama taip toli.
Toks jausmas, kad galbūt tūliems imperiniams rusams nuo to, ar Baltarusija priklauso Rusijai ar ne, nebūtų jokios ekstazės, priešingai nei nuo Krymo (kuris labai svarbus simboliškai) ar Ukrainos (nes jie "naciai", nusidėję slavai, kuriuos reikia nubausti ir pažeminti).

Jei tai tiesa, įdomu, kokią potencialią aneksijos naudą Kremlius mato. Nes šiaip atrodo, kad Baltarusijos, kaip atskiros šalies, egzistavimas Kremliui reikalingas, pvz., tam, kad galėtų apeiti sankcijas ar Jungtinėse Tautose turėtų papildomą balsą.

[Tomizmas]

2030 metais? Reiškia, kad niekad. Jeigu būtų realūs šansai prijungti, tikrai niekas nenukelinėtų tokio potencialiai svarbaus rf propagandai įvykio, ypač po fiasko Ukrainoje, kai tikrai labai norėtųsi kažkaip "pasikelti markę". Matyt, žlugo visas šitas "projektas" (ir panašu, kad karas turėjo tam lemiamą reikšmę).

[Sula]

Kaip tik ryte skaičiau, kad žurnalistams buvo nutekintas dokumentas, kur Baltarusijos absorbavimas numatytas 2030. Tai tiesiog labai keista, kad viskas nukeliama taip toli.
Toks jausmas, kad galbūt tūliems imperiniams rusams nuo to, ar Baltarusija priklauso Rusijai ar ne, nebūtų jokios ekstazės, priešingai nei nuo Krymo (kuris labai svarbus simboliškai) ar Ukrainos (nes jie "naciai", nusidėję slavai, kuriuos reikia nubausti ir pažeminti).

Yra ten toks fenomenas, kad paprastas eilinis rusas įsivaizduoja (pagrįstai ar ne - kita kalba), kad Baltarusijoje yra geriau gyventi "paprastam žmogui". Geriau netgi nei matuškoje Rusijoje.
Tai tokia Rusija su "kokybės ženklu". Tokią nuostatą , įtariu, putinistai-propagandistai nori suardyti. Taip pat reikia įvairiais būdais galutinai surusinti likusius nacionalinius Baltarusijos elementus.

Beje, Putino kalboje šiandieną apie Baltarusiją - nė žodžio.

[Zefyras]

Apie susijungimą su RF, prasidėjus šiam karui, kalbos praktiškai nutilo. Nors laikotarpiu tarp protestų ir karo pradžios, buvo labai didelis suaktyvėjimas šiuo klausimu.

Baltarusiją paimti putinui tikrai buvo labai realus šansas, kuo jis būtų vėl šalies viduje pasikėlęs iki lubų savo reitingus ir pavaidinęs, kaip jis atseit "visus apžaidžia". Bet dabar matyt baigta su šituo projektu.

Kaip tik ryte skaičiau, kad žurnalistams buvo nutekintas dokumentas, kur Baltarusijos absorbavimas numatytas 2030. Tai tiesiog labai keista, kad viskas nukeliama taip toli.
Toks jausmas, kad galbūt tūliems imperiniams rusams nuo to, ar Baltarusija priklauso Rusijai ar ne, nebūtų jokios ekstazės, priešingai nei nuo Krymo (kuris labai svarbus simboliškai) ar Ukrainos (nes jie "naciai", nusidėję slavai, kuriuos reikia nubausti ir pažeminti).

[Tomizmas]

Dabar pagalvojau - gal lenkai kažką daugiau žino? Pvz.: Baltarusijos įsitraukimą į karą, ar susijungimą su RF, ar pan.

Apie susijungimą su RF, prasidėjus šiam karui, kalbos praktiškai nutilo. Nors laikotarpiu tarp protestų ir karo pradžios, buvo labai didelis suaktyvėjimas šiuo klausimu.

Baltarusiją paimti putinui tikrai buvo labai realus šansas, kuo jis būtų vėl šalies viduje pasikėlęs iki lubų savo reitingus ir pavaidinęs, kaip jis atseit "visus apžaidžia". Bet dabar matyt baigta su šituo projektu.

[Galys]

Nežiūrėjau viso reportažo, bet jei vežama Grodno Azot produkcija, tai gal čia susiję su tuo, kad Europos azotinių trąšų gamintojai nemažai laiko dėl dujų kainų buvo sustabdę azotinių trąšų gamybą. Artėjant pavasiui labai gali būti, kad Europoje yra šių trąšų stygius, tai čia klausimas ar Lietuvos mąstu priimami sprendimai.

[DeSadas]

Man tai kiek dviprasmiški jausmai dėl to. Jeigu ta produkcija nėra sankcijų sąraše, tai uždraudus ją vežti per Lietuvą - jinai bus vežama per Rusiją. Produkcija ar taip ar taip bus parduodama, skirtumas bus tik tas, kad už tranzitą pinigus gausim ne mes, o Putinas. Mes tuos uždirbtus pinigus galim skirti Ukrainai, o Putinas juos skirs karui su Ukraina.

Tai kodel jas pusiau legaliai stumia per Lietuva... labai paprasta, jas tektu gelezinkeliais vezt iki sankt peterburgo, idomu kaip sankcijos galioja vezimui laivais is sankt peterburgo? itariu europieciai ziuri daug itariau i tuos krovinius nei is klaipedos

[Sula]

Man tai kiek dviprasmiški jausmai dėl to. Jeigu ta produkcija nėra sankcijų sąraše, tai uždraudus ją vežti per Lietuvą - jinai bus vežama per Rusiją. Produkcija ar taip ar taip bus parduodama, skirtumas bus tik tas, kad už tranzitą pinigus gausim ne mes, o Putinas. Mes tuos uždirbtus pinigus galim skirti Ukrainai, o Putinas juos skirs karui su Ukraina.

Tai yra atvirkštinė logika, prieštaraujanti sankcijų prasmei. Yra 101 būdas patikrinti prekių kilmę, juolab tokių, kurių gamintojas yra numanomas. Tai muitinės organų pareiga. Patikėkit, kai nori, tai jie ir prie stulpo prisikabina.
Kita vertus, aišku, geriau būtų sankcionuojamos pačios trąšos.
Todėl ir važiuoja "sankcionkė" neypatingai varžomai.

[Eidvis]

Man tai kiek dviprasmiški jausmai dėl to. Jeigu ta produkcija nėra sankcijų sąraše, tai uždraudus ją vežti per Lietuvą - jinai bus vežama per Rusiją. Produkcija ar taip ar taip bus parduodama, skirtumas bus tik tas, kad už tranzitą pinigus gausim ne mes, o Putinas. Mes tuos uždirbtus pinigus galim skirti Ukrainai, o Putinas juos skirs karui su Ukraina.

[Sula]

Šiaip tai ten pagrindinis automobilinis-krovininis kelias tarp Europos ir RF.

P.S. Dabar pagalvojau - gal lenkai kažką daugiau žino? Pvz.: Baltarusijos įsitraukimą į karą, ar susijungimą su RF, ar pan.

[manometras]

“Grodno Azot” (Baltarusija) yra sankcijų sąraše, bet jos produkcijos nėra sankcijų sąraše. Ir voila (štai jums ir prašom), jos produkcija važiuoja per Lietuvą į Klaipėdos uostą ir t. t.:

[Romas]

Lenkai atsakė į Baltarusijos ribojimus lenkų vežėjams.

Lenkijos Vidaus reikalų ir administravimo ministerija (MSWiA) pranešė, kad nuo rytojaus 19:00 CET (20:00 EET) uždaromas paskutinis krovininio kelių transporto seinos perėjimo punktas Kukuryki - Kazlavičy. Ribojimai galios tol, kol Baltarusija neatšauks ribojimų Lenkijos vežėjams įvažiuoti į Baltarusiją tik per Lenkijos / Baltarusijos pasienį.

MSW 2023.02.20
Komunikat MSWiA

W związku z wprowadzonymi przez białoruskie władze ograniczeniami wobec polskich przewoźników dotyczącymi możliwości przekroczenia granicy na białorusko-litewskich oraz białorusko-łotewskich przejściach granicznych, minister Mariusz Kamiński podjął decyzję o ograniczeniu ruchu dla białoruskich pojazdów towarowych na przejściu granicznym Kukuryki-Kozłowicze. Ograniczenie nie dotyczy ruchu osobowego na przejściu granicznym w Terespolu.
Zawieszenie ruchu obowiązywać będzie od 21 lutego 2023 r. od godz. 19:00, do czasu zniesienia przez białoruskie władze ograniczeń wobec polskich przewoźników.
Jednocześnie białoruscy przewoźnicy mogą kierować się na Białoruś przez Litwę i Łotwę.

https://www.gov.pl/web/mswia/komunikat-mswia11

BY: Польшча абмяжоўвае рух на памежным пераходзе «Кукурыкі-Казловічы»
https://nashaniva.com/310797

RU: Польша ограничивает движение на пограничном переходе «Кукурики-Козловичи»
https://nashaniva.com/ru
Польша закрыла последний КПП для грузовых автомобилей на польско-белорусской границе
https://www.kommersant.ru/doc/5840030

[Romas]

Prie Bresto esančioje Kazlavičų - Kukurykų muitinėje eilėje išvažiuoti stovi tik 30 "fūrų", o Pryvalkos - Raigardo punkte prie Druskininkų - net 230.

Per 4 dienas eilės Baltarusijos pasienyje (išvažiuojant iš ten) kiek pailgėjo - prie Bresto laukia 350 lengvųjų automobilių ir 50 "fūrų", Šalčininkuose - 90 lengvųjų ir 70""fūrų , o Raigardo punkte laukia virš 240 sunkvežimių (to punkto paros pajėgumas) ir 0 lengvųjų automobilių. Net prie Šumsko laukia 20 automobilių.
Panašu, kad per Druskininkus dėl užkimšto kelio lengvųjų mašinų pasieniečiai nebepraleidžia ir joms.tenka važiuoti iš Gardino į Lenkiją "tiesiausiu" keliu kampais per Lydą - Šalcininkus.

Привалка

выезд из РБ

более 240

https://gpk.gov.by/situation-at-the-border/

[Romas]

Gudai sugalvojo, kaip "nubausti" Lenkiją už Bobrovnikų (Bobrowniki) / Bierastavicos muitinės uždarymą. Lenkijos vežėjų automobiliais galės įvažiuoti į Gudiją tik per Lenkijos-Gudijos pasienį, kur dabar liko tik viena muitinė krovininiam ir viena - lengvajam transportui.
Jei tai būtų 2013 metai, gal tai kam nors ir būtų įdomu, o dabar lenkai, lietuviai ir kitų ES šalių vežejai turi įdomesnių krypčių nei stovėti kelias dienas ant BY sienos ir atkabinti puspriekabę artimiausiame terminale Gudijos teritorijoje.

Naša niva 2023.02.17
Месть за Бобровников. Польскому грузовому транспорту ограничат въезд в Беларусь https://m.nashaniva.com/ru/articles/310629/

[Tomizmas]

Mūsų tautai prarasti Pelesą ir Gervėčius kaip etnines teritorijas, būtų labai gaila. Iš tikrųjų tarp lietuvių ir baltarusių tautų, iki 1945 m. praktiškai niekada nebuvo jokios aiškiai nubrėžtos politinės sienos, kokia yra dabar (šimtmečiai LDK, ATR, carinės rusijos, Lenkijos valdymo - sienos čia nebuvo), dėl to ir yra tokios salos, pusiasaliai, mišrios vietovės ir mišrūs kaimai (nubrėžti sieną/ribą tarp tuometinių respublikų, kuri tobulai atitiktų etnines ribas, čia net 1945 m. nebuvo įmanoma). Palyginimui, mūsų siena su Latvija yra labai sena ir tautinė riba ties ja yra labai seniai nusistovėjusi. Siena su Baltarusija nauja, ir etninė riba formuojasi būtent dabar. Lietuvoje atsidūrę baltarusiški kaimai lietuvėja, Baltarusijoje atsidūrę lietuviški kaimai baltarusėja ar gal netgi labiau rusėja. Po kokių 100 metų etninė riba turbūt +/- atitiks sieną. Tik gaila, kad prarasim vietoves, kurios buvo lietuviškos dar taip neseniai.

[dangoraižistas]

Tai net ne dėl sugudėjimo, bet kad išmirs tie kaimai, kaip ir Lietuvoje ištuštėja ar kitose šalyse.

Aha, bet Lietuvos lenkų bendruomenė demografiškai stabilizavosi ir kaimai NEtuštėja. Tie patys Šalčininkai vienas iš vos kelių miestų kur po 1990 m. NEsumažėjo gyventojų.

Teko skaityti belorusų straipsnius, kad Pelesoje ir Rimdžiūnuose lietuviškose mokyklose PUSĖ mokinių buvo belorusai, nes Lietuva patrauklesnė emigruot. Panašiai kaip prestižinėje Rygos lietuvių mokykloje pusė mokinių yra latviai. Tai faktiškai lietuvybė nebūtinai traukėsi, bet gal net plėtėsi dėka baltarusių vaikų įtraukimo.

Lietuvišką kultūrą ir kalbą reikia ne „išlaikyti“, bet plėsti. Non progredi est regredi.

Teko girdėti, kad toms mokykloms buvo pasiūlyta visa apimtim persikraustyt į Lietuvą, duodant net gyvenimą bendrabučiuose Alantoje, bet jie atsisakė

Nestebina žinant koks skurdus ir apleistas miestelis, kaip iš siaubo filmo. Vienas liūdniausių matytų Lietuvoje.

[Alfas Vingys]

Tai net ne dėl sugudėjimo, bet kad išmirs tie kaimai, kaip ir Lietuvoje ištuštėja ar kitose šalyse. Teko girdėti, kad toms mokykloms buvo pasiūlyta visa apimtim persikraustyt į Lietuvą, duodant net gyvenimą bendrabučiuose Alantoje, bet jie atsisakė