Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

  • manometras
    replied
    Eidvi, kodėl manai, kad tų baltarusių vaikai ir anūkai liks Lietuvoje ir taps lietuviais, jeigu nėra garantijos, net kad pačių lietuvių vaikai ir anūkai liks Lietuvoje, grįš į Lietuvą ir bus lietuviais? Rytų slavų vaikai lygiai taip pat ir tuo labiau gali būti čia ruošiami ir ruoštis emigruoti kitur.

    Kremliaus tikslas mūsų atžvilgiu yra rusifikuoti ir prijungti prie Rusijos. Arba prijungti prie Rusijos ir rusifikuoti.

    Niekas nesiūlo išmesti iš Lietuvos kažkokius geriausius, naudingiausius, protingiausius.

    Siūlom neturėti iliuzijų ir žiūrėti, ką ir kiek įsileidžiam ir ar tikrai tai nebus žalinga.
    Paskutinis taisė manometras; 2023.05.07, 18:24.

    Komentuoti:


  • Alfas Vingys
    replied
    Kas liečia Italijos ir Japonijos ekonomikas, yra tų ekonomikų strūktūros problemų, inovacijų, investicijų trūkumas, demografija tik viena iš bėdų. Nes galime pažiūrėti į visą Rytų Europą, taip pat ir Lietuvą, kur gyventojų mažėja jau 30 metų, o ekonomika sparčiai auga

    Komentuoti:


  • Eidvis
    replied
    Parašė Kaimai

    Tu į tuos klausimus neatsakei, nes atsakymo nežinai. Labai įdomūs teiginiai apie lietuvius su kauptukais (beveik pralenkia rosijanų propagandos štampus) ir "neišvengiamą" Lietuvos pasirinkimą, trigubą zugzwang'ą - arba negrįžtamas sostinės rusifikavimas, arba trečiojo pasaulio ordos, arba sodros deficitas. Taip, juk tik kelių pastarųjų metų slaviškasis renesansas Vilniuje lietuviams klumpakojams parodė, kas yra ekonomikos augimas. Lietuvoje iki šiol niekad nebuvo pritrauktos absoliučiai jokios tiesioginės investicijos iš šalių, atitinkančių euro-atlantinės integracijos kriterijus. Taip pat neišdildomą įspūdį daro mojavimas būrams prieš nosį nulinių palūkanų režimo laikinu fenomenu - ruskojazyčnais vie-na-ra-giais su jųjų virtualiomis rinkos kapitalizacijomis.
    1. Gal gali paaiškinti kodėl visame pasaylyje veikia integracijos procesai, o aš pateikiau ir žymiai labiau rusifikuotos Latvijos pavyzdį, kur rusakalbių dalis su kiekvienais metais vis mažėja, ir kodėl tie procesai, kurie veikia visame pasaulyje, pas mus kažkodėl turėtų neveikti ir būti 'negrįžtamas sostinės rusifikavimas'? Kodėl tu atmeti galimybę, kad jeigu pas mus imigruos koks baltarusis - tai jei ne jis, tai jo vaikais, ar anūkai, ar pronūkiai 100% integruosis, tame tarpe pereinant prie lietuvių kalbos?
    2. Gal gali pasakyti, kaip Lietuva turėtų spręsti savo demografines problemas? Nors taip nebus, bet sakykim įvyksta stebuklas ir Lietuvoje gimstamumo lygis pakeliamas iki tokio, kad jis kompensuotų mirčių skaičių. Tai netgi įvykus tokiam stebuklui ir norint, kad Lietuva ilgainiui neišnyktų - reikia iš kažkur kompensuoti ir emigracijos praradimus, nes emigruojama ir iš Norvegijų ir Šveicarijų, o mes deja nei Norvegija, nei Šveicarija ir emigracija žymiai didesnė. Kaip tai padaryti, jeigu tu siūlai neįsileisti netgi aukštos kvalifikacijos specialistų iš Baltarusijos? Tokių, kuriuos visas pasaulis medžioja ir bando pas save pritraukti. Turbūt visi suprantam, kad emigracijos praradimus galima kompensuoti tik mažiau turtingų valstybių sąskaita ir jeigu netinka rusakalbiai - vadinasi sekantys yra irakiečiai, afganistaniečiai ir kirgizai. Ar tu siūlai nieko nedaryti, nemėginti spręsti demografinių problemų ir tokiu atveju, jeigu bent kiek supranti matematiką - tai tas procesas, kada pas mus gyventojų sumažėjo nuo 3,7 mln. iki 2,7 mln. tęsis toliau ir su ne ką mažesniu pagreičiu vien dėl to, kad įžengiame į tą laikotarpį, kai senyvo amžiaus žmonių bus žymiai daugiau nei jaunimo.
    3. Maža to, kad tu ne tik, kad niekaip nesiūlai spręsti demografinių Lietuvos problemų ir mėgini blokuoti bent dalinį to sprendimą per imigraciją, tai tu dar siūlai išvaryti iš Lietuvos tukstančius gerai apmokamų darbo vietų sukūrusias IT kompanijas, kad neva jeigu į Vilnių buvo pritraukta panašių kompanijų iš vakarų - tai reiškia, kad mums daugiau jų nebereikia ir turim atsisakyti tūkstančių vienus didžiausių atlyginimų gaunančių darbo vietų. Toks požiūris į ekonomiką, kada išvaromos pažangiausios kompanijos, plius demografinių problemų sprendimo ignoravimas, kas reikš jog Lietuva tampa senelių šalimi, Lietuvai reiškia vieną - jinai bus įstumpta į ilgalaikės ekonominės stagnacijos ir depresijos būseną. Lygiai taip pat, kaip Italija ir Japonija, kurioms susidūrus su senstančios visuomenės problemomis jų ekonomikos stagnuoja jau 30 metų. 1992 metais Japonija ir Italija pagal BVP (PPP) gyventojui pasaulyje užėmė 20 ir 21 vietas, tai po 30 metų stagnacijos jos jau užima 38 ir 33 vietas ir pagal IMF prognozes per artimiausius 5 metus dar labiau nukris į 41 ir 38 vietas pasaulyje. Skirtumas tarp Lietuvos ir Italijos su Japonija tas, kad Lietuva į ilgametės ekonomikos stagnaciją, sukeltą demografinių priežasčių, gali įžengti nepasiekusi tokio aukšto pragyvenimo lygio, kurį buvo pasiekusios Italija su Japonija ir mums ilgas ritimasis nuo kalno būtų kur kas skaudesnis. Mano supratimu toks požiūris, norint išvaryti iš Lietuvos pažangiausias IT kompanijas ir siekis užkirsti kelią Lietuvai spręsti demografines problemas per imigraciją, yra ne kas kita, kaip Lietuvos ekonomikos ir ateities perspektyvų žlugdymas, t.y. siūlymas grįžti prie plūgo ir kauptukų. Tai kuo tavo tokie siekiai, sužlugdyti Lietuvą demografiškai ir ekonomiškai, skiriasi nuo Kremliaus tikslų mūsų atvžilgiu?

    Komentuoti:


  • R.D.
    replied
    Nu, kukliai įsiterpsiu dar: kaip suprantantis ir skaitantis baltarusių kalba (kalbėti žmoniškai nemoku), tai Vilniuje dauguma jų šneka rusų kalba ir net neketina kalbėti savo беларуская мова, net tie, kurie kimarina savo bariuke "Pagonia", kas buvo liūdna girdėti.

    Komentuoti:


  • Egiuxz
    replied
    Parašė Galys Rodyti pranešimą

    Nežinau, kaip yra dabar, bet kiek paauglystėje tekę dirbti statybose, tai gan populiaru buvo žymėtis beveik viską, spinteles, šalmus, įrankius ir pan. Ypatingai jei komandoje būdavo asmenų, kurių higienos įgūdžiai prastesni, tai tikrai nesinori sumaišyti šalmo, pirštinių, spintelės ar pan. Nesinori ir kad "smirdžius" sumaišytų, po to eik, prašyk ir t.t. todėl reikia nevengti vartoti pakankamai didelius ir ryškius užrašus. Tad nemanau, kad čia vandalizmas, tiesiog daiktų žymėjimas.
    Savo kuklioje patirtyje mačiau tik sunumeruotus įrankius ir priemones.

    Komentuoti:


  • Galys
    replied
    Parašė Egiuxz Rodyti pranešimą

    Vandalai, gadinantys svetimos šalies turtą.

    Kitas dalykas, tai jeigu žmogus nenori bulbafurerio valdžioje, tai nereiškia, kad jis nori demokratijos. Gal tiesiog nori bulbafurerio v2, kuris atskirtų šalį nuo ruskyno.
    Nežinau, kaip yra dabar, bet kiek paauglystėje tekę dirbti statybose, tai gan populiaru buvo žymėtis beveik viską, spinteles, šalmus, įrankius ir pan. Ypatingai jei komandoje būdavo asmenų, kurių higienos įgūdžiai prastesni, tai tikrai nesinori sumaišyti šalmo, pirštinių, spintelės ar pan. Nesinori ir kad "smirdžius" sumaišytų, po to eik, prašyk ir t.t. todėl reikia nevengti vartoti pakankamai didelius ir ryškius užrašus. Tad nemanau, kad čia vandalizmas, tiesiog daiktų žymėjimas.

    Komentuoti:


  • Gator
    replied
    Parašė sankauskas Rodyti pranešimą

    Svetimos šalies turtą? Tu čia kažkaip jautiesi turintis nuosavybės teisių į tų bulbašų šalmus?
    Spinteles ir šalmus jie pirko, o ne Lietuvos įmonės turtas?
    Paskutinis taisė Gator; 2023.05.06, 22:09.

    Komentuoti:


  • Egiuxz
    replied
    Parašė sankauskas Rodyti pranešimą

    Svetimos šalies turtą? Tu čia kažkaip jautiesi turintis nuosavybės teisių į tų bulbašų šalmus?
    Nesu plūgas, tai darbovietėje ant spintelių nerašinėju, ypač svetimoje šalyje.

    Komentuoti:


  • sankauskas
    replied
    Parašė Egiuxz Rodyti pranešimą

    Vandalai, gadinantys svetimos šalies turtą.

    Kitas dalykas, tai jeigu žmogus nenori bulbafurerio valdžioje, tai nereiškia, kad jis nori demokratijos. Gal tiesiog nori bulbafurerio v2, kuris atskirtų šalį nuo ruskyno.
    Svetimos šalies turtą? Tu čia kažkaip jautiesi turintis nuosavybės teisių į tų bulbašų šalmus?

    Komentuoti:


  • Egiuxz
    replied
    Parašė R.D. Rodyti pranešimą

    Tam tinka Tsichanouskaja, kurios vyras vatnikas, arba gazpromo žmogus Babarika. Abu prieš Agrofuhrerį. Vis tiek geresnių variantų jie neturi.
    Tai tas pats ir ruskynui tinka. Putin chuilo ir kitos vidinės diversijos nebūtinai yra demokratijos šauksmas. Kiti putleriai tiesiog nori į valdžią ir tiek. Uždaryti sienas tiems kraštams, išspirti visus vatnikus ir bus rami galva.

    Komentuoti:


  • R.D.
    replied
    Parašė Egiuxz Rodyti pranešimą
    Kitas dalykas, tai jeigu žmogus nenori bulbafurerio valdžioje, tai nereiškia, kad jis nori demokratijos. Gal tiesiog nori bulbafurerio v2, kuris atskirtų šalį nuo ruskyno.
    Tam tinka Tsichanouskaja, kurios vyras vatnikas, arba gazpromo žmogus Babarika. Abu prieš Agrofuhrerį. Vis tiek geresnių variantų jie neturi.

    Komentuoti:


  • Egiuxz
    replied
    Parašė sankauskas Rodyti pranešimą

    Mano burbule tai suvirintojai ir betonuotojai. Dauguma jų šalmus ir persirengimo spinteles apsirašinėję Жыве Беларусь ir Free Belarus!
    Vandalai, gadinantys svetimos šalies turtą.

    Kitas dalykas, tai jeigu žmogus nenori bulbafurerio valdžioje, tai nereiškia, kad jis nori demokratijos. Gal tiesiog nori bulbafurerio v2, kuris atskirtų šalį nuo ruskyno.

    Komentuoti:


  • Eidvis
    replied
    Parašė manometras Rodyti pranešimą
    manau, kad tame EHU išugdėm nemažai licvinistų.
    EHU studentus, nemokančius skaityti lietuviškai ir ketinančius geriausiu atveju taikiai derėtis su netikšomis žemaičiais ir rusų sukurtais lietuvisais dėl Vilniaus padalijimo į dvi dalis, kurių viena būtų Baltosios Rusios dalis.
    Gal galima sužinoti iš kur tu imi šitą informaciją, kad EHU studentai yra kažkokie litvinistai, kurie mano, kad visi lietuviai yra žemaičiai? Bet ne 'viena bobutė sakė', o kur galima būtų patikrinti. Ir nors iš tūkstančių žmonių visada gali atsirasti vienas kitas toks litvinistas, bet jų ten dauguma tokia - tai video, staipsnių ir postų ta tema turėtų būti pilnas internetas. Kur tu juos matai ir gal galima ir mums pamatyti, nes aš kažkaip nesu su tuo susidūręs.

    Komentuoti:


  • Eidvis
    replied
    Parašė R.D. Rodyti pranešimą

    O kam keliama tokia prišprieša? Tarsi mes turime rinktis, ar afganas, ar baltarusis. Visi gali atsirasti ir gyventi Lietuvoje, tik adekvačiais kiekiais su siekiu integruotis šioje visuomenėje. Ir, asmeniškai man, koks nors irakietis gali būti artimesnis negu rusakalbis baltarsusis litvinistas.
    Tam, kad mūsų geografija ir ekonomimnė padėtis tokia, kad jeigu neįsileisim rusiakalbių imigrantų, tai sekanti grupė yra irakiečiai, afganai ir kirgizai. Be to iš tų šalių, skirtingai nei iš Baltarusijos, aukštos kvalifikacijos darbuotojai ir visokie ITišnikai pas mus nevažiuos - jeigu jie turi aukštą kvalifikaciją, tai jie rinksis turtingesnes vakarų Europos šalis. Dėl to alternatyva imigrantams iš Baltarusijos yra net ne afganai, o skaityti nemokantys afganai ar irakiečiai. Jau turėjom imigracijos iš Irako bangą, nelabai kas iš jų norėjo pas mus pasilikti, tai jeigu jie pas mus ir imigruos, tai pagrinde bus nekvalifikuota darbo jėga.

    Komentuoti:


  • sankauskas
    replied
    Parašė R.D. Rodyti pranešimą

    Čia Jūsų burbule visa baltarusių diaspora tai IT berniukai iš "Wargaming" ir EPAM?
    Mano burbule tai suvirintojai ir betonuotojai. Dauguma jų šalmus ir persirengimo spinteles apsirašinėję Жыве Беларусь ir Free Belarus!

    Komentuoti:


  • Eidvis
    replied
    Parašė manometras Rodyti pranešimą

    EHU studentus, nemokančius skaityti lietuviškai ir ketinančius geriausiu atveju taikiai derėtis su netikšomis žemaičiais ir rusų sukurtais lietuvisais dėl Vilniaus padalijimo į dvi dalis, kurių viena būtų Baltosios Rusios dalis.
    Ir dar šimtus tūkstančių juodadarbių, kurie didžiuosis, kad dirba daugiau už tinginius lietuvisus.
    Kad EHU studentai yra kažkokia 'litvinistai' - tai čia manau irgi labiau fantazijomis paremtos fobijos, nei realybė. Aš labai abejoju, kad kažkas iš EHU studentų mano, kad kai LDK kunišgaikščiai pasiratinėjo kaip 'Lietuvių, žemaičių ir rusėnų didieji kunigaikščiai', tai kad neva lietuviai ten buvo baltarusiai. Mokydamiesi EHU jie negali nežinoti, kad Lietuvoje egzistuoja ne vien žemaičiai.

    Šiaip tai mitas, kad norint lietuviams ir Lietuvai turtėti ir vystytis, būtini šimtai tūkstančių imigrantų iš mažiau išsivysčiusių šalių. O tiek visuomenės, kiek gimsta, vystytis ir turtėti jau niekaip negali, tik nykti ir skursti.
    Tai ne mitas, tai paprasta matematika. Gimstamumo rodikliai pas mus neigiami, bet netgi jeigu gimstamumą paliksim nuošaly, tai emigracija dėl įvairių priežasčių vyksta net iš pačių turtingiausių šalių ir jeigu jinai nėra pakeičiama imigracija - tai šalis nuolatos traukiasi. Ir niekas dėl to nepraranda nei savo kalbos, nei savo kultūros ar tradicijų, nes imigrantai su laiku integruojasi. Lietuvos atveju demografiniai faktoriai dar stipriausiai veikia ir jeigu mes drausim imigraciją - tai Lietuva sunyks ir jeigu tendencijos ilgą laiką nesikeis - Lietuva taps tuščia, kaip koks Rusijos sibiras. Man manymu požiūris, kad geriau tuščia Lietuva, nei kad kažką įsileisti, atrodo pražūtingas.

    Komentuoti:


  • R.D.
    replied
    Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
    Visgi - ką geriau įsileisti, ar nemokančius skaityti afganistaniečius, ar EHU studentus?
    O kam keliama tokia prišprieša? Tarsi mes turime rinktis, ar afganas, ar baltarusis. Visi gali atsirasti ir gyventi Lietuvoje, tik adekvačiais kiekiais su siekiu integruotis šioje visuomenėje. Ir, asmeniškai man, koks nors irakietis gali būti artimesnis negu rusakalbis baltarsusis litvinistas.

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
    Visgi - ką geriau įsileisti, ar nemokančius skaityti afganistaniečius, ar EHU studentus?
    EHU studentus, nemokančius skaityti lietuviškai ir ketinančius geriausiu atveju taikiai derėtis su netikšomis žemaičiais ir rusų sukurtais lietuvisais dėl Vilniaus padalijimo į dvi dalis, kurių viena būtų Baltosios Rusios dalis.
    Ir dar šimtus tūkstančių juodadarbių, kurie didžiuosis, kad dirba daugiau už tinginius lietuvisus.

    Šiaip tai mitas, kad norint lietuviams ir Lietuvai turtėti ir vystytis, būtini šimtai tūkstančių imigrantų iš mažiau išsivysčiusių šalių. O tiek visuomenės, kiek gimsta, vystytis ir turtėti jau niekaip negali, tik nykti ir skursti.
    Paskutinis taisė manometras; 2023.05.06, 20:08.

    Komentuoti:


  • Eidvis
    replied
    Visgi - ką geriau įsileisti, ar nemokančius skaityti afganistaniečius, ar EHU studentus?

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

    Kokius vatnikizmo tyrimus tu padarei, sakydamas, kad turėtumėm neįsileisti baltarusių studentų į Lietuvą ir uždrausti EHU? Aš suprantu, kad jeigu paaiškėja, kad kažkuris studentas yra vatnikas - jis turėtų būti iš Lietuvos išmestas, bet tu siūlei apskritai nieko neįsileisti. Tai aš dar kartą mėginu klausti - ar irakiečiai, afganistaniečiai ir sirai mums yra geresni imigrantai, ar geresnis variantas, kad Lietuva ilgainiui išnyktų apskritai, nes kaip minėjau net Norvegija ar Šveicarija nesugebėtų išgyventi be imigrantų.
    Nesakiau, kad reikia visai uždrausti EHU. Tik manau, kad tame EHU išugdėm nemažai licvinistų. Ir apskritai, ten jau mokosi ne tik baltarusiai, ne tik nevatnikai, bet ir Rusijos piliečiai (tiksliai žinau), nes mokslai nevyksta baltarusių kalba.
    Nesakiau, kad reikia nieko neisileisti. Sakiau, kad jau įsileidom 150 tūkstančių naujų rusakalbių, rusiškai išauklėtų tarp jų irgi daug.
    Latviai tiek neįsileido, nes suvokia, kaip lėtai, nenoriai ir sunkiai jie integruojasi mažoje šalyje, būdami šimtatūkstantine mažuma “relokantų” (labai reikalingų atvykėlių) iš didelių šalių. O pas mus vyrauja naivumas ir entuziazmas. Ir nesiruošimas nieko daryti, kad jie integruotųsi.
    Paskutinis taisė manometras; 2023.05.06, 19:56.

    Komentuoti:

Working...
X