Švietimas Lietuvoje

[mantasm]

Tada dar pasiūlyk uždrausti prekybą vienetiniais dizainierių drabužiais juk tai atseit nekelia bendro eilinių prekybos centrų salės darbuotojų apsirengimo lygio (nors iš tikro netiesiogiai manau gal ir kelia) ir uždrausti Stiklių ir panašaus lygio restoranus, nes jie gi negamina kotletų ir cepelinų kokiems logistikos sandėlių darbuotojams.
O iš tikro LT valdžios lūzeriai sužlugdė pandemijos pradžioje bendrą Baltijos šalių ketinimą užsakyti Michelin ekspertų atvykimą ir todėl estai spjovė ir patys atskirai apmokėjo ir jau buvo atvykę ekspertai.

Kur aš siūlau kažką uždraust? Tiesiog sakau, kad tai nieko nepakels švietimo kokybės. Atvirkščiai, tokie elito getifikacijos projektai sukuria burbulus. Tie, kurie galėtų kažką keisti, saugiai gyvena getuose ir jiems neberūpi plačiųjų masių problemos.

Už ką LT labiausiai giria investuotojai? Išsilavinusi ir motyvuota darbo jėga. Kokia laukia ateitis su masinio švietimo kokybe artėjančia link plintuso, bet vidurkiu ištempiamu va tokiais izoliuotais getais?

[Obi-Wan Kenobi]

Šalies ekonomikos ir augimo pagrindas yra ne elito vartojimas, o skaitlingas gyventojų su vidutinėmis pajamomis sluoksnis. Ubagai negali pakelti ekonomikos, bet elitas taip pat negali.
Su požiūriu "biednas - durnas" ir visokia kitokia arogancija gyvensite getuose aptvertuose spygliuota viela. Na dar elitui bus atitvertas Gedimino prospektas, kur jie galės pavedžioti silikonines žmonas ir šuniukus. Tai čia geriausiu atveju, o realiausias scenarijus yra tai, kad didėjanti visuomenės poliarizacija galutinai išbalansuos valstybę.

[Arunasx]

Investuotojui aktualiau galimų darbuotojų išsilavinimas. Nebent ieško pigių juodadarbių. Bet ar mes norim turėt reikalų su tokio profilio investuotojais?
Šita mokykla tiek pat pagerins mūsų švietimo situaciją kaip restoranas su Michelin žvaigždute pagerins bendrą mitybos situaciją.

Tada dar pasiūlyk uždrausti prekybą vienetiniais dizainierių drabužiais juk tai atseit nekelia bendro eilinių prekybos centrų salės darbuotojų apsirengimo lygio (nors iš tikro netiesiogiai manau gal ir kelia) ir uždrausti Stiklių ir panašaus lygio restoranus, nes jie gi negamina kotletų ir cepelinų kokiems logistikos sandėlių darbuotojams.
O iš tikro LT valdžios lūzeriai sužlugdė pandemijos pradžioje bendrą Baltijos šalių ketinimą užsakyti Michelin ekspertų atvykimą ir todėl estai spjovė ir patys atskirai apmokėjo ir jau buvo atvykę ekspertai.

[R.D.]

Oho! Bet čia turbūt tik mokytojui ekspertui ar gal daugiau nei 1 etatu. Kitu atveju labai idomu, kaip jie taip sutvarko, kad gali leisti mokytojui tiek mokėti.

Čia kai kuri publika gerokai atitrukusi nuo realybės ir nežino, kad normalesnes algas į rankas gauna tik metodininkai ir ekspertai, o visi kiti šiek tiek daugiau arba panašiai kaip bet kokios aptarnavimo sferos darbuotojai. Beje, ir privačiuose nėra jau taip saldu, tarkime pas Austėją nepasakyčiau, kad kažkas labai jau kardinaliai kitaip.

[abruo]

Vienas darbas Šiauliuose - nuo 1346 EUR iki 1891 EUR
Darbas Vilniuje - 1664 EUR

Oho! Bet čia turbūt tik mokytojui ekspertui ar gal daugiau nei 1 etatu. Kitu atveju labai idomu, kaip jie taip sutvarko, kad gali leisti mokytojui tiek mokėti. Ar čia atlyginimas bruto?

[mantasm]

Kita vertus geriausių mokyklų topuose (pagal egzaminų rezultatus) dominuoja valdiškos mokyklos.

Sakyčiau privačių mokyklų išsprogimas prasidėjo tik prieš kokius 4-5 metus. Reiks laiko kol segregacijas įsivažiuos, bet nieko nekeičiant po 10 metų topuose bus kiti vaizdai.

[sankauskas]

Kita vertus geriausių mokyklų topuose (pagal egzaminų rezultatus) dominuoja valdiškos mokyklos.

Čia kalbėjau daugiau apie atlyginimus (ir bendrą darbo aplinką) mokytojams.

Bet šiaip tai taip. Kai pas mane provincijoje nėra privačių pagrindinio/ vidurinio ugdymo įstaigų, tai man asmeniškai neaktualu, yra pas mane nebloga J.Janonio gimnazija, galvos daug sukti nereikia.

Bet čia buvo kelis kartus pabrėžta kad

atotrūkis tarp privačių ir valstybinių mokyklų didėja.

. Bet to atotrūkio didėjimo skaičių kažkaip niekas neturi.

[Lettered]

Kitą vertus, privatus sektorius verčia pasitempti ir viešąjį sektorių.

Kita vertus geriausių mokyklų topuose (pagal egzaminų rezultatus) dominuoja valdiškos mokyklos.

[SoulMulticast]

Tai gal reikia ne privatų mokslą žlugdyti, o valstybinį gerinti?

tikrai taip. Bet dabar susidaro ispudis, ne kad privatus sektorius vercia pasitempti viesaji, kaip sakai, o atvirksciai, kad viesasis pasieke tokia stadija, kad leidzia privaciam sektoriui neypatingai stengtis kazka pas save gerint.

[sankauskas]

Tai gal reikia ne privatų mokslą žlugdyti, o valstybinį gerinti?

[SoulMulticast]

Jus cia minejot pavyzdi su VT, tai labai geras pavyzdys kaip mikruskiu panaikinimas savo laiku isgelbejo VT nuo visiskos griuties.

Kuom blogai privacios mikruskes?
Isivaizduokit situacija: VT blogas ir letas, nepatinka, sedu i mikruske, vaziuoju greitai, sustoja bet kur, labai faina. Taip, tau faina, o mociutei nefaina. Nes mikruskes susirenka klientus isskirtinai tik is tu marsrutu, kuriais naudojasi daugiausiai zmoniu ir vaziuoja daugiausiai tuo metu kai tu zmoniu maksimaliai daug. Kazkas pasakys taigi valio, jos padeda zmonems nesigrusti kiauruose autobusuose ir nesalti ziema.
Deja paziurejus kitu lygiu yra visiskai atvirkstine situacija - mikruskes priveda prie VT nuskurdinimo, nes atima is jo klientus, kurie nebeperka VT bilietu. Uzisuka uzburtas ratas - VT skursta, juo naudojasi vis maziau zmoniu, keleiviu srautai mazeja, nes juos nuima privatus vezejai, finansavimas mazeja, VT nebesivysto ir gali prieiti prie visisko kolapso.
Yra ir socialinis aspektas - niekada nematysi mikruskes kazkur priemiestyje 23 valanda, jau nekalbu apie musima ne i kasa, mokesciu nemokejima ir kt.

Tai turbut nebereikia papildomo paaiskinimo kuo ydinga yra krepseliu sistema, kurioje dalyvauja privacios mokyklos?
Su medicina yra biski kitaip, nes dauguma zmoniu, lankanciu privačias klinikas yra prirasyti vienokiu ar kitokiu būdu prie valstybiniu.

Na, o Lietuvos švietimo sistemos laukia visiskas dugnas. Nezinau, galit toliau sau kabint rožinius akinius, bet realybe JAU yra tokia, stai ištrauka iš vieno straipsnio:

– Dažnai girdime sakant, kad trūksta motyvuotų mokytojų, greičiausiai tai taip pat susiję su mažu atlygiu? – Situacija ne tai kad bloga, situacija, sakyčiau, yra katastrofiška. Dar neatsimenu tokio meto, kai publikavus skelbimą, kad ieškome mokytojų, nesikreiptų nė vienas mokytojas. Arba gauni kelis laiškus žmonių, kurie neturi nei reikiamos kvalifikacijos, nei pedagoginio darbo patirties, nei stažo. Susiduriame tikrai su rimtais iššūkiais suformuoti mokytojų komandas.

https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...atast-25521681

Mokytoju kvalifikacija greitai taps nebe nuline, o minusine. Kadangi vis tiek reikia priimineti naujus mokytojus i darbą, kritiniu atveju priima jau dabar beleka is gatves.

[sankauskas]

Valstybinės mokyklos visvien yra pasmerktos pralaimėti šią konkurencinę kovą, nes negali skirti atlyginimams tiek daug lėšų kaip kad privačios. Šitie tavo skaičiai nieko neįrodo, reiktų lyginti tarpusavyje valstybinė vs privati

Mano skaičiai įrodo, kad konkurencija dėl mokytojų vyksta, tiek privati vs valstybinė, tiek valstybinė vs valstybinė. Bet kaip jau ir sakiau ne kartą, dėl geriausių talentų visuose sektoriuose valstybinis sektorius yra pasmerktas pralaimėti. Kitą vertus, privatus sektorius verčia pasitempti ir viešąjį sektorių.

[sankauskas]

Tik reiktų atskirai vertinti valdišką ir valdišką be priemokos. Nes „valdiška“ mokama Santariškių poliklinika eiliniam piliečiui nelabai skiriasi nuo Grybo. O valdiškų nemokamų talonėlių stabiliai mažėja.

Gal turi duomenis, kiek sumažėjo?

[10.000]

Taip kad atlyginimų amplitudė nemaža, turbūt ir darbo sąlygos skirtingus, ir krūviai, bet mokyklos konkuruoja bandydamos prisitraukti mokytojus

Valstybinės mokyklos visvien yra pasmerktos pralaimėti šią konkurencinę kovą, nes negali skirti atlyginimams tiek daug lėšų kaip kad privačios. Šitie tavo skaičiai nieko neįrodo, reiktų lyginti tarpusavyje valstybinė vs privati

[mantasm]

Bet valdiškoms mokykloms yra surištos rankos imti papildomus mokesčius už mokslą, o privačios gali imti. Lygiai tas pats galioja ir medicininėms paslaugoms, papildomus mokesčius gali imti ir valdiškos, jei trūksta pinigų. Todėl ir atlyginimai kyla medicinoje tiek privačiame, tiek valdiškame sektoriuje, kaip ir paslaugų kokybė.

Tik reiktų atskirai vertinti valdišką ir valdišką be priemokos. Nes „valdiška“ mokama Santariškių poliklinika eiliniam piliečiui nelabai skiriasi nuo Grybo. O valdiškų nemokamų talonėlių stabiliai mažėja.

[Lettered]

Mano koomentaras buvo atsakas į tai, kad privačios mokyklos susirenka geriausius mokytojus. Bet tai kad privatus sektorius visada nusivilioja geriausius specialistus - mokytojus, gydytojus, teisininkus, suvirintojus. Mokytojai nėra nieko neišskirtiniai šiuo atžvilgiu. Vstybė, kaip darbdavys, lygiai taip pat turi konkuruoti dėl specialistų.

Bet valdiškoms mokykloms yra surištos rankos imti papildomus mokesčius už mokslą, o privačios gali imti. Lygiai tas pats galioja ir medicininėms paslaugoms, papildomus mokesčius gali imti ir valdiškos, jei trūksta pinigų. Todėl ir atlyginimai kyla medicinoje tiek privačiame, tiek valdiškame sektoriuje, kaip ir paslaugų kokybė.

[sankauskas]

Kaip manote, kodėl nekonkuruoja? Aš irgi manau, kad turėtų konkuruoti, bet gyvenimas rodo ką kita.

Tai kad konkuruoja. Užmečiau akį į darbo skelbimus mokytojams, tai pvz pradinių klasių mokytojams:

Vienas darbas Šiauliuose - nuo 1346 EUR iki 1891 EUR
Kitas darbas Šiauliuose - nuo 841 EUR iki 850 EUR
Darbas Vilniuje - 1664 EUR

Taip kad atlyginimų amplitudė nemaža, turbūt ir darbo sąlygos skirtingus, ir krūviai, bet mokyklos konkuruoja bandydamos prisitraukti mokytojus

[abruo]

Vstybė, kaip darbdavys, lygiai taip pat turi konkuruoti dėl specialistų.

Kaip manote, kodėl nekonkuruoja? Aš irgi manau, kad turėtų konkuruoti, bet gyvenimas rodo ką kita.

[Stadionas]

Spirsi privačiam arkliui – tuoj ateis jo savininkas su tavim aiškintis. O valstybinis arklys jau guli nudvėsęs, nes šeimininko jis neturi ir niekas už jo sveikatą ir gerovę neatsakingas.

nu esmė esant geriems darbdaviams jaunimas norės, dažniau rinktis būti mokytojais, bet kurio atvejų kaip ir kiekvienoje profesijoje yra patirties sėmimasis ir augimas, todėl valstybinės bus tą vieta kur eis tas jaunimas ir po to tik geriausius rezultatus rodančius mokytojus sems privatininkai.

[sankauskas]

Na tu kaip visada ad hominem dievas.
Pasirenka kažkokį nereiškimgą netikslumą (tebūnie neteisingas žodis subsidija), bet ignoruoji tolimesnį pagrindinį argumentą, kuris teigia, kad tai yra kardinaliai skirtingi dalykai ir ne jokios analogijos, nes:
a) suvirintojų firmos bus gal tik keli procentai, kurios gauna užsakymus iš valstybės vs visos be išimties privačios mokyklos gauna užsakymus iš valstybės
b) suvirintojų firmos kaskart konkuruoja ir sioūlo skirtingas kainas, laimi geriausi, vs privačios mokyklos bet kokiu atveju gauna tą pačią kainą.

Tai visiškai skirtingi dalykai, tai kardinaliai skirtingi principai, tad absurdiškai pristatai tai kaip analogijas.

Kaip ir pristatei tai kaip analogijas socialiniuo lifto argumente, kokia dar analogija su suvirintojais tame argumente? Kad reikia daugiau valstybinių suvirintojų firmų, kad ten įsidarbintų suvirtintojai (turbūt už mažesnes algas) ir taip pakiltų socialiniu liftu?
Na ant tiek absurdisškų "analogijų" dar reiktų paieškot...

Kuo čia dėtas socialinis liftas ( kas tai apskritai yra? Įvedus į gugle meta kažkokius rusiškų svetainių vertimus ir Schneider liftų reklamas)?

Mano koomentaras buvo atsakas į tai, kad privačios mokyklos susirenka geriausius mokytojus. Bet tai kad privatus sektorius visada nusivilioja geriausius specialistus - mokytojus, gydytojus, teisininkus, suvirintojus. Mokytojai nėra nieko neišskirtiniai šiuo atžvilgiu. Vstybė, kaip darbdavys, lygiai taip pat turi konkuruoti dėl specialistų.