Globalinis atšilimas ir jo poveikis Lietuvai bei kitoms valstybėms

[Gator]

Teisybės dėl, tai ji nesakė, kad žmonija išnyks per 5 metus. Ji sakė, kad jei nenustosim naudot iškastinio kuro per artimiausius 5 metus, tai klimato pokyčiai bus negrįžtami, o tai, pasak jos, pražudys žmoniją. Per kiek laiko pražudys - nesako.

Aš taip ir supratau ir sakau, kad liko keli mėnesiai atsisakyt kuro, kad neišnyktume vėliau.

[gerietis]

liko keli mėnesiai arba išnyksime:

Gal neišnyksime

[vytauc]

Teisybės dėl, tai ji nesakė, kad žmonija išnyks per 5 metus. Ji sakė, kad jei nenustosim naudot iškastinio kuro per artimiausius 5 metus, tai klimato pokyčiai bus negrįžtami, o tai, pasak jos, pražudys žmoniją. Per kiek laiko pražudys - nesako.

[Gator]

liko keli mėnesiai arba išnyksime:

[MedinisStrazdas]

Ok dėl 2 iš 3 paprieštaravai. Bet neparašei, kad įrodyta, kad atšilo dėl nešvaraus kuro ar pan. Tai yra prielaida.
O dėl ciklų įrodymo tai būtų labai įdomu kaip jie laipsnio tikslumu įvertino kokios temperatūros buvo prieš šimtus ir tūkstančius metų. Tikrai prisipažinsiu, kad šiam dalykui neskyriau nei 1 minutės, nes tiesiog galvojau, kad tai nėra įmanoma. Būtų įdomu apšviestam būti.
Ir jei jos buvo šaltesnės, tai ar nereikštų, kad tas šilimas buvo pastovus jau tūkstančius metų atgal, kai dar neteršė niekas.

O tas koncensusas nėra toks jau triuškinantis kaip tau gali atrodyti vien todėl, kad kitos nuomonės yra cenzūruojamos, cancelinamos ir mokslininkai praranda savo statusą, todėl bijo tokias nuomones viešinti.

Tai nėra prielaida. CO2, Metano ir kitų teršalų poveikio mechanizmas yra žinomas. Šilumos sulaikymas neleidžiant iš a tmosferos išeiti šilumai yra daug kartų moksliškai įrodytas. Gimčytis galima tik dėl masto, bet ir tai nelabai nes taršos kiekis yra išmatuojamas.

Na nežinau, 97% konsensusas gana triuškinančiai atrodo. Pagla kai kurius metatyrimus tai ir 98,5% konsensusas. O panagrinėjus giliau tai dažnai tie prieštaraujantys procentai yra net ne mokslininkai o visokie meteorologai.

Ir jei jos buvo šaltesnės, tai ar nereikštų, kad tas šilimas buvo pastovus jau tūkstančius metų atgal, kai dar neteršė niekas.

Tam reikia suprasti šilimo skalę. 2 laipsniai per 20 000 metų nėra tas pats kas 2 laipsniai per 20 metų. Labai supaprastintas grafikas išlaikant skalę kad būtų aišku kaip staigiai pokytis atrodo:
https://imgs.xkcd.com/comics/earth_t...e_timeline.png
<paveiksliukas labai idelis tai neembedinu>

[Gator]

Normalūs žmonės gali per 5 minutes googleje susirasti visus duomenis ir pamatyti kad klimatas tikrai atšilo. O kad tai nėra natūralus ciklas taip pat visiems aišku ir mokslinis konsensusas ta tema yra labai stiprus. Tokie dalykai yra neaiškus arba visiškai niekuo nesidomintiems, arba tiems kuriems "neaišku" nes jeigu taptu aišku tai visa jų pasaulėžiūra sugriūtų.

Ok dėl 2 iš 3 paprieštaravai. Bet neparašei, kad įrodyta, kad atšilo dėl nešvaraus kuro ar pan. Tai yra prielaida.
O dėl ciklų įrodymo tai būtų labai įdomu kaip jie laipsnio tikslumu įvertino kokios temperatūros buvo prieš šimtus ir tūkstančius metų. Tikrai prisipažinsiu, kad šiam dalykui neskyriau nei 1 minutės, nes tiesiog galvojau, kad tai nėra įmanoma. Būtų įdomu apšviestam būti.
Ir jei jos buvo šaltesnės, tai ar nereikštų, kad tas šilimas buvo pastovus jau tūkstančius metų atgal, kai dar neteršė niekas.

O tas koncensusas nėra toks jau triuškinantis kaip tau gali atrodyti vien todėl, kad kitos nuomonės yra cenzūruojamos, cancelinamos ir mokslininkai praranda savo statusą, todėl bijo tokias nuomones viešinti.

[Ginthus]

Dinozaurų ir mamutų pramoninės revoliucijos.

12000 metų yra era apie kurios civilizacijas dar Platono raštai mini, o ne kažkokių dinozaurų. Na bet su tokio lygio ignorance, tai nesistebiu, kad susivedam į plokščiažemininkų konspiracijas

[Sula]

Tai kad tie mokslininkų duomenys nuolat koreguojami pagal aptinkamas naujienas. Iki šiol net nėra tikri ar paskutinis atšilimas buvo natūralus per "tūkstantmečius" ar katastrofinis per... dabar jau išlindo tik dešimtmetis:

Kažkur skaičiau, kad Lietuvos teritorijoje po ledynmečio buvo lapuočių miškai nelabai ilgam, kuriuos po to beveik išstūmė spygliuočiai dėl gana staigių klimato pokyčių. Priežastys neaiškios.

[mantasm]

Tai kad tie mokslininkų duomenys nuolat koreguojami pagal aptinkamas naujienas. Iki šiol net nėra tikri ar paskutinis atšilimas buvo natūralus per "tūkstantmečius" ar katastrofinis per... dabar jau išlindo tik dešimtmetis:
"Paskutiniojo apledėjimo metu didžiausią tūrį ledynai pasiekė prieš 20 tūkst. metų, o iš Lietuvos pasitraukė prieš 13–13,5 tūkst. metų, tačiau prieš 12 900 m. vėl staiga atšalo. Vos per 20 metų vidutinė liepos mėnesio temperatūra šiauriniame pusrutulyje nukrito apie 10 °C – iki ledynmečio lygio.Prieš 11 700 m. temperatūra visoje Žemėje vėl staiga atšilo. Tai įvyko labai greitai – 4 °C vos per 50 m., kitų autorių duomenimis – 7 °C vos per 10–20 metų."

Dinozaurų ir mamutų pramoninės revoliucijos.

[Ginthus]

Tai kad tie mokslininkų duomenys nuolat koreguojami pagal aptinkamas naujienas. Iki šiol net nėra tikri ar paskutinis atšilimas buvo natūralus per "tūkstantmečius" ar katastrofinis per... dabar jau išlindo tik dešimtmetis:
"Paskutiniojo apledėjimo metu didžiausią tūrį ledynai pasiekė prieš 20 tūkst. metų, o iš Lietuvos pasitraukė prieš 13–13,5 tūkst. metų, tačiau prieš 12 900 m. vėl staiga atšalo. Vos per 20 metų vidutinė liepos mėnesio temperatūra šiauriniame pusrutulyje nukrito apie 10 °C – iki ledynmečio lygio.Prieš 11 700 m. temperatūra visoje Žemėje vėl staiga atšilo. Tai įvyko labai greitai – 4 °C vos per 50 m., kitų autorių duomenimis – 7 °C vos per 10–20 metų."

[sankauskas]

Normalūs žmonės gali per 5 minutes googleje susirasti visus duomenis ir pamatyti kad klimatas tikrai atšilo. O kad tai nėra natūralus ciklas taip pat visiems aišku ir mokslinis konsensusas ta tema yra labai stiprus. Tokie dalykai yra neaiškus arba visiškai niekuo nesidomintiems, arba tiems kuriems "neaišku" nes jeigu taptu aišku tai visa jų pasaulėžiūra sugriūtų.

Tai pagal Gator normalūs žmonės nežino, žemė yra plokščia, ar rutulio formos. Yra įvairių nuomonių, vieni mokslininkai sako vienaip, kiti sako kitaip. Paprastam žmogui nėra galimybės patikrinti, nėra duomenų tikslių.

[MedinisStrazdas]

Kad viskas yra atvirkščiai.

Normalūs žmonės sako, kad nėra aišku ar tikrai klimatas atšilo, nes seniau tokių tikslių duomenų nebuvo. Arba sako, kad nėra aišku ar tai nėra tiesiog natūralus ciklas šilimo-šalimo, kuris gal tarkim kas kelis šimtus metų kartojasi. Arba sako, kad nėra aišku ar tikrai būtent dėl žmonių elgesio tas šilimas vyksta. Ir taip toliau ir panašiai.

Tuo tarpu kiti kažkodėl garantuotai teigia, kad žmogus prisideda prie klimato kaitos, ir, kad garantuotai klimatas atšilo, ir, kad garantuotai tai nėra tiesiog ciklas, kuris galbūt ir seniau kartodavosi.

O pirmieji tai tikrai nesako, kad žmogus tikrai neprisideda. Sako, kad nėra duomenų, kad galima būtų taip užtikrintai sakyti.

Normalūs žmonės gali per 5 minutes googleje susirasti visus duomenis ir pamatyti kad klimatas tikrai atšilo. O kad tai nėra natūralus ciklas taip pat visiems aišku ir mokslinis konsensusas ta tema yra labai stiprus. Tokie dalykai yra neaiškus arba visiškai niekuo nesidomintiems, arba tiems kuriems "neaišku" nes jeigu taptu aišku tai visa jų pasaulėžiūra sugriūtų.

[Gator]

Labai įdomi nuomonė apie apgaulingą WEF veiklą "klimato atšilimo" srityje:

[Gator]

Tieisog nusotabus Appeal to Ignorance pavyzdys: ale mokslininkų duomenys apie temperatūros kaitą nėra tikslūs, vadinasi žmogus neprisideda prie klimato kaitos.

Kad viskas yra atvirkščiai.

Normalūs žmonės sako, kad nėra aišku ar tikrai klimatas atšilo, nes seniau tokių tikslių duomenų nebuvo. Arba sako, kad nėra aišku ar tai nėra tiesiog natūralus ciklas šilimo-šalimo, kuris gal tarkim kas kelis šimtus metų kartojasi. Arba sako, kad nėra aišku ar tikrai būtent dėl žmonių elgesio tas šilimas vyksta. Ir taip toliau ir panašiai.

Tuo tarpu kiti kažkodėl garantuotai teigia, kad žmogus prisideda prie klimato kaitos, ir, kad garantuotai klimatas atšilo, ir, kad garantuotai tai nėra tiesiog ciklas, kuris galbūt ir seniau kartodavosi.

O pirmieji tai tikrai nesako, kad žmogus tikrai neprisideda. Sako, kad nėra duomenų, kad galima būtų taip užtikrintai sakyti.

[mantasm]

Kartojiesi. Jau sutarėm kad tie privačių lėktuvų skraidytojai turėtu pirmi stoti į apribotųjų gretas.

Tik primenu, kad iki tol norinčius apriboti siunčių paskui rusų laivą į Davosą.

[MedinisStrazdas]

Gėdint tokią smulkmę nėra ryžtingi veiksmai. Ypač kai tie gaudytojai iš visų tyčiojasi skrisdami privačiais lėktuvais į davosus paverkt apie atšilimą ar plaukdami jachta su įgula kuri paskraido pirmyn-atgal.

Kartojiesi. Jau sutarėm kad tie privačių lėktuvų skraidytojai turėtu pirmi stoti į apribotųjų gretas.

[Sula]

Taip reik ryžtingesnių veiksmų ten, kur jie iš karto duotų didelį efektą. Deja yra lengviau uždraust europiečiui plastikinį šiaudelį, nei indui šikt į vandenį. Tiesiog nereik mautis kelnių per galvą.

Šikt šiaip jau yra naturalu

Bėda ta, kad jiems nusišikti, jei jie gali teršti tipo kaip vakariečiai. Ir tuo didžiuojasi. Rūšiavimas, tausojimas? O kam? Nėra ten jau beveik jokio rytietiško idealizmo, kaip kad pas mus kliedi "orientalistai".
Ten jau dabar transporto tarša keleriopai didesnė be didelės automobilzacijos, kuri didėja labai sparčiai, bent jau miestuose.
Kas bus toliau šiek tiek baisoka pagalvoti. Pasirašė programą, kad iki 2020 padidins miškų plotą kone per pusę. Atvirkščiai - jų sumažėjo...
Įdomybės laukia ir kitose sparčiai besivystančiose šalyse.

[PredatorGTR]

Čia sutinku, reikia imtis ryžtingesnių veiksmų. Bet matai pasirodo negalima nieko daryti, nes tada esi fašistas, pasak žmogaus teršiančio už 10.

Taip reik ryžtingesnių veiksmų ten, kur jie iš karto duotų didelį efektą. Deja yra lengviau uždraust europiečiui plastikinį šiaudelį, nei indui šikt į vandenį. Tiesiog nereik mautis kelnių per galvą.

[mantasm]

Čia sutinku, reikia imtis ryžtingesnių veiksmų. Bet matai pasirodo negalima nieko daryti, nes tada esi fašistas, pasak žmogaus teršiančio už 10.

Gėdint tokią smulkmę nėra ryžtingi veiksmai. Ypač kai tie gaudytojai iš visų tyčiojasi skrisdami privačiais lėktuvais į davosus paverkt apie atšilimą ar plaukdami jachta su įgula kuri paskraido pirmyn-atgal.

[MedinisStrazdas]

Nieko kryptingai nedarant ir ieškant problemų šiaudeliuose - nematau skirtumo.

Čia sutinku, reikia imtis ryžtingesnių veiksmų. Bet matai pasirodo negalima nieko daryti, nes tada esi fašistas, pasak žmogaus teršiančio už 10.