Globalinis atšilimas ir jo poveikis Lietuvai bei kitoms valstybėms

[Ginthus]

Dinozaurų ir mamutų pramoninės revoliucijos.

12000 metų yra era apie kurios civilizacijas dar Platono raštai mini, o ne kažkokių dinozaurų. Na bet su tokio lygio ignorance, tai nesistebiu, kad susivedam į plokščiažemininkų konspiracijas

[Sula]

Tai kad tie mokslininkų duomenys nuolat koreguojami pagal aptinkamas naujienas. Iki šiol net nėra tikri ar paskutinis atšilimas buvo natūralus per "tūkstantmečius" ar katastrofinis per... dabar jau išlindo tik dešimtmetis:

Kažkur skaičiau, kad Lietuvos teritorijoje po ledynmečio buvo lapuočių miškai nelabai ilgam, kuriuos po to beveik išstūmė spygliuočiai dėl gana staigių klimato pokyčių. Priežastys neaiškios.

[mantasm]

Tai kad tie mokslininkų duomenys nuolat koreguojami pagal aptinkamas naujienas. Iki šiol net nėra tikri ar paskutinis atšilimas buvo natūralus per "tūkstantmečius" ar katastrofinis per... dabar jau išlindo tik dešimtmetis:
"Paskutiniojo apledėjimo metu didžiausią tūrį ledynai pasiekė prieš 20 tūkst. metų, o iš Lietuvos pasitraukė prieš 13–13,5 tūkst. metų, tačiau prieš 12 900 m. vėl staiga atšalo. Vos per 20 metų vidutinė liepos mėnesio temperatūra šiauriniame pusrutulyje nukrito apie 10 °C – iki ledynmečio lygio.Prieš 11 700 m. temperatūra visoje Žemėje vėl staiga atšilo. Tai įvyko labai greitai – 4 °C vos per 50 m., kitų autorių duomenimis – 7 °C vos per 10–20 metų."

Dinozaurų ir mamutų pramoninės revoliucijos.

[Ginthus]

Tai kad tie mokslininkų duomenys nuolat koreguojami pagal aptinkamas naujienas. Iki šiol net nėra tikri ar paskutinis atšilimas buvo natūralus per "tūkstantmečius" ar katastrofinis per... dabar jau išlindo tik dešimtmetis:
"Paskutiniojo apledėjimo metu didžiausią tūrį ledynai pasiekė prieš 20 tūkst. metų, o iš Lietuvos pasitraukė prieš 13–13,5 tūkst. metų, tačiau prieš 12 900 m. vėl staiga atšalo. Vos per 20 metų vidutinė liepos mėnesio temperatūra šiauriniame pusrutulyje nukrito apie 10 °C – iki ledynmečio lygio.Prieš 11 700 m. temperatūra visoje Žemėje vėl staiga atšilo. Tai įvyko labai greitai – 4 °C vos per 50 m., kitų autorių duomenimis – 7 °C vos per 10–20 metų."

[sankauskas]

Normalūs žmonės gali per 5 minutes googleje susirasti visus duomenis ir pamatyti kad klimatas tikrai atšilo. O kad tai nėra natūralus ciklas taip pat visiems aišku ir mokslinis konsensusas ta tema yra labai stiprus. Tokie dalykai yra neaiškus arba visiškai niekuo nesidomintiems, arba tiems kuriems "neaišku" nes jeigu taptu aišku tai visa jų pasaulėžiūra sugriūtų.

Tai pagal Gator normalūs žmonės nežino, žemė yra plokščia, ar rutulio formos. Yra įvairių nuomonių, vieni mokslininkai sako vienaip, kiti sako kitaip. Paprastam žmogui nėra galimybės patikrinti, nėra duomenų tikslių.

[MedinisStrazdas]

Kad viskas yra atvirkščiai.

Normalūs žmonės sako, kad nėra aišku ar tikrai klimatas atšilo, nes seniau tokių tikslių duomenų nebuvo. Arba sako, kad nėra aišku ar tai nėra tiesiog natūralus ciklas šilimo-šalimo, kuris gal tarkim kas kelis šimtus metų kartojasi. Arba sako, kad nėra aišku ar tikrai būtent dėl žmonių elgesio tas šilimas vyksta. Ir taip toliau ir panašiai.

Tuo tarpu kiti kažkodėl garantuotai teigia, kad žmogus prisideda prie klimato kaitos, ir, kad garantuotai klimatas atšilo, ir, kad garantuotai tai nėra tiesiog ciklas, kuris galbūt ir seniau kartodavosi.

O pirmieji tai tikrai nesako, kad žmogus tikrai neprisideda. Sako, kad nėra duomenų, kad galima būtų taip užtikrintai sakyti.

Normalūs žmonės gali per 5 minutes googleje susirasti visus duomenis ir pamatyti kad klimatas tikrai atšilo. O kad tai nėra natūralus ciklas taip pat visiems aišku ir mokslinis konsensusas ta tema yra labai stiprus. Tokie dalykai yra neaiškus arba visiškai niekuo nesidomintiems, arba tiems kuriems "neaišku" nes jeigu taptu aišku tai visa jų pasaulėžiūra sugriūtų.

[Gator]

Labai įdomi nuomonė apie apgaulingą WEF veiklą "klimato atšilimo" srityje:

[Gator]

Tieisog nusotabus Appeal to Ignorance pavyzdys: ale mokslininkų duomenys apie temperatūros kaitą nėra tikslūs, vadinasi žmogus neprisideda prie klimato kaitos.

Kad viskas yra atvirkščiai.

Normalūs žmonės sako, kad nėra aišku ar tikrai klimatas atšilo, nes seniau tokių tikslių duomenų nebuvo. Arba sako, kad nėra aišku ar tai nėra tiesiog natūralus ciklas šilimo-šalimo, kuris gal tarkim kas kelis šimtus metų kartojasi. Arba sako, kad nėra aišku ar tikrai būtent dėl žmonių elgesio tas šilimas vyksta. Ir taip toliau ir panašiai.

Tuo tarpu kiti kažkodėl garantuotai teigia, kad žmogus prisideda prie klimato kaitos, ir, kad garantuotai klimatas atšilo, ir, kad garantuotai tai nėra tiesiog ciklas, kuris galbūt ir seniau kartodavosi.

O pirmieji tai tikrai nesako, kad žmogus tikrai neprisideda. Sako, kad nėra duomenų, kad galima būtų taip užtikrintai sakyti.

[mantasm]

Kartojiesi. Jau sutarėm kad tie privačių lėktuvų skraidytojai turėtu pirmi stoti į apribotųjų gretas.

Tik primenu, kad iki tol norinčius apriboti siunčių paskui rusų laivą į Davosą.

[MedinisStrazdas]

Gėdint tokią smulkmę nėra ryžtingi veiksmai. Ypač kai tie gaudytojai iš visų tyčiojasi skrisdami privačiais lėktuvais į davosus paverkt apie atšilimą ar plaukdami jachta su įgula kuri paskraido pirmyn-atgal.

Kartojiesi. Jau sutarėm kad tie privačių lėktuvų skraidytojai turėtu pirmi stoti į apribotųjų gretas.

[Sula]

Taip reik ryžtingesnių veiksmų ten, kur jie iš karto duotų didelį efektą. Deja yra lengviau uždraust europiečiui plastikinį šiaudelį, nei indui šikt į vandenį. Tiesiog nereik mautis kelnių per galvą.

Šikt šiaip jau yra naturalu

Bėda ta, kad jiems nusišikti, jei jie gali teršti tipo kaip vakariečiai. Ir tuo didžiuojasi. Rūšiavimas, tausojimas? O kam? Nėra ten jau beveik jokio rytietiško idealizmo, kaip kad pas mus kliedi "orientalistai".
Ten jau dabar transporto tarša keleriopai didesnė be didelės automobilzacijos, kuri didėja labai sparčiai, bent jau miestuose.
Kas bus toliau šiek tiek baisoka pagalvoti. Pasirašė programą, kad iki 2020 padidins miškų plotą kone per pusę. Atvirkščiai - jų sumažėjo...
Įdomybės laukia ir kitose sparčiai besivystančiose šalyse.

[PredatorGTR]

Čia sutinku, reikia imtis ryžtingesnių veiksmų. Bet matai pasirodo negalima nieko daryti, nes tada esi fašistas, pasak žmogaus teršiančio už 10.

Taip reik ryžtingesnių veiksmų ten, kur jie iš karto duotų didelį efektą. Deja yra lengviau uždraust europiečiui plastikinį šiaudelį, nei indui šikt į vandenį. Tiesiog nereik mautis kelnių per galvą.

[mantasm]

Čia sutinku, reikia imtis ryžtingesnių veiksmų. Bet matai pasirodo negalima nieko daryti, nes tada esi fašistas, pasak žmogaus teršiančio už 10.

Gėdint tokią smulkmę nėra ryžtingi veiksmai. Ypač kai tie gaudytojai iš visų tyčiojasi skrisdami privačiais lėktuvais į davosus paverkt apie atšilimą ar plaukdami jachta su įgula kuri paskraido pirmyn-atgal.

[MedinisStrazdas]

Nieko kryptingai nedarant ir ieškant problemų šiaudeliuose - nematau skirtumo.

Čia sutinku, reikia imtis ryžtingesnių veiksmų. Bet matai pasirodo negalima nieko daryti, nes tada esi fašistas, pasak žmogaus teršiančio už 10.

[mantasm]

Na manau per 100 000 metų didesnis šansas technolginiam sprendimui, nei per 10.

Nieko kryptingai nedarant ir ieškant problemų šiaudeliuose - nematau skirtumo.

[MedinisStrazdas]

Aš norėčiau, kad to nebūtume pasiekę ir po 100 000 met7.



Pritariu.

Na manau per 100 000 metų didesnis šansas technolginiam sprendimui, nei per 10.

[mantasm]

Tai jūs net nesuprantate problemos, jeigu manote kad tai yra natūralus procesas. Nieko konservuoti neriekėtu, jeigu ne žmonių tarša tokią temperatūra kaip dabar pasiekę būtume už 100 000 metų.

Aš norėčiau, kad to nebūtume pasiekę ir po 100 000 met7.

Na tai žinoma tektu grįžti į lėtesnius laikus. Manau daugumai tai būtų tik į naudą.

Pritariu.

[MedinisStrazdas]

Mano mintis, kad reikia kalbėti ne apie leidimą vykti natūraliems procesams. Kurie mums nepatinka. O apie technologinių sprendimų paiešką norint užsikonservuoti ledynmečio pabaigos klimate.



Ankstyvoji industrinė ar sovietinė visuomenė tokia pat buvo. Tiesiog norint apriboti vartojimą ir gamybą natūraliai tektų grįžti į truputi lėtesnius laikus. Net ir „ekologiškas“ traukinys yra n kartų neekologiškiau nei traukinio nebuvimas išvis.

Tai jūs net nesuprantate problemos, jeigu manote kad tai yra natūralus procesas. Nieko konservuoti neriekėtu, jeigu ne žmonių tarša tokią temperatūra kaip dabar pasiekę būtume už 100 000 metų.

Na tai žinoma tektu grįžti į lėtesnius laikus. Manau daugumai tai būtų tik į naudą.

[mantasm]

Tai Neogene periode buvo dar šičiau. Aš manau kad reikia kalbėti apie tai kokios sąlygos yra tinkamos žmonėms.

Mano mintis, kad reikia kalbėti ne apie leidimą vykti natūraliems procesams. Kurie mums nepatinka. O apie technologinių sprendimų paiešką norint užsikonservuoti ledynmečio pabaigos klimate.

Čia jūs iliuziją į pre-industrinę visuomenę darot ar taip naturaliai gaunasi?

Ankstyvoji industrinė ar sovietinė visuomenė tokia pat buvo. Tiesiog norint apriboti vartojimą ir gamybą natūraliai tektų grįžti į truputi lėtesnius laikus. Net ir „ekologiškas“ traukinys yra n kartų neekologiškiau nei traukinio nebuvimas išvis.

[MedinisStrazdas]

Prie dinozaurų buvo šilčiau ir daugiau CO2. Link to ir judame. Taip, sparčiau. Bet anksčiau ar vėliau finalas tas pats. Jei norim 19a. sniego ir ledynų - teks kažkaip atsukt laiką atgfal.



Vadovaujantis tokio protingumo kriterijumi visą gyvenimą dirbtume tą patį darbą, gyventume šalia darbovietės ir transporto nereiktų išvis. O kažkokia tolimesnė kelionė išvis būtų gyvenimo įvykis kuris ne visiems pasitaiko.

Tai Neogene periode buvo dar šičiau. Aš manau kad reikia kalbėti apie tai kokios sąlygos yra tinkamos žmonėms.

Čia jūs iliuziją į pre-industrinę visuomenę darot ar taip naturaliai gaunasi?