Globalinis atšilimas ir jo poveikis Lietuvai bei kitoms valstybėms

[Gator]

Tieisog nusotabus Appeal to Ignorance pavyzdys: ale mokslininkų duomenys apie temperatūros kaitą nėra tikslūs, vadinasi žmogus neprisideda prie klimato kaitos.

Kad viskas yra atvirkščiai.

Normalūs žmonės sako, kad nėra aišku ar tikrai klimatas atšilo, nes seniau tokių tikslių duomenų nebuvo. Arba sako, kad nėra aišku ar tai nėra tiesiog natūralus ciklas šilimo-šalimo, kuris gal tarkim kas kelis šimtus metų kartojasi. Arba sako, kad nėra aišku ar tikrai būtent dėl žmonių elgesio tas šilimas vyksta. Ir taip toliau ir panašiai.

Tuo tarpu kiti kažkodėl garantuotai teigia, kad žmogus prisideda prie klimato kaitos, ir, kad garantuotai klimatas atšilo, ir, kad garantuotai tai nėra tiesiog ciklas, kuris galbūt ir seniau kartodavosi.

O pirmieji tai tikrai nesako, kad žmogus tikrai neprisideda. Sako, kad nėra duomenų, kad galima būtų taip užtikrintai sakyti.

[mantasm]

Kartojiesi. Jau sutarėm kad tie privačių lėktuvų skraidytojai turėtu pirmi stoti į apribotųjų gretas.

Tik primenu, kad iki tol norinčius apriboti siunčių paskui rusų laivą į Davosą.

[MedinisStrazdas]

Gėdint tokią smulkmę nėra ryžtingi veiksmai. Ypač kai tie gaudytojai iš visų tyčiojasi skrisdami privačiais lėktuvais į davosus paverkt apie atšilimą ar plaukdami jachta su įgula kuri paskraido pirmyn-atgal.

Kartojiesi. Jau sutarėm kad tie privačių lėktuvų skraidytojai turėtu pirmi stoti į apribotųjų gretas.

[Sula]

Taip reik ryžtingesnių veiksmų ten, kur jie iš karto duotų didelį efektą. Deja yra lengviau uždraust europiečiui plastikinį šiaudelį, nei indui šikt į vandenį. Tiesiog nereik mautis kelnių per galvą.

Šikt šiaip jau yra naturalu

Bėda ta, kad jiems nusišikti, jei jie gali teršti tipo kaip vakariečiai. Ir tuo didžiuojasi. Rūšiavimas, tausojimas? O kam? Nėra ten jau beveik jokio rytietiško idealizmo, kaip kad pas mus kliedi "orientalistai".
Ten jau dabar transporto tarša keleriopai didesnė be didelės automobilzacijos, kuri didėja labai sparčiai, bent jau miestuose.
Kas bus toliau šiek tiek baisoka pagalvoti. Pasirašė programą, kad iki 2020 padidins miškų plotą kone per pusę. Atvirkščiai - jų sumažėjo...
Įdomybės laukia ir kitose sparčiai besivystančiose šalyse.

[PredatorGTR]

Čia sutinku, reikia imtis ryžtingesnių veiksmų. Bet matai pasirodo negalima nieko daryti, nes tada esi fašistas, pasak žmogaus teršiančio už 10.

Taip reik ryžtingesnių veiksmų ten, kur jie iš karto duotų didelį efektą. Deja yra lengviau uždraust europiečiui plastikinį šiaudelį, nei indui šikt į vandenį. Tiesiog nereik mautis kelnių per galvą.

[mantasm]

Čia sutinku, reikia imtis ryžtingesnių veiksmų. Bet matai pasirodo negalima nieko daryti, nes tada esi fašistas, pasak žmogaus teršiančio už 10.

Gėdint tokią smulkmę nėra ryžtingi veiksmai. Ypač kai tie gaudytojai iš visų tyčiojasi skrisdami privačiais lėktuvais į davosus paverkt apie atšilimą ar plaukdami jachta su įgula kuri paskraido pirmyn-atgal.

[MedinisStrazdas]

Nieko kryptingai nedarant ir ieškant problemų šiaudeliuose - nematau skirtumo.

Čia sutinku, reikia imtis ryžtingesnių veiksmų. Bet matai pasirodo negalima nieko daryti, nes tada esi fašistas, pasak žmogaus teršiančio už 10.

[mantasm]

Na manau per 100 000 metų didesnis šansas technolginiam sprendimui, nei per 10.

Nieko kryptingai nedarant ir ieškant problemų šiaudeliuose - nematau skirtumo.

[MedinisStrazdas]

Aš norėčiau, kad to nebūtume pasiekę ir po 100 000 met7.



Pritariu.

Na manau per 100 000 metų didesnis šansas technolginiam sprendimui, nei per 10.

[mantasm]

Tai jūs net nesuprantate problemos, jeigu manote kad tai yra natūralus procesas. Nieko konservuoti neriekėtu, jeigu ne žmonių tarša tokią temperatūra kaip dabar pasiekę būtume už 100 000 metų.

Aš norėčiau, kad to nebūtume pasiekę ir po 100 000 met7.

Na tai žinoma tektu grįžti į lėtesnius laikus. Manau daugumai tai būtų tik į naudą.

Pritariu.

[MedinisStrazdas]

Mano mintis, kad reikia kalbėti ne apie leidimą vykti natūraliems procesams. Kurie mums nepatinka. O apie technologinių sprendimų paiešką norint užsikonservuoti ledynmečio pabaigos klimate.



Ankstyvoji industrinė ar sovietinė visuomenė tokia pat buvo. Tiesiog norint apriboti vartojimą ir gamybą natūraliai tektų grįžti į truputi lėtesnius laikus. Net ir „ekologiškas“ traukinys yra n kartų neekologiškiau nei traukinio nebuvimas išvis.

Tai jūs net nesuprantate problemos, jeigu manote kad tai yra natūralus procesas. Nieko konservuoti neriekėtu, jeigu ne žmonių tarša tokią temperatūra kaip dabar pasiekę būtume už 100 000 metų.

Na tai žinoma tektu grįžti į lėtesnius laikus. Manau daugumai tai būtų tik į naudą.

[mantasm]

Tai Neogene periode buvo dar šičiau. Aš manau kad reikia kalbėti apie tai kokios sąlygos yra tinkamos žmonėms.

Mano mintis, kad reikia kalbėti ne apie leidimą vykti natūraliems procesams. Kurie mums nepatinka. O apie technologinių sprendimų paiešką norint užsikonservuoti ledynmečio pabaigos klimate.

Čia jūs iliuziją į pre-industrinę visuomenę darot ar taip naturaliai gaunasi?

Ankstyvoji industrinė ar sovietinė visuomenė tokia pat buvo. Tiesiog norint apriboti vartojimą ir gamybą natūraliai tektų grįžti į truputi lėtesnius laikus. Net ir „ekologiškas“ traukinys yra n kartų neekologiškiau nei traukinio nebuvimas išvis.

[MedinisStrazdas]

Prie dinozaurų buvo šilčiau ir daugiau CO2. Link to ir judame. Taip, sparčiau. Bet anksčiau ar vėliau finalas tas pats. Jei norim 19a. sniego ir ledynų - teks kažkaip atsukt laiką atgfal.



Vadovaujantis tokio protingumo kriterijumi visą gyvenimą dirbtume tą patį darbą, gyventume šalia darbovietės ir transporto nereiktų išvis. O kažkokia tolimesnė kelionė išvis būtų gyvenimo įvykis kuris ne visiems pasitaiko.

Tai Neogene periode buvo dar šičiau. Aš manau kad reikia kalbėti apie tai kokios sąlygos yra tinkamos žmonėms.

Čia jūs iliuziją į pre-industrinę visuomenę darot ar taip naturaliai gaunasi?

[Tomas]

Tieisog nusotabus Appeal to Ignorance pavyzdys: ale mokslininkų duomenys apie temperatūros kaitą nėra tikslūs, vadinasi žmogus neprisideda prie klimato kaitos.

Šitą teiginį pats sugalvojai.

Tai pirmiausia net nereikai būti mokslininku, kad suprastum, kad tamsta rašo nesamones, informacija apie klimata nėra "kosminiais dirbtiniais žemės palydovais surinkti duomenys" Tai informacija teikiama mokinukams: https://climate.nasa.gov/faq/35/wher...ata-come-from/

Leiskite pacituosiu:

Modern observations mostly come from weather stations, weather balloons, radars, ships and buoys, and satellites.

Gal gali įdėti temperatūros kur nors Gobio dykumoje matavimų termometru seriją? Labai ilgos ir tikslios nereikia, užteks nuo kokių 1600 metų iki dabar ir ne daugiau kaip vienos dešimtosios Celsijaus laipsnio tikslumu. Dar iš Amazonės džiunglių panaši serija domintų, ir bent kelių taškų Nunavute palyginimui.

Kitas dalykas, klimato kaita yra apskritai viena geriausia iištyrinėtų sričių, ją grindžia ne tik klimatologija, paleontologija, botanika, astronomija, botanika, geologija ir t.t. kai tūkstančiai įvairių sričių tyrimai ne tik vienas kitam neprieštarauja, bet ir paremia, tai abejonių praktiškai nebelieka.

Gal galėtum pateikti duomenis kaip paleontologija, botanika ir geologija parodo temperatūrą žemės paviršiuje tarkim kur nors Provanse 1500 metų liepos 1 dieną ? Labai tikslios temperatūros nereikia, užteks vienos dešimtosios Celsijaus laipsnio.

[mantasm]

Daugmaž genčių laikai

Gal greičiau sovietiniai. Ir +/- bet kas žmonijos istorijoje iki 19-20 amžiaus.

[Egiuxz]

Vadovaujantis tokio protingumo kriterijumi visą gyvenimą dirbtume tą patį darbą, gyventume šalia darbovietės ir transporto nereiktų išvis. O kažkokia tolimesnė kelionė išvis būtų gyvenimo įvykis kuris ne visiems pasitaiko.

Daugmaž genčių laikai

[mantasm]

Koks ledynmečio pabaigos ciklas? Seniai mes visą tai viršijame kartais. Tai yra tai kas naturaliai vyktų per 20 000 metų, mes kelis kartus viršijome per 100 metų.

Prie dinozaurų buvo šilčiau ir daugiau CO2. Link to ir judame. Taip, sparčiau. Bet anksčiau ar vėliau finalas tas pats. Jei norim 19a. sniego ir ledynų - teks kažkaip atsukt laiką atgfal.

Protingumo kriterijum vadovaujantis seniai visi sėdėtume viešajame transporte.

Vadovaujantis tokio protingumo kriterijumi visą gyvenimą dirbtume tą patį darbą, gyventume šalia darbovietės ir transporto nereiktų išvis. O kažkokia tolimesnė kelionė išvis būtų gyvenimo įvykis kuris ne visiems pasitaiko.

[MedinisStrazdas]

Paryžiaus susitarimas labiau apie sveto lyginimą kai vakarai šelpia afrikas ir azijas, kad jie daugiau vartotų ir terštų.

Nu tai taip, problemų ten tikrai yra kaip susitarimas įvardintas, bet faktas kad vakarai skatina tiesiogiai tas šalis pereiti į netaršią gamybą.

Ledynmečio pabaigos ciklas būtų užsuktas ir be mūsų. Jei atsukt laiką atgal ir išlaikyt ledynmetį - be techninių sprendimų niekaip.

Dėl gyvosios gamtos mažėjimo tai vienintelis būdas kuris padėtų - depopuliacija. Arba išsikraustyt į kitą planetą ir ten viską nušikt

Daug aktualiau yra aplinkos užterštumas mikroplastikais, hormonais ir t.t. Bet nežinau ar kas nors turi kiaušinių uždraust hormoninius kontraceptikus.

Koks ledynmečio pabaigos ciklas? Seniai mes visą tai viršijame kartais. Tai yra tai kas naturaliai vyktų per 20 000 metų, mes kelis kartus viršijome per 100 metų.

Žinoma ne apie elektromobilius, bet.... kiek pasiryžęs padaryti dėl badaujančių Afrikos vaikų, ar tiesiog nustoji švaistyti maistą ar nusiteikęs badauti, kad jiems atiduotum? Abejoju ar badausi...

Viskam yra protingumo kriterijus ir nereik paranojiškai persistengti.

Badauti nereikia, pasaulyje pagaminamas maisto perteklius. O šiaip tai pirmiausia riekia sumažinti tu afrikos vaikų skaičių. Pvz nigerijoje vidutinis vyro amžius yra 14 metų. 14. Koks ten gimstamumas?

Protingumo kriterijum vadovaujantis seniai visi sėdėtume viešajame transporte.

Tai kodėl žalieji prieš tai nekovoja? Greitai ir Iranas turės branduolines raketas. Kim'as sparčiai vysto savo programą.
Manau ir Erdoganas norėtų ir turi realias galimybes. Taip kad "vėžiukas" tik plėsis.
Ar jiems tas pats, kaip kas vyksta 90% pasaulio? Europa jau toli gražu nėra pagrindinis teršėjas. Man visiškai ne tas pats.

Nes žalieji paprastai yra ant tiek durni kad tiki visokiomis naftos pramonės propagandomis kaip pvz atominė energetika yra nesaugi ar brangi.

[Arunasx]

Ir reikia nepamiršti Ramiajame vandenyne plūduriuojančią plastiko salą dydžio sulyg 3x Prancūzija, o pas mus prie kokteilių šiaudelių prisikabino tarytum jie patenka į Baltijos jūrą, realiai sudeginami trijose KJ. https://www.iberdrola.com/sustainabi...%20each%20year.

[Sula]

Ne tik indai. Brolis buvo Vietname rudenį, tai upės ten maždaug tokios (turistų ten stengiasi nevesti). Ir visi ramūs, ir nesidiorgina, Gretos iki ten nepasiekia (gal burlaiviai retai kursuoja):



Maža to, iš tos upės žuvis ir kitos gėrybės parduodamos čia pat gatvėse.

Kada Europoje matėm tokius vaizdus? Sutinku, kad dar daug problemų (pvz.: neliečiamasis žemės ūkis), bet...