Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomizmas]

Kalbininkai panagrinėjo "plano" tekstą. Pasirodo, kad jis yra vertinys iš rusų k., neparašytas originaliai anglakalbio. Kai kurios frazės amerikiečių teisinėje kalboje nenaudojamos.

Oi, tai čia nieko keisto jau neturėtų būti. Pradedam priprasti.

[Dundorfas]

Tiksliau, paliko Ukrainą, Baltijos šalis, Lenkiją ir Suomiją vienus prieš Rusiją. Nes daugiau Europoje šitas karas irgi mažai kam aktualus.

Rinkėjams dažniausiai rūpi kiaušinių kainos ir kad migrantų palapinių nebūtų gatvėse, o ne Uk... Ur... Ukr... Kaip ten vadinasi?

Ar mes Lietuvoje renkame valdžią pagal santykius su kitais, ar pagal vidaus reikalus? Dalis idėjinių taip, dauguma ne.

Ty viešoji nuomonė privertė Donaldą sušvelninti toną Ukrainos naudai, ką dalis republikonų politikų išnaudojo, tik dabar vėl ryžas gryžo prie savo "taikos".
Daugiau yra straipsnių pastaruoju metu panašių.

https://news.gallup.com/poll/694496/...eace-deal.aspx

Americans are also highly concerned about the fairness of the terms of any negotiated settlement, as well as about the prospect of Russia respecting such a settlement. Thirty-seven percent of U.S. adults are very concerned and 36% somewhat concerned that an agreement to end the war would be too favorable to Russia, while 57% are very concerned and 30% somewhat concerned that Russia would violate the terms of any agreement reached to end the war.

In contrast, relatively few Americans are worried about a peace deal being too favorable to Ukraine or about Ukraine violating the terms of such a deal.

[Galys]

Kalbininkai panagrinėjo "plano" tekstą. Pasirodo, kad jis yra vertinys iš rusų k., neparašytas originaliai anglakalbio. Kai kurios frazės amerikiečių teisinėje kalboje nenaudojamos.

Matant kiek px dabartinei trumpo administracijai ta rytų, o gal ir apskritai Europa, tai čia dar reikia pagirti, kad tą tekstą išvertė.

Beje, Zelenskis, savo kalboje siūlo pasirinkimą tarp orumo ir partnerio, kaip ir leidžiant suprasti, kad 28 punktų šantažo planas eina velniop.

Belieka palinkėti pačiam Zelenskiui prasivalyti politinė ir karinę vadovybę, nes tas tautos mandatas, kurio jis ieško savo kalboje, gali greit išgaruoti.

[Sula]

Kalbininkai panagrinėjo "plano" tekstą. Pasirodo, kad jis yra vertinys iš rusų k., neparašytas originaliai anglakalbio. Kai kurios frazės amerikiečių teisinėje kalboje nenaudojamos.

[Tomizmas]

Matyt, JAV nenori ginti Europos, kad reikia gauti iš Rusijos parašą. Labai panašu, kad Europos-Rusijos karas vyktų panašiai kaip Ukrainos-Rusijos. JAV tiektų ginklus ir žvalgybinę informaciją, bet pati nedalyvautų.

Iš viso ar realu įsivaizduoti "Europos - Rusijos karą". Koks karas su Rusija Vokietijai, Olandijai, Ispanijai, Vengrijai, Čekijai (ypač su dabartinėmis valdžiomis)?

O štai karą su Baltijos šalimis įsivaizduoti labai lengva. Su Suomija irgi. Su Lenkija nelabai - nors Lenkija rusijai yra LABAI didelė rakštis, kurią jie labai mielai "padarytų kad nebūtų", bet čia dar kelis kartus kietesnis riešutas už Ukrainą, garantuotai išlaušiantis dantis. O štai Baltijos šalys su Suvalkų koridoriumi, kurį perkirtai ir praktiškai daryk ką nori... Štai kur žemiausiai kabantis vaisius.

[andyour]

Rusija ant popieriaus pasižada nepulti Europos ir Ukrainos, tai kam dar ir bereikalingas tas NATO Europoje ar kaimyninėse šalyse

Matyt, JAV nenori ginti Europos, kad reikia gauti iš Rusijos parašą. Labai panašu, kad Europos-Rusijos karas vyktų panašiai kaip Ukrainos-Rusijos. JAV tiektų ginklus ir žvalgybinę informaciją, bet pati nedalyvautų.

[Tomizmas]

Jau praktiškai ir paliko. Man rodos ne kartą sakė, kad Ukrainos-Rusijos karas yra Europos problema.

Tiksliau, paliko Ukrainą, Baltijos šalis, Lenkiją ir Suomiją vienus prieš Rusiją. Nes daugiau Europoje šitas karas irgi mažai kam aktualus.

Vienas sutarties punktas "Rusija teisiškai įtvirtins nepuolimo politiką Europos ir Ukrainos atžvilgiu" praktiškai reikalauja, kad Putka būtų pašalintas nuo valdžios "lovio". Mažai tikėtina, kad Rusija sugebės jį įgyvendinti.

Niekas šito nereikalauja. Rinkimus per 100 dienų reikalaujama surengti Ukrainoje, bet ne Rusijoje. Visi šitie "įsipareigojimai" sudaromi su esamu RF prezidentu.

Ir iš tikrųjų, kažin ar labai viską pakeistų, jeigu vietoj putino būtų koks kitas veidas.

JAV viešoji nuomonė, kuri dabar linksta link Europos palaikymo (ir Ukrainos mažesniame kontekste), vėlgi rinkėjai.

Rinkėjams dažniausiai rūpi kiaušinių kainos ir kad migrantų palapinių nebūtų gatvėse, o ne Uk... Ur... Ukr... Kaip ten vadinasi?

Ar mes Lietuvoje renkame valdžią pagal santykius su kitais, ar pagal vidaus reikalus? Dalis idėjinių taip, dauguma ne.

[Lucario]

Vienas sutarties punktas "Rusija teisiškai įtvirtins nepuolimo politiką Europos ir Ukrainos atžvilgiu" praktiškai reikalauja, kad Putka būtų pašalintas nuo valdžios "lovio". Mažai tikėtina, kad Rusija sugebės jį įgyvendinti.

Rusija ant popieriaus pasižada nepulti Europos ir Ukrainos, tai kam dar ir bereikalingas tas NATO Europoje ar kaimyninėse šalyse

[Dundorfas]

Jau praktiškai ir paliko. Man rodos ne kartą sakė, kad Ukrainos-Rusijos karas yra Europos problema.

Dar yra daug:
Žvalgybinė informacija Ukrainai, ginklų pardavimas Ukrainai ir Europai, NATO garantijos (JAV yra siūbuojantis, bet didžiausias stulpas), JAV batalionas Pabradėje, JAV atominis skėtis Europai.
Bet čia Donaldui ir yra minusų: ginklų pardavimo stabdymas užgaus JAV karinio-pramoninio komplekso interesus, kuris turi labai stiprius lobistinius resursus JAV, ten rinkėjai dirbantys jame. pelnai ir tt.
JAV viešoji nuomonė, kuri dabar linksta link Europos palaikymo (ir Ukrainos mažesniame kontekste), vėlgi rinkėjai.
Kozirių netekimas, ty vėl prasižioja Donaldas taikos derybos ar smth, o jis nebeturi įtakos.

[andyour]

Vienas sutarties punktas "Rusija teisiškai įtvirtins nepuolimo politiką Europos ir Ukrainos atžvilgiu" praktiškai reikalauja, kad Putka būtų pašalintas nuo valdžios "lovio". Mažai tikėtina, kad Rusija sugebės jį įgyvendinti.

Manau, kad ten visa valdžia tokia kaip Putinas.

[luknas]

Vienas sutarties punktas "Rusija teisiškai įtvirtins nepuolimo politiką Europos ir Ukrainos atžvilgiu" praktiškai reikalauja, kad Putka būtų pašalintas nuo valdžios "lovio". Mažai tikėtina, kad Rusija sugebės jį įgyvendinti.

[andyour]

Blogiausiu atveju JAV paliks Europą vieną vs Rusija.

Jau praktiškai ir paliko. Man rodos ne kartą sakė, kad Ukrainos-Rusijos karas yra Europos problema.

[Eidvis]

Iš pradžių Trumpas sustabdo bet kokių ginklų tiekimą Ukrainai ir sako 'arba mokėkit, arba negausit', kada ginklai iš JAV pradedami pirkti, Trumpas sako 'arba sutikit su kapituliaciją prieš Rusiją, arba ginklų nebeduosim'. Tai jie jų ir neduoda, o parduoda - daiktus reikėtų vadinti tikraisiais vardais. Klausimas kiek ta žvalgybos informacija svarbi Ukrainai ir ar yra kokios alternatyvos.

[Galys]

Kam priešai, kai tokie sąjungininkai.

"Ukraine is facing greater pressure from Washington to agree to the framework of a U.S.-brokered peace deal with Russia than in previous negotiation efforts, including threats to cease provision of intelligence and weapons, two sources familiar with the matter told Reuters. One of the sources, speaking on condition of anonymity, said that the U.S. wanted Ukraine to sign a framework of the deal by next Thursday."

[Dundorfas]

Na kaip ir minėjau, čia vienas iš dviejų:

Arba kažkoks labai geras Rasiejos turimas kompromatas apie kai kuriuos JAV aukščiausius asmenis (galimai net ne vieną),

Arba JAV turi ilgalaikių geopolitinių interesų, kur RF turės būti ne tokioje vietoje (žymiai aukštesnėje), negu mes čia savo regione norėtume, o Ukrainos karas tokiu atveju tampa tik tokia "laikina, trukdančia problemėle" kurią siekiama kuo greičiau išspręsti kad netrukdytų "svarbesniems rimtų dėdžių dalykams". Kas tai gali būti? Bandau spėlioti (gali būti ir keli variantai):

1. Bandymai prieiti prie RF išteklių (ten gi tokie DEALAI, wow)

2. Kinija - pavojingesnis konkurentas JAV, todėl "mažesnį pavojų" norima laikyti savo pusėje

3. Viskokių Vakarams nedraugiškų BRICS organizacijų suardymas (tuo pat metu JAV intensyviai dirba ir su Brazilija, Indija ir t. t.)

4. Vakaruose masiškai kyla ultradešiniosios jėgos, ir Putino Rusija yra grynai ideologiškai "artima dūšia"

ir t. t.

Abu šie variantai (ar kompromatai, ar didelių dėdžių "bigger games") nieko gero mums nežadantys, o įtakos svertų neturime visai jokių.

Na, paguoda tik tokia (kiek tamsus humoras): gražiuoju mus parduos, tai bent nepuls

JAV prezidentui jokie kompromatai nebaisus, bus įrodyta, kad viskas yra feikas ar ar dar kas, priešiška valstybė/jėgos/demokratai/leftistai/"you name it" bando suteršti gerą (didingą) prezidento vardą ir tt. O kas dėl kitų aukščiausių asmenų, tai Donaldui nusispjauti,"aš pasitikėjau, о vat pasirodo".

Iš šitų punktų nebent 4 arba 2 kaip iliuzija/kleidesiai (RU nepasuks nuo Kinijos tai jau įrodė, gal pasuktų/balansuotų jei JAV nebūtų valdžios kaitos).
IMHO Donaldui pritrūko dėmesio, reikia nukreipti publikos koncentraciją nuo kitų opių problemų kaip infliacija, visokie failai.
Ir čia nieko nebus kaip nebuvo su jokiais susitarimais pradedant nuo Stambulo. Blogiausiu atveju JAV paliks Europą vieną vs Rusija. Bet čia irgi yra niuansų, pvz Europa gali tada daryti nuolaidų Kinijai ar spausti Kiniją, kad ši prisuktų varžtus Rusijai.
Ir šiap Ukraina 2025 faktiškai išlaikoma Europos 55 mljrd vs 0.5 mljrd JAV, ty JAV bando kažkokias sutartis primesti Ukrainai ir Europai be jų dalyvavimo ir nemokėdama už muziką restorane. Taip taip yra NATO yra garantijos, bet vistiek. Visi bandys šokti su Donaldu eilinį kartą, apsimesdami, kad čia rimtai svarsto, nebent Donaldas "kidalovo" padarys.
Ir rusų propagandai čia gera terpė vėl neršti, atsargiau reikėtų skaityti resursus.

[andyour]

...
4. Vakaruose masiškai kyla ultradešiniosios jėgos, ir Putino Rusija yra grynai ideologiškai "artima dūšia"
...

Bet kokių santykių pagrindas yra žmoniškumas. Tai pas tokius autokratus jei žmoniškumo yra, tai labai minimaliai. Tai reiškia, kad anksčiau ar vėliau autokratai, diktatoriai ir pan. tarpusavyje susiės ir viskas pasibaigs karais.

[Tomizmas]

Bet gi buvo minėta, kad net mažametės išprievartavimas ir net nužudymas Trumpo reputacijai nepakenks. Netgi pakels JAV ir net viso pasaulio elektorato akyse.

i vaiku prievartavimus MAGA tikrai nekreiptu demesio.

Absoliučiai nepritarčiau, kad nekreiptų dėmesio. Viskam yra ribos, daug ką galima praryti, "suprasti ir atleisti", bet tokie užribiniai poelgiai visiems, jau net nepriklausomai nuo politinių pažiūrų (ten jau jos nustoja groti) yra totalūs ultra red flagai.

[Tomizmas]

Na kaip ir minėjau, čia vienas iš dviejų:

Arba kažkoks labai geras Rasiejos turimas kompromatas apie kai kuriuos JAV aukščiausius asmenis (galimai net ne vieną),

Arba JAV turi ilgalaikių geopolitinių interesų, kur RF turės būti ne tokioje vietoje (žymiai aukštesnėje), negu mes čia savo regione norėtume, o Ukrainos karas tokiu atveju tampa tik tokia "laikina, trukdančia problemėle" kurią siekiama kuo greičiau išspręsti kad netrukdytų "svarbesniems rimtų dėdžių dalykams". Kas tai gali būti? Bandau spėlioti (gali būti ir keli variantai):

1. Bandymai prieiti prie RF išteklių (ten gi tokie DEALAI, wow)

2. Kinija - pavojingesnis konkurentas JAV, todėl "mažesnį pavojų" norima laikyti savo pusėje

3. Viskokių Vakarams nedraugiškų BRICS organizacijų suardymas (tuo pat metu JAV intensyviai dirba ir su Brazilija, Indija ir t. t.)

4. Vakaruose masiškai kyla ultradešiniosios jėgos, ir Putino Rusija yra grynai ideologiškai "artima dūšia"

ir t. t.

Abu šie variantai (ar kompromatai, ar didelių dėdžių "bigger games") nieko gero mums nežadantys, o įtakos svertų neturime visai jokių.

Na, paguoda tik tokia (kiek tamsus humoras): gražiuoju mus parduos, tai bent nepuls

[Eidvis]

Aš nelabai suprantu kam tam Witkofui prireikė mėnesio tą kapituliacijos planą paruošti, negi Kremliaus reikalavimus išversti ir surašyti anglų kalba tiek užtrunka.
- Sankcijų nutraukimas
- Iš esmės užšaldytų Rusijos aktyvų gražinimas
- De facto okupuotų teritorijų pripažinimas Rusijos dalimi
- Iš Ukrainos atimama NATO perspektyva
- Ukrainoje įtvirtinama rusų kalba
- Kremliaus cerkvės Ukrainoje įteisinimas

Man dar patiko punktas, kurį anksčiau net Kremlius garsiai išsakyti gėdijosi:
''Rusija bus pakviesta sugrįžti į G8'
Kaip tai turėtų praktikoje atrodyti? Kai Europos ir JAV lyderiai už vieno stalo sėdi su didžiausiu XXI amžiaus žudiku ir Europos griovėju ir kartu su juo sprendžia Europos reikalus...

Su Europoje užšaldytų Rusijos aktyvais išvis įdomiai:
Įšaldyti Rusijos aktyvai bus panaudoti taip:
100 mlrd. dolerių įšaldytų rusiškų lėšų bus investuoti į JAV vadovaujamą Ukrainos atkūrimo fondą. JAV gaus 50 proc. pelno.
Europa pridės dar 100 mlrd. dolerių investicijų.
Europos įšaldyti aktyvai bus atlaisvinti.
Likę Rusijos aktyvai bus investuoti į atskirą JAV–Rusijos fondą bendriems ekonominiams projektams vystyti, siekiant plėsti tarpusavio interesus ir motyvaciją nebegrįžti prie konflikto.

T.y. iš 300 mlrd. USD, kurie iš esmės visi turi atitekti Ukrainai kaip kompensacija ir tam jokio Rusijos sutikimo nereikia, Ukraina gautų tik 100 mlrd. USD ir ne kaip kompensaciją, o kaip 'investiciją' iš JAV, kur JAV po to uždirbinėtų pinigus, o Europa tuo tarpu turi dar papildomai iš savo kišenės 100 mlrd. EUR pridėti. Ai, ir dar yra punktas, kad JAV už saugumo garantijas gaus kompensaciją, reikia suprasti Ukraina JAV turės mokėti pinigus už tai, kad sutartyje būtų įrašyta, kad jei Rusija vėl užpuls Ukrainą, tai vėl Rusijai bus įvestos sankcijos.

Man tik įdomu prie ko čia JAV su Rusija turėtų spręsti kur tie 300 mlrd. USD bus panaudoti? Jie ne JAV, o Europoje yra užšaldyti, JAV apskritai Ukrainai dabar jokių ginklų neduoda, o tik parduoda. Kur tie 300 mlrd. bus panaudoti prie vieno stalo sėsti ir derėtis turi Ukraina ir Europa, o ne Rusija ir JAV.

[Sula]

Daugumai Trumpo rinkėjų niolikmečiai yra kaip vaikai. Nesitiki, kad tai kažkokia visuotinė norma tarp jo rinkėjų.

O nėra taip, kad paprastiems parapijiečiams tai yra uždrausta, bet dvasiniam vadovui galima ar netgi sveikintina?
Ir aplamai, ar merginos negalėtų laikomos subrendusiomis nuo 12-14-16 metų, kaip "normaliose" konservatyviose visuomenėse?

P.S. sorry, visai į off-topą nusivažiavom.