Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomizmas]

Tikėkimės, kad pagaliau ateina karo pabaiga, ir ši diena taps istorine. Joks karas nesitęsė amžinai ir šitas ne išimtis - kažkuo vis tiek turėjo viskas anksčiau ar vėliau pasibaigti. Gali būti, kad daug kas liks ne visai patenkinti, bet niekada reikia nepamiršti auksinės taisyklės:

Netgi bloga taika yra geriau už gerą karą.

Dabar svarbiausia mums (taip, Lietuvai) užsitikrinti garantijas, kad ta taika netaptų laiku jėgų atgavimui, po kurio sekantys galime būti ir mes. Bet tai priklausys didžiąja dalimi nuo mūsų - sugebėjimo bendradarbiauti su kitomis rytinio Vakarų pakraščio valstybėmis, parodyti savo poziciją didesniems Vakarų partneriams, ir netgi gudrumo bei lankstumo.

Ir aišku, mūsų pačių pasiryžimo kažką daryti dėl savęs. Kai važinėdamas tarp Vilniaus ir Švenčionėlių, prie Zalavo pravažiuoju vietą, kur puikiai matosi Baltarusijos pasienis, tai vienu metu darosi ir pikta, ir juokinga - kažko norim iš JAV, iš Europos partnerių, bet per 3,5 metų kažkodėl net savo pasienio nesugebame pradėti tvarkytis. O kas turėtų tam būti labiau suinteresuoti už mus? JAV ateis ir viską padarys?

[Galys]

Puiku, bet kol nesugebės pagaminti bent keleto ir kol nėra panaudotas naudingai tai mažai džiaugsmo. Kol kas tai tik PR'as.

Tai beabejo, kad PR'as, čia vien pagal publikavimo laiką(susitikimas dėl paliaubų) tai aišku. Esmė, kad tokie projektai apskritai yra vykdomi ir pagal šiandien išlindusius kadrus, šitas flamingas bent jau pakyla nuo žemės.

Embedded Tweet

[Arunasx]

Puiku, bet kol nesugebės pagaminti bent keleto ir kol nėra panaudotas naudingai tai mažai džiaugsmo. Kol kas tai tik PR'as.

[Galys]

Ukraine Shows Flamingo Cruise Missile With 3,000 km Range



Įdomu kokia kovinė galvutė, gal naftozavodai pleškėtų kiek intensyviau nuleidus ant jų kokius 500 kg.

upd. turbūt kažkas panašaus, tai gali būti iki tonos sprogmenų.

[suoliuojantis]

Šiaip situacija nėra paprasta, visų pirma JAV. Paskutinius porą metų ten akivaizdžiai stiprėja grupė (visokie Cato Institute su savo Doug Bandow, ir dar kitokie) kurie vis įkyriau kalba kad reikia bet kuria kaina išardyti pseudosąjungą Rusija-Kinija. Dabar jie pradeda aiškinti, kad tokia sąjunga yra greičiausiai JAV neįveikiama (beje jų šnekose Europa beveik neegzistuoja, vien tik JAV). T.y kombinacija Kinijos demografiniai resursai + Rusijos materialiniai resursai yra JAV nenugalima kombinacija. Anot jų toje sąjungoje akivaizdžiai silpnesnė dalis yra Rusija, todėl reikia bet kuria kaina būtent Rusiją atitraukti nuo Kinijos. Kaip atitraukti ? Aišku darant Rusijai nuolaidas, nes stipresnei Kinijai daryti nuolaidas pavojinga. (jie net naudojo palyginimą, kad nebuvo galima vienu metu kariauti ir su Hitleriu ir su Stalinu, todėl buvo pasirinktas mažesnis blogis - Stalinas, suprantant, kad jis gaus premiją).
Tas pats Doug Bandow atviru tekstu sako, kad nuolaidžiavimas Rusijai turi tą pranašumą, kad rusų pirminiai interesai yra Rytų Europoje, kur JAV neturi jokių gyvybinių interesų, o JAV ir Kinijos interesai kai kuriose vietose akivaizdžiai kertasi. Bandow atvirai verkia, kad mes, t.y. JAV, apgavom rusus išplėsdami NATO, įlindom į rusų gyvybinių interesų zoną Rytų Europoje vietoj to, kad koncentruotis į sąjungą su Rusija ir taip sustabdyti rusų gravitaciją į Kinijos pusę. Tai dabar JAV turi progą ištaisyti praeities klaidas.

Galima sakyti, kad tai kvaila, bet akivaizdu kad šių žmonių klausosi kažkokia dalis dabartinės administracijos žmonių.

Ir taip - nu neatitrauksi rusų nuo kinų, nors rusai norėtų didesnio JAV įsitraukimo, kad atsverti pernelyg didelę kinų įtaką. Pasakysiu paradoksaliai - Putinas dabar gali kopijuoti, o gal jau ir kopijuoja, ... Lukašenką. T.y. naudos santykius su JAV kaip derybinį argumentą pokalbiuose su Pekinu, kad gautų daugiau erdvės nors realiai niekur nuo Pekino bėgti neisruošia. Taip kaip Luka naudodavo savo grasinimus pasisukti į Vakarus kaip argumentą derybose su Kremliumi. Ne daugiau.

[PoDV]

Aišku čia yra užkeltos derybinės pozicijos ir abejoju ar realybėje putinas gaus Ukrainos atsitraukimą iš Donecko srities šiaurės, valstybinę antrą rusų kalbą Ukrainoje (čia visiškai fantazija) ir Maskvos patriarchato valdžią Ukrainos tikintiesiems, neatrodo įtikinamai ir kad kažkas galėtų su tuo sutikti.

Bet užimtų teritorijų pripažinimas kažkokiu statusu, kaip "laikinai okupuotų" ar kažkas tokio - realu. Ir kiek būtų politinės valios Ukrainą tada įtraukti į NATO kaip atseit "neturinčią neišspręstų teritorinių ginčų" (nors visi žinotų kad Ukraina jų turi, bet formalumo dėlei "neturėtų").

Rusų kalbos ne valstybinis, bet regioninis statusas pietryčių Ukrainoje, irgi realu. Tik įdomi būtų statistika, kiek rusakalbių ukrainiečių per šį karą perėjo į ukrainiečių kalbą.

Realiai labai paprasta ta rusų užsienio politika. Ji net nėra apie "daugiapolį pasaulį". Tiesiog kelti statymus tol kol valdysi visą visatą (teoriškai). Šiandien skambėtų tai kaip nonsensas, bet why not jei pavyktų pasiekt, kad tai nebūtų nonsensas.

[Tomizmas]

Tuometinę situaciją iš viso sunku lyginti su dabartine. Dabar turime Europoje vieną ramybės drumstėją, o tada buvo mažiausiai trys dideli ir dar krūva mažesnių.

Užtenka prisiminti ir Lietuvos situaciją, kai priešas nr. 1 buvo Lenkija, priešas nr. 2 buvo Vokietija, o TSRS buvo toks irgi lyg ir priešas, bet mažesnė blogybė už pirmuosius du. Dabar sunku tuo patikėti, ypač kai žinom kas buvo po to, bet kokiais 1938 metais niekas dar nežinojo kas bus, ir mąstė kitaip. Svarbiausia gi buvo Vilnių atgauti ir Klaipėdos neprarasti.

[Arunasx]

N.Chamberlain irgi norėjo taikos. Jei ne Čerčelis, tai britai būtų sudarę kažkokią sutartį, per daug ten buvo norinčių negalvoti 3 metus į priekį.
Hitleris negrasino aukštuomenei kitaip nei rusų komunistai kurie jiems buvo blogiau už velnią.

[andyour]

Man rodos vienas pagrindinių Putino tikslų yra sankcijų nutraukimas ir čia, kaip minimum Europa, turi brėžti raudoną liniją pirmų pirmiausiai. Rusija prieš tai iš Europos uždirbo didelius pinigus, kurių dėka prasidėjus karui Putinas galėjo užkurti karo pramonę maksimaliais pajėgumais ir 1) gauti daug daugiau ginklų 2) amortizuoti ekonomiką. Tam tikra prasme Putino agresija buvo finansuota Europos pinigais. Antra dėl ko sankcijos negali būti aukštauktos yra tai, kad Putinas ne amžinas, kada nors jis vis tiek užsilenks natūralia ar nelabai mirtimi ir neaišku kas ateis po jo, bet jei tuo metu Rusijos ekonomika bus gilioje duobėje ir į valdžią ateis bent kažkiek racionalus žmoguis - Europa galės pasiūlyti dealą, kad Ukrainai yra sugražinamos žemės mainais į sankcijų atšaukimą. Ir tai yra minimumas kada galima būtų atšaukti sankcijas, nes šiaip tai ir reparacijų reikėtų.

Sankcijų atšaukimas yra vienas is punktų taikai sudaryti. Vakarai kaip ir nori taikos.

[Eidvis]

Man rodos vienas pagrindinių Putino tikslų yra sankcijų nutraukimas ir čia, kaip minimum Europa, turi brėžti raudoną liniją pirmų pirmiausiai. Rusija prieš tai iš Europos uždirbo didelius pinigus, kurių dėka prasidėjus karui Putinas galėjo užkurti karo pramonę maksimaliais pajėgumais ir 1) gauti daug daugiau ginklų 2) amortizuoti ekonomiką. Tam tikra prasme Putino agresija buvo finansuota Europos pinigais. Antra dėl ko sankcijos negali būti aukštauktos yra tai, kad Putinas ne amžinas, kada nors jis vis tiek užsilenks natūralia ar nelabai mirtimi ir neaišku kas ateis po jo, bet jei tuo metu Rusijos ekonomika bus gilioje duobėje ir į valdžią ateis bent kažkiek racionalus žmoguis - Europa galės pasiūlyti dealą, kad Ukrainai yra sugražinamos žemės mainais į sankcijų atšaukimą. Ir tai yra minimumas kada galima būtų atšaukti sankcijas, nes šiaip tai ir reparacijų reikėtų.

[Tomizmas]

Negirdėjau, kad kada būtų ir "pasikuklinę" rusai. Viskas dabar sukasi apie Trumpo asmenybę.

Aišku čia yra užkeltos derybinės pozicijos ir abejoju ar realybėje putinas gaus Ukrainos atsitraukimą iš Donecko srities šiaurės, valstybinę antrą rusų kalbą Ukrainoje (čia visiškai fantazija) ir Maskvos patriarchato valdžią Ukrainos tikintiesiems, neatrodo įtikinamai ir kad kažkas galėtų su tuo sutikti.

Bet užimtų teritorijų pripažinimas kažkokiu statusu, kaip "laikinai okupuotų" ar kažkas tokio - realu. Ir kiek būtų politinės valios Ukrainą tada įtraukti į NATO kaip atseit "neturinčią neišspręstų teritorinių ginčų" (nors visi žinotų kad Ukraina jų turi, bet formalumo dėlei "neturėtų").

Rusų kalbos ne valstybinis, bet regioninis statusas pietryčių Ukrainoje, irgi realu. Tik įdomi būtų statistika, kiek rusakalbių ukrainiečių per šį karą perėjo į ukrainiečių kalbą.

[PoDV]

Tai jau maždaug kaip ir pradeda aiškėti, ką ten tarėsi. Taip, putiniukas tikrai nepasikuklino. Ir Donecko srities šiaurinę dalį duok, ir rusų kalbą Ukrainoje antra valstybine padaryk, ir Maskvos patriarchato bažnyčiai Ukrainoje veikti leisk, ir "saugumo garantijas" Ukrainai tik be NATO suteik ir tik su juo suderinęs.

Tiesa, už tai raštu pasižadėtų daugiau nepulti nei Ukrainos, nei kitos šalies. Bet ar tai galiotų, jei tarkim, Ukraina pasienyje kažką atseit "apšaudytų" ir RF būtų "vėl eilinį kartą priversta gintis" paimant dar kelias sritis? Arba kuri nors iš Pribaltikos sesių "pašaudys" ar "dronas įskris", kaip tada neperkirsti Suvalkų koridoriaus, kai Rusija gi "nieko nepuolė", ją pikčiurnos "užpuolė" ir tėvynė vėl pavojuje?

Negirdėjau, kad kada būtų ir "pasikuklinę" rusai. Viskas dabar sukasi apie Trumpo asmenybę.

[Tomizmas]

Tai jau maždaug kaip ir pradeda aiškėti, ką ten tarėsi. Taip, putiniukas tikrai nepasikuklino. Ir Donecko srities šiaurinę dalį duok, ir rusų kalbą Ukrainoje antra valstybine padaryk, ir Maskvos patriarchato bažnyčiai Ukrainoje veikti leisk, ir "saugumo garantijas" Ukrainai tik be NATO suteik ir tik su juo suderinęs.

Tiesa, už tai raštu pasižadėtų daugiau nepulti nei Ukrainos, nei kitos šalies. Bet ar tai galiotų, jei tarkim, Ukraina pasienyje kažką atseit "apšaudytų" ir RF būtų "vėl eilinį kartą priversta gintis" paimant dar kelias sritis? Arba kuri nors iš Pribaltikos sesių "pašaudys" ar "dronas įskris", kaip tada neperkirsti Suvalkų koridoriaus, kai Rusija gi "nieko nepuolė", ją pikčiurnos "užpuolė" ir tėvynė vėl pavojuje?

[Arunasx]

Rusofašistai vis gi rimtai pralaužė frontą tarp Pokrovsko ir Kostiantinivkos, ir pajudėjo į priekį virš 10 km.
Prastos žinios prieš Trampo ir Putino samitą.
Klausimas, kaip ukrainiečiai sugebės sustabdyti proveržį.

Panašu, kad Azov aplaužė ragus ir atmušė 6 kaimus
https://youtu.be/FGoOvh8KLSg?t=75
Skaičiuoja, kad chuilo neteko 600 su visokia technika.

[Ignalina]

Embedded Tweet

[Lettered]

Na nėra taip, kad operatorai valdytų daugiau nei 1-2 dronus.
Gal atsiras nebrangūs automatiniai dronai, bet dar neatsirado išskirus eksperimentinius. Ir jų turi būti labai daug.

Faktas yra faktas - prasiveržė grupuotė rusofašistų. Dabar reikia kažkaip su tuo kovoti.

Per parą vienas operatorius realiai apie 30 dronų paleidžia, bet su dronų spiečių automatizuotomis ir AI technologijomis Ukraina eina link to, kad vienas operatorius šimtus dronų galėtų valdyti.
Tokių prasiveržimų ir seniau buvo ne vienas, bet kol rusai ten neįsitvirtino ir neatvažiavo tie patys dronų operatoriai, tol nieko nebus. Klausimas, tik ar pati Ukraina fiziškai dar turi kokius nors rezervus pasiųsti sugaudyti rusų karius, nes kitų fronto vietų atlaisvinti turbūt negali. Bent pagal užtikrintas Zelenskio kalbas, kad į jokias derybas nesileis, panašu, kad jaučiasi užtikrintai ir galės šitas fronto skyles užkamšyti.

[Sula]

O kiek reiktų tankų ir pėstininikų sulaikyti jiems? Ar pvz. Lietuva galės su 40 tankų už kelis milijardus sulaikyti bent 20 tūkst. rusų puolimą? Dronų siena joks ne bajeris, o realybė, kuri veikia, kitaip Ukraina 3 metus nebūtų iš esmės išlaikiuosi esamą teritoriją su minimaliais pradimais. Ypač atsižvelgiant į labai blogą santykį, tiek pačių karių, tiek technikos. Ir dronų technologijos nestovi vietoje, kiek vienas operatorius seniau galėdavo per dieną paleisti dronų, dabar n kartų daugiau gali, bet frontas ilgas, situacija su mobilizacija labai bloga, kariai nemotyvuoti. Ukrainai fiziškai neužtenka tų dronų operatorių ir visko, kas susiję su jų aptarnavimu.

Tankai tam reikalui neypatingai reikalingi!
Suomiai Žiemos kare tankų beveik neturėjo. Bolševikai turėjo virš 2000 tankų. Ir Manerheimo linija buvo ne itin galinga, skirtingai nuo legendų.
Reikia daug plačių ir stiprių įtvirtinimų, ir svarbiausia - minų! Taip pat reikia pakankamai amunicijos, pagrinde artilerijos, į tą reikalą papuola ir smogiamieji dronai, o taip pat taktinės žvalgybos, į ką irgi patenka tik jau žvalgybiniai dronai. Taip pat gerų apsaugotų rokadinių kelių ir pakankamų rezervų proveržiams užkimšti (ar kontratakuoti).

Na nėra taip, kad operatorai valdytų daugiau nei 1-2 dronus.
Gal atsiras nebrangūs automatiniai dronai, bet dar neatsirado išskirus eksperimentinius. Ir jų turi būti labai daug.

Faktas yra faktas - prasiveržė grupuotė rusofašistų. Dabar reikia kažkaip su tuo kovoti.

[Tomas]

Viskas labai paprasta - reikia daugiau sankcijų Maskvai, daugiau dronų ir daugiau bunkerių dronistams.

[Lettered]

Čia galima dar sugrįžti prie mistinės "dronų sienos". Kiek reikia dronininkų, kad sulaikyti rusofašistų kelių brigadų ar korpuso (~20 000) ryžtingą puolimą.
Išvedžiojima, kad "žinosime iš anksto" nelabai tinka. Ten ir taip yra sukaupta apie 100 tūkst. pačių ukrainiečių duomenimis. Kai kuriuose ruožuose santykis 1:10 puolančiųjų naudai.
Blogiausia, kad, orkai, galimai, apeis stipriausius ukrainiečių įtvirtinimus iš užnugario.
Dėl derybų ne visai korektiška. Prieš Minsk-2 Putinas permetęs rusų pajėgas apsupo Debalceve ukrainiečių grupuotę. Ir metė šį kozirį per derybas.

O kiek reiktų tankų ir pėstininikų sulaikyti jiems? Ar pvz. Lietuva galės su 40 tankų už kelis milijardus sulaikyti bent 20 tūkst. rusų puolimą? Dronų siena joks ne bajeris, o realybė, kuri veikia, kitaip Ukraina 3 metus nebūtų iš esmės išlaikiuosi esamą teritoriją su minimaliais pradimais. Ypač atsižvelgiant į labai blogą santykį, tiek pačių karių, tiek technikos. Ir dronų technologijos nestovi vietoje, kiek vienas operatorius seniau galėdavo per dieną paleisti dronų, dabar n kartų daugiau gali, bet frontas ilgas, situacija su mobilizacija labai bloga, kariai nemotyvuoti. Ukrainai fiziškai neužtenka tų dronų operatorių ir visko, kas susiję su jų aptarnavimu.

[Sula]

Čia galima dar sugrįžti prie mistinės "dronų sienos". Kiek reikia dronininkų, kad sulaikyti rusofašistų kelių brigadų ar korpuso (~20 000) ryžtingą puolimą.
Išvedžiojima, kad "žinosime iš anksto" nelabai tinka. Ten ir taip yra sukaupta apie 100 tūkst. pačių ukrainiečių duomenimis. Kai kuriuose ruožuose santykis 1:10 puolančiųjų naudai.
Blogiausia, kad, orkai, galimai, apeis stipriausius ukrainiečių įtvirtinimus iš užnugario.
Dėl derybų ne visai korektiška. Prieš Minsk-2 Putinas permetęs rusų pajėgas apsupo Debalceve ukrainiečių grupuotę. Ir metė šį kozirį per derybas.