Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomizmas]

Tuometinę situaciją iš viso sunku lyginti su dabartine. Dabar turime Europoje vieną ramybės drumstėją, o tada buvo mažiausiai trys dideli ir dar krūva mažesnių.

Užtenka prisiminti ir Lietuvos situaciją, kai priešas nr. 1 buvo Lenkija, priešas nr. 2 buvo Vokietija, o TSRS buvo toks irgi lyg ir priešas, bet mažesnė blogybė už pirmuosius du. Dabar sunku tuo patikėti, ypač kai žinom kas buvo po to, bet kokiais 1938 metais niekas dar nežinojo kas bus, ir mąstė kitaip. Svarbiausia gi buvo Vilnių atgauti ir Klaipėdos neprarasti.

[Arunasx]

N.Chamberlain irgi norėjo taikos. Jei ne Čerčelis, tai britai būtų sudarę kažkokią sutartį, per daug ten buvo norinčių negalvoti 3 metus į priekį.
Hitleris negrasino aukštuomenei kitaip nei rusų komunistai kurie jiems buvo blogiau už velnią.

[andyour]

Man rodos vienas pagrindinių Putino tikslų yra sankcijų nutraukimas ir čia, kaip minimum Europa, turi brėžti raudoną liniją pirmų pirmiausiai. Rusija prieš tai iš Europos uždirbo didelius pinigus, kurių dėka prasidėjus karui Putinas galėjo užkurti karo pramonę maksimaliais pajėgumais ir 1) gauti daug daugiau ginklų 2) amortizuoti ekonomiką. Tam tikra prasme Putino agresija buvo finansuota Europos pinigais. Antra dėl ko sankcijos negali būti aukštauktos yra tai, kad Putinas ne amžinas, kada nors jis vis tiek užsilenks natūralia ar nelabai mirtimi ir neaišku kas ateis po jo, bet jei tuo metu Rusijos ekonomika bus gilioje duobėje ir į valdžią ateis bent kažkiek racionalus žmoguis - Europa galės pasiūlyti dealą, kad Ukrainai yra sugražinamos žemės mainais į sankcijų atšaukimą. Ir tai yra minimumas kada galima būtų atšaukti sankcijas, nes šiaip tai ir reparacijų reikėtų.

Sankcijų atšaukimas yra vienas is punktų taikai sudaryti. Vakarai kaip ir nori taikos.

[Eidvis]

Man rodos vienas pagrindinių Putino tikslų yra sankcijų nutraukimas ir čia, kaip minimum Europa, turi brėžti raudoną liniją pirmų pirmiausiai. Rusija prieš tai iš Europos uždirbo didelius pinigus, kurių dėka prasidėjus karui Putinas galėjo užkurti karo pramonę maksimaliais pajėgumais ir 1) gauti daug daugiau ginklų 2) amortizuoti ekonomiką. Tam tikra prasme Putino agresija buvo finansuota Europos pinigais. Antra dėl ko sankcijos negali būti aukštauktos yra tai, kad Putinas ne amžinas, kada nors jis vis tiek užsilenks natūralia ar nelabai mirtimi ir neaišku kas ateis po jo, bet jei tuo metu Rusijos ekonomika bus gilioje duobėje ir į valdžią ateis bent kažkiek racionalus žmoguis - Europa galės pasiūlyti dealą, kad Ukrainai yra sugražinamos žemės mainais į sankcijų atšaukimą. Ir tai yra minimumas kada galima būtų atšaukti sankcijas, nes šiaip tai ir reparacijų reikėtų.

[Tomizmas]

Negirdėjau, kad kada būtų ir "pasikuklinę" rusai. Viskas dabar sukasi apie Trumpo asmenybę.

Aišku čia yra užkeltos derybinės pozicijos ir abejoju ar realybėje putinas gaus Ukrainos atsitraukimą iš Donecko srities šiaurės, valstybinę antrą rusų kalbą Ukrainoje (čia visiškai fantazija) ir Maskvos patriarchato valdžią Ukrainos tikintiesiems, neatrodo įtikinamai ir kad kažkas galėtų su tuo sutikti.

Bet užimtų teritorijų pripažinimas kažkokiu statusu, kaip "laikinai okupuotų" ar kažkas tokio - realu. Ir kiek būtų politinės valios Ukrainą tada įtraukti į NATO kaip atseit "neturinčią neišspręstų teritorinių ginčų" (nors visi žinotų kad Ukraina jų turi, bet formalumo dėlei "neturėtų").

Rusų kalbos ne valstybinis, bet regioninis statusas pietryčių Ukrainoje, irgi realu. Tik įdomi būtų statistika, kiek rusakalbių ukrainiečių per šį karą perėjo į ukrainiečių kalbą.

[PoDV]

Tai jau maždaug kaip ir pradeda aiškėti, ką ten tarėsi. Taip, putiniukas tikrai nepasikuklino. Ir Donecko srities šiaurinę dalį duok, ir rusų kalbą Ukrainoje antra valstybine padaryk, ir Maskvos patriarchato bažnyčiai Ukrainoje veikti leisk, ir "saugumo garantijas" Ukrainai tik be NATO suteik ir tik su juo suderinęs.

Tiesa, už tai raštu pasižadėtų daugiau nepulti nei Ukrainos, nei kitos šalies. Bet ar tai galiotų, jei tarkim, Ukraina pasienyje kažką atseit "apšaudytų" ir RF būtų "vėl eilinį kartą priversta gintis" paimant dar kelias sritis? Arba kuri nors iš Pribaltikos sesių "pašaudys" ar "dronas įskris", kaip tada neperkirsti Suvalkų koridoriaus, kai Rusija gi "nieko nepuolė", ją pikčiurnos "užpuolė" ir tėvynė vėl pavojuje?

Negirdėjau, kad kada būtų ir "pasikuklinę" rusai. Viskas dabar sukasi apie Trumpo asmenybę.

[Tomizmas]

Tai jau maždaug kaip ir pradeda aiškėti, ką ten tarėsi. Taip, putiniukas tikrai nepasikuklino. Ir Donecko srities šiaurinę dalį duok, ir rusų kalbą Ukrainoje antra valstybine padaryk, ir Maskvos patriarchato bažnyčiai Ukrainoje veikti leisk, ir "saugumo garantijas" Ukrainai tik be NATO suteik ir tik su juo suderinęs.

Tiesa, už tai raštu pasižadėtų daugiau nepulti nei Ukrainos, nei kitos šalies. Bet ar tai galiotų, jei tarkim, Ukraina pasienyje kažką atseit "apšaudytų" ir RF būtų "vėl eilinį kartą priversta gintis" paimant dar kelias sritis? Arba kuri nors iš Pribaltikos sesių "pašaudys" ar "dronas įskris", kaip tada neperkirsti Suvalkų koridoriaus, kai Rusija gi "nieko nepuolė", ją pikčiurnos "užpuolė" ir tėvynė vėl pavojuje?

[Arunasx]

Rusofašistai vis gi rimtai pralaužė frontą tarp Pokrovsko ir Kostiantinivkos, ir pajudėjo į priekį virš 10 km.
Prastos žinios prieš Trampo ir Putino samitą.
Klausimas, kaip ukrainiečiai sugebės sustabdyti proveržį.

Panašu, kad Azov aplaužė ragus ir atmušė 6 kaimus
https://youtu.be/FGoOvh8KLSg?t=75
Skaičiuoja, kad chuilo neteko 600 su visokia technika.

[Ignalina]

Embedded Tweet

[Lettered]

Na nėra taip, kad operatorai valdytų daugiau nei 1-2 dronus.
Gal atsiras nebrangūs automatiniai dronai, bet dar neatsirado išskirus eksperimentinius. Ir jų turi būti labai daug.

Faktas yra faktas - prasiveržė grupuotė rusofašistų. Dabar reikia kažkaip su tuo kovoti.

Per parą vienas operatorius realiai apie 30 dronų paleidžia, bet su dronų spiečių automatizuotomis ir AI technologijomis Ukraina eina link to, kad vienas operatorius šimtus dronų galėtų valdyti.
Tokių prasiveržimų ir seniau buvo ne vienas, bet kol rusai ten neįsitvirtino ir neatvažiavo tie patys dronų operatoriai, tol nieko nebus. Klausimas, tik ar pati Ukraina fiziškai dar turi kokius nors rezervus pasiųsti sugaudyti rusų karius, nes kitų fronto vietų atlaisvinti turbūt negali. Bent pagal užtikrintas Zelenskio kalbas, kad į jokias derybas nesileis, panašu, kad jaučiasi užtikrintai ir galės šitas fronto skyles užkamšyti.

[Sula]

O kiek reiktų tankų ir pėstininikų sulaikyti jiems? Ar pvz. Lietuva galės su 40 tankų už kelis milijardus sulaikyti bent 20 tūkst. rusų puolimą? Dronų siena joks ne bajeris, o realybė, kuri veikia, kitaip Ukraina 3 metus nebūtų iš esmės išlaikiuosi esamą teritoriją su minimaliais pradimais. Ypač atsižvelgiant į labai blogą santykį, tiek pačių karių, tiek technikos. Ir dronų technologijos nestovi vietoje, kiek vienas operatorius seniau galėdavo per dieną paleisti dronų, dabar n kartų daugiau gali, bet frontas ilgas, situacija su mobilizacija labai bloga, kariai nemotyvuoti. Ukrainai fiziškai neužtenka tų dronų operatorių ir visko, kas susiję su jų aptarnavimu.

Tankai tam reikalui neypatingai reikalingi!
Suomiai Žiemos kare tankų beveik neturėjo. Bolševikai turėjo virš 2000 tankų. Ir Manerheimo linija buvo ne itin galinga, skirtingai nuo legendų.
Reikia daug plačių ir stiprių įtvirtinimų, ir svarbiausia - minų! Taip pat reikia pakankamai amunicijos, pagrinde artilerijos, į tą reikalą papuola ir smogiamieji dronai, o taip pat taktinės žvalgybos, į ką irgi patenka tik jau žvalgybiniai dronai. Taip pat gerų apsaugotų rokadinių kelių ir pakankamų rezervų proveržiams užkimšti (ar kontratakuoti).

Na nėra taip, kad operatorai valdytų daugiau nei 1-2 dronus.
Gal atsiras nebrangūs automatiniai dronai, bet dar neatsirado išskirus eksperimentinius. Ir jų turi būti labai daug.

Faktas yra faktas - prasiveržė grupuotė rusofašistų. Dabar reikia kažkaip su tuo kovoti.

[Tomas]

Viskas labai paprasta - reikia daugiau sankcijų Maskvai, daugiau dronų ir daugiau bunkerių dronistams.

[Lettered]

Čia galima dar sugrįžti prie mistinės "dronų sienos". Kiek reikia dronininkų, kad sulaikyti rusofašistų kelių brigadų ar korpuso (~20 000) ryžtingą puolimą.
Išvedžiojima, kad "žinosime iš anksto" nelabai tinka. Ten ir taip yra sukaupta apie 100 tūkst. pačių ukrainiečių duomenimis. Kai kuriuose ruožuose santykis 1:10 puolančiųjų naudai.
Blogiausia, kad, orkai, galimai, apeis stipriausius ukrainiečių įtvirtinimus iš užnugario.
Dėl derybų ne visai korektiška. Prieš Minsk-2 Putinas permetęs rusų pajėgas apsupo Debalceve ukrainiečių grupuotę. Ir metė šį kozirį per derybas.

O kiek reiktų tankų ir pėstininikų sulaikyti jiems? Ar pvz. Lietuva galės su 40 tankų už kelis milijardus sulaikyti bent 20 tūkst. rusų puolimą? Dronų siena joks ne bajeris, o realybė, kuri veikia, kitaip Ukraina 3 metus nebūtų iš esmės išlaikiuosi esamą teritoriją su minimaliais pradimais. Ypač atsižvelgiant į labai blogą santykį, tiek pačių karių, tiek technikos. Ir dronų technologijos nestovi vietoje, kiek vienas operatorius seniau galėdavo per dieną paleisti dronų, dabar n kartų daugiau gali, bet frontas ilgas, situacija su mobilizacija labai bloga, kariai nemotyvuoti. Ukrainai fiziškai neužtenka tų dronų operatorių ir visko, kas susiję su jų aptarnavimu.

[Sula]

Čia galima dar sugrįžti prie mistinės "dronų sienos". Kiek reikia dronininkų, kad sulaikyti rusofašistų kelių brigadų ar korpuso (~20 000) ryžtingą puolimą.
Išvedžiojima, kad "žinosime iš anksto" nelabai tinka. Ten ir taip yra sukaupta apie 100 tūkst. pačių ukrainiečių duomenimis. Kai kuriuose ruožuose santykis 1:10 puolančiųjų naudai.
Blogiausia, kad, orkai, galimai, apeis stipriausius ukrainiečių įtvirtinimus iš užnugario.
Dėl derybų ne visai korektiška. Prieš Minsk-2 Putinas permetęs rusų pajėgas apsupo Debalceve ukrainiečių grupuotę. Ir metė šį kozirį per derybas.

[Tomizmas]

Rusofašistai vis gi rimtai pralaužė frontą tarp Pokrovsko ir Kostiantinivkos, ir pajudėjo į priekį virš 10 km.
Prastos žinios prieš Trampo ir Putino samitą.
Klausimas, kaip ukrainiečiai sugebės sustabdyti proveržį.

RF neturėjo jokio tikslo derėtis (ką akivaizdžiai demonstravo savo elgesiu), o dabar, po proveržių, derybas jau iš anksto galima pavadinti žlugusiomis.

Deramasi ir nuolaidos būna daromos tada, kai tau yra š*kna. RF tokioje pozicijoje buvo atsidūrusi šiame kare? Ne. Aišku kartojame jau pusketvirtų metų, kad "tuoj jau ten ekonomika žlugs, žolę valgys, Putino sistema grius" ir panašiai, bet nepaisant kartojimų - tai neįvyko ir nėra jokių įtikinamų ženklų, kad gali greitu laiku įvykti. O kad ten frontas stovėjo ir nejudėjo, tai jiems turbūt dar 10 metų gali tas frontas stovėti, vis tiek Ukraina gaunasi sekinama labiau...

[Sula]

Rusofašistai vis gi rimtai pralaužė frontą tarp Pokrovsko ir Kostiantinivkos, ir pajudėjo į priekį virš 10 km.
Prastos žinios prieš Trampo ir Putino samitą.
Klausimas, kaip ukrainiečiai sugebės sustabdyti proveržį.

[Tomizmas]

Mano mintis, kad jei tai praeis tai bus pasityčiojimas iš NATO. Ta prasme pati NATO neturi leisti bet kokius civilinės infrastruktūros projektus priskirti prie gynybai skirtų reikiamų 3.5% siekimo.

Ne nu bet pagalvokit, o jeigu pavojingas Tunisas užpuls Siciliją, o Italija netgi neturės tilto permesti technikai? Jūs ten savo toje Lietuvoje visai nesuvokiate grėsmių!!!

[Red Neck]

Italijos pašonėje į pietus yra Libija (tiksliau jos likučiai), kurioje RF intensyviai didina savo “military presence”.

[Gator]

Tai čia stebėtis nėra kuo - geografinis grėsmės artumas/tolumas duoda savo.
Jei mes būtume ten, kur Italija, toli nuo RF - irgi darytumėm tai, ką daro Italija (nebent labai bijotume kokio Tuniso ar Albanijos).
Jeigu Italija būtų Rusijos pašonėje - elgtųsi taip kaip mes, Lenkija, Suomija, Latvija ir t. t.

Mano mintis, kad jei tai praeis tai bus pasityčiojimas iš NATO. Ta prasme pati NATO neturi leisti bet kokius civilinės infrastruktūros projektus priskirti prie gynybai skirtų reikiamų 3.5% siekimo.

[Tomizmas]

Tai čia stebėtis nėra kuo - geografinis grėsmės artumas/tolumas duoda savo.
Jei mes būtume ten, kur Italija, toli nuo RF - irgi darytumėm tai, ką daro Italija (nebent labai bijotume kokio Tuniso ar Albanijos).
Jeigu Italija būtų Rusijos pašonėje - elgtųsi taip kaip mes, Lenkija, Suomija, Latvija ir t. t.