Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Arunasx]

Panašu tikrai UA pasiekė proveržį spardant užpakalį per naftos perdirbimo gamyklų pirminio perdirbimo įrenginių sprogdinimus - dabar jau penkta stambi gamykla Kuibyševe. Manoma kad prarasta 17% naftos perdirbimo pajėgumų. Kol kas kritinės padėties dar nėra nes gamybą padidino kitose.
https://charter97.org/ru/news/2025/8/29/653864/

[digital]

Mes daug ką čia sakome "turėtų, turėjo, reikia stipriau, reikia tvirčiau", tik įdomu - negi Vakarų šalių lyderiai supranta mažiau ir turi siauresnį situacijos vaizdą, disponuoja mažesne informacija, nei mes šiame forume?

Kas susiję su supratimu apie rusiją iki 2022 metų, tai tikrai taip.

[Tomizmas]

Mes daug ką čia sakome "turėtų, turėjo, reikia stipriau, reikia tvirčiau", tik įdomu - negi Vakarų šalių lyderiai supranta mažiau ir turi siauresnį situacijos vaizdą, disponuoja mažesne informacija, nei mes šiame forume? Aš suprantu šitas emocijas "reikia duoti iš peties" bet matyt egzistuoja tam tikros priežastys, dėl kurių to daryti neįmanoma ir tai nepriklauso nuo mūsų emocijų.

Kokios tos priežastys? Galimai pirmoji ir pati svarbiausia yra ta, kad valstybė branduolinė. Sąjungininkai galėjo tartis sudaužyti Vokietiją ir Japoniją, bet šiuo atveju matyt visi mato, kad nepaeis. Todėl po daugiau nei 2 metų stovinčio fronto (nuo 2023 metų jokių reikšmingų Ukrainos pergalių), kas Ukrainai kainuoja neatstatomus resursus - žmogiškus (nepamirštatnt to kad žmonės, vis dėlto, yra daugiau nei kariniai ar statistiniai vienetai), koks vienintelis variantas liko užbaigti visa tai? Deja, tik derybos.

Kai yra galimybė kažką patvarkyti be skausmingų pasekmių sau - taip ir būna padaroma (dar niekas pasaulyje savo noru neatsisakė grėsmės pašalinimo ir didesnės įtakos). Matyt, šis atvejis ne toks.

[Zygis]

Galima duoti pvz pakankamai didelio nuotolio raketų, įvesti koordinuotas (JAV + EU) sankcijas naftą perkančioms šalims, kad ru iš esmės kiltų noras derėtis ir atiduoti didelę dalį turimų teritorijų. Maskva degtų tiek realiai, tiek ekonomiškai. Bet blaizdos per skystos.

idealiu atveju (kuris nerealus) dar visokius nelegalius migrantus iš EU būtų galima į frontą mobilizuot dvi bėdas vienu šūviu sprendžiant. Bet šitas jau turbūt tik Ru veiktų.

[Arunasx]

O kas yra Ukrainos pergalė? Teritorijų atsiėmimas? Bent lietuviai kariavę Ukrainoje sako, kad galėjo tai padaryti tik 2022 metais, nes jau nuo 2023 nebebūtų padėję net duoti visi žadėti tankai ir raketos.

Žadėti ir galimai galėti duoti yra laaabai skirtingos sąvokos. Pradedant nuo to, kad JAV nedavė nei vieno naikintuvo F-16 ir t.t.
Plius ir seniau ir dabar JAV neleidžia panaudoti UK, France duotų raketų max galimu atstumu ir riboja taikinių parinkimą. Ir t.t.

[Lettered]

Bet rusai pakolkas supranta derybas kaip Ukrainos kapituliaciją arba laiko tempimą bei Vance ir ko žaidžia bent dalinai pagal jų norus.

ps: keista kaip labai kerštingas Donaldas kenčia pažeminimus nuo Vladimiro ir tai nieko neatsiliepia Valdimirui, kai nuo žasies vanduo.

Jeigu žaistų pagal Rusijos norus, tada senai būtų nuimtos visos sankcijos ir visokie starlink išjungti.

[Lettered]

Jei JAV norėtų - laisvai galėjo, ir vis dar gali suteikti užtektinai priemonių Ukrainai karą užbaigti pergale. Tik bėda, kad valdžioje prieš tai buvo skystablauzdžiai, o dabar nekompetetingi skystablauzdžiai.

O kas yra Ukrainos pergalė? Teritorijų atsiėmimas? Bent lietuviai kariavę Ukrainoje sako, kad galėjo tai padaryti tik 2022 metais, nes jau nuo 2023 nebebūtų padėję net duoti visi žadėti tankai ir raketos.

[Dundorfas]

Vadinasi derybos yra geriau nei pergalė? Su ta mintimi, kad jei kažkieno pergalė čia būtų, tai panašu, kad ne Ukrainos.

Bet rusai pakolkas supranta derybas kaip Ukrainos kapituliaciją arba laiko tempimą bei Vance ir ko žaidžia bent dalinai pagal jų norus.

ps: keista kaip labai kerštingas Donaldas kenčia pažeminimus nuo Vladimiro ir tai nieko neatsiliepia Valdimirui, kai nuo žasies vanduo.

[tajus2]

Vadinasi derybos yra geriau nei pergalė? Su ta mintimi, kad jei kažkieno pergalė čia būtų, tai panašu, kad ne Ukrainos.

Jei JAV norėtų - laisvai galėjo, ir vis dar gali suteikti užtektinai priemonių Ukrainai karą užbaigti pergale. Tik bėda, kad valdžioje prieš tai buvo skystablauzdžiai, o dabar nekompetetingi skystablauzdžiai.

[Gator]

Ko nesupranta (arba jam nepatogu suprasti) priedurnis vance, tai kad paėmus visus karus, kurie baigėsi tarkim nuo 1900 metų - absoliučiai didžioji jų dalis baigėsi vienos ar kitos pusės pergale, o ne derybomis.

Vadinasi derybos yra geriau nei pergalė? Su ta mintimi, kad jei kažkieno pergalė čia būtų, tai panašu, kad ne Ukrainos.

[tajus2]

Niekas čia nieko neįsimylėjęs, tiesiog bado akis jūsų visiškas nesigaudymas istorijoje, sąjungininkai tvarką nusprendė realiai Teherane dar porą metų prieš Japonijos ir Vokietijos kapituliacijas, o ne po jų.

Ech, man kartais rankos nusvyra nuo to kokius elementarius dalykus reikia rašyti... Na, bet pamėginsiu vieną kartą, daug nesitikiu.

Priedurnis vance siūlo Ukrainai derėtis su rusija dėl karo užbaigimo - tai yra derybos karo priešininkų skirtingose pusėse.

Tavo paminėta Teherano konferencija yra tiesiog vienos iš kariaujančiųjų pusės susitikimas apsitarti kaip laimėjus karą prieš kitą pusę bus galima pasidalinti laimikį. Kad ir ką susitarė sąjungininkai Teherane - nuo to karas nesibaigė ir jis niekaip negalėjo dėl Teherano derybų baigtis - nes ten buvo susitikusi tik vieną iš kariaujančiųjų pusė. Kad užbaigti karą reikėjo nugalėti Vokietiją ir Japoniją. Kai buvo nugalėtos abi šios šalys - karas baigėsi. Jokių derybų su Japonija ir Vokietija dėl karo pabaigos nebuvo, tarp sąjungininkų tik buvo tariamąsi kaip pasidalinti nugalėtų šalių likimus.

Ko nesupranta (arba jam nepatogu suprasti) priedurnis vance, tai kad paėmus visus karus, kurie baigėsi tarkim nuo 1900 metų - absoliučiai didžioji jų dalis baigėsi vienos ar kitos pusės pergale, o ne derybomis. Čia beje pilnas sąrašas, kur galima įsitikinti kiek nedaug karų baigiasi derybomis, paskaitykit jūs, nes vance nepaskaitys: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...e_20th_century

[Arunasx]

Rheinmetall šiandien atidaro naują 155mm šaudmenų gamyklą Vokietijoje. Investicijos 500 mln
https://charter97.org/ru/news/2025/8/27/653555/

[Lettered]

Tai kada su Hitleriu derėjosi dėl "tvarkos" ar kapituliacijos?

Nesiderėjo, kaip ir su kitomis šalimis, kurios buvo užpultos SSRS. Dabar situacija geresnė, be Ukrainos balso panašu jos likimas nebus nuspręstas kaip kokios Lenkijos anuomet, nors Rusija norėtų kitaip.

Aš irgi norėčiau, kad NATO sąjungininkai jau dabar susitartų dėl Rusijos padalinimo, kaip buvo susitarta Teherane dėl Vokietijos anais laikais.

Jeigu Rusija paskelbtų karą JAV, kaip anuomet Vokietija paskelbė, tai manau tikrai tada su sąjungininkais susirinktų ir nuspręstų.

[gerietis]

Bet esmė, kad tvarka buvo nuspręsta dar gerokai iki karo pabaigos, o ne kaip sakote jau po Vokietijos kapituliacijos.

Tai kada su Hitleriu derėjosi dėl "tvarkos" ar kapituliacijos?

[Tomas]

Nebuvo, kaip ir mūsų ir eilės kitų šalių balso niekas neklausė. Bet esmė, kad tvarka buvo nuspręsta dar gerokai iki karo pabaigos, o ne kaip sakote jau po Vokietijos kapituliacijos.

Aš irgi norėčiau, kad NATO sąjungininkai jau dabar susitartų dėl Rusijos padalinimo, kaip buvo susitarta Teherane dėl Vokietijos anais laikais.

[Lettered]

Ir Teherane buvo deramasi su vokiečiais ir japonais kaip bus tvarkomi reikalai po jų pralaimėjimo?

Nebuvo, kaip ir mūsų ir eilės kitų šalių balso niekas neklausė. Bet esmė, kad tvarka buvo nuspręsta dar gerokai iki karo pabaigos, o ne kaip sakote jau po Vokietijos kapituliacijos.

[Red Neck]

F. Roosevelt juk susitiko su A. Hitleriu Königsberg’e, kur ir sutarė, kad Vokuetijos okupuota Europos dalis de facto (ne de jure, ne gink dieve!) lieka Vokietijai.

[Tomas]

Niekas čia nieko neįsimylėjęs, tiesiog bado aikis jūsų visiškas nesigaudymas istorijoje, sąjungininkai tvarką nusprendė realiai Teherane dar porą metų prieš Japonijos ir Vokietijos kapituliacijas, o ne po jų.

Ir Teherane buvo deramasi su vokiečiais ir japonais kaip bus tvarkomi reikalai po jų pralaimėjimo?

[Lettered]

Kažkodėl taip ir pagalvojau, kad būtinai išlįs koks nors trumpo įsimylėjelis apginti šitą nesąmonę.

Tai tikrai ne - WWII baigėsi Vokietijos ir Japonijos besąlyginėmis kapituliacijomis, o tada SĄJUNGININKAI nusprendė tolimesnę tvarką. Rusijai nukariavus Ukrainą ir tada pasidalinus šiek tiek teritorijos su Baltarusija irgi nesiskaitytų, kad karas užsibaigė derybomis tarp Rusijos ir Baltarusijos.

Beje, po to pamąsčiau, kad bent nuo 1900 metų JAV iš esmės neturi patirties užbaigti karą derybomis, nes visi karai baigėsi aiškia pergale (WWI, WWII, Persų įlankos karas, Irakas 2003) ar pralaimėjimu (Vietnamas 1975, Afganistanas 2021).

Vienintelis karas, kurį galima būti pritraukti, kad jis baigėsi derybomis būtų Korėjos karas. Tačiau ten pabaiga iš esmės taip ir neatėjo, nes iš esmės tiesiog įvyko stalemate ir tiek.

Tai žodžiu priedurnis Vance prieštarauja ramiu veidu iš esmės visai pastarajai JAV istorijai ir taip tolina karo pabaigą. Bet kam rūpi faktai,ar ne?

Niekas čia nieko neįsimylėjęs, tiesiog bado akis jūsų visiškas nesigaudymas istorijoje, sąjungininkai tvarką nusprendė realiai Teherane dar porą metų prieš Japonijos ir Vokietijos kapituliacijas, o ne po jų.

[tajus2]

WWII šiaip ir baigėsi derybomis tarp JAV, UK ir SSRS.

Kažkodėl taip ir pagalvojau, kad būtinai išlįs koks nors trumpo įsimylėjelis apginti šitą nesąmonę.

Tai tikrai ne - WWII baigėsi Vokietijos ir Japonijos besąlyginėmis kapituliacijomis, o tada SĄJUNGININKAI nusprendė tolimesnę tvarką. Rusijai nukariavus Ukrainą ir tada pasidalinus šiek tiek teritorijos su Baltarusija irgi nesiskaitytų, kad karas užsibaigė derybomis tarp Rusijos ir Baltarusijos.

Beje, po to pamąsčiau, kad bent nuo 1900 metų JAV iš esmės neturi patirties užbaigti karą derybomis, nes visi karai baigėsi aiškia pergale (WWI, WWII, Persų įlankos karas, Irakas 2003) ar pralaimėjimu (Vietnamas 1975, Afganistanas 2021).

Vienintelis karas, kurį galima būti pritraukti, kad jis baigėsi derybomis būtų Korėjos karas. Tačiau ten pabaiga iš esmės taip ir neatėjo, nes iš esmės tiesiog įvyko stalemate ir tiek.

Tai žodžiu priedurnis Vance prieštarauja ramiu veidu iš esmės visai pastarajai JAV istorijai ir taip tolina karo pabaigą. Bet kam rūpi faktai,ar ne?