Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomizmas]

Visos dydžiosios valstybės nori reguliuoti kaip kitiems gyventi. JAV taip pat nemėgsta karinio atkyvumo šalia sienos ir linkusi diktuoti kaip kitiems gyventi. Jei nesutinki - gauni sankcijų ar net bombų. Mums dar sekėsi, kad kad iki Trumpo buvo žmoniška valdžia, o dabar pretenzijos į Grendlandiją...

Na, teisybės dėlei, jei Kanadoje būtų nuversta valdžia su šūkiais kad ji "parsidavusi amerikonams", ir ateitų valdžia orientuota į Kiniją, tai tikrai nemanau kad JAV ramiai sėdėtų ir stebėtų, kaip pačioje pašonėje, kultūriškai labai artimoje šalyje, įsitvirtina kinai - didžiausi geopolitiniai konkurentai.

Bet tai jokiu būdu nėra gerai ir tai nėra pateisinama, kad jeigu JAV tai padarytų, tai galima Rusijai ar dar kam nors kitam. Bet kokiu atveju tai yra įsikišimas į ne savo reikalus. Būtų idealu, jei visos šalys tvarkytųsi savo viduje ir nelįstų kur niekas neprašo, bet pasaulis niekada taip neveikė ir turbūt neveiks.

JAV strateginis interesas turėtų būti, kad kare laimėtoja būtų Ukraina, o ne Rusija.

Labai panašu, kad konkurencijos su Kinija akivaizdoje JAV strateginiai interesai yra visai kitokie. Kinijos dominuojamos BRICS išardymas ir valstybių patraukimas į savo pusę - su Brazilija ir Indija jau nemažai flirtavo ir RF gali būti to tąsa, noras turėti tokias dideles šalis savo pusėje - ne priešų, noras turėti prieigą prie išteklių (dealus megsta ir Trumpas ir ne tik jis) ir t. t.

Aišku, tai nėra mums tokios naujienos, kokių norisi, bet deja, čia vargu ar kas priklausys nuo mūsų emocijų.

[evvt]

Pradedant nuo Petro prakirsto lango į evropą

Pradedant nuo pradžios turbut, o nuo Petro jiems tik atsiranda realiasnės galimybės.

[Arunasx]

NATO kelia jiem grėsmę, nes tai kliūtis plėstis kaimynų sąskaita, kas ir yra kacapyno ekzistencinė esmė.

Pradedant nuo Petro prakirsto lango į evropą

[evvt]

Nereikėtų atkartoti kacapų propagandos. rusija žino, kad NATO jai nekelia jokios grėsmės, nes tai yra gynybinis aliansas.

NATO kelia jiem grėsmę, nes tai kliūtis plėstis kaimynų sąskaita, kas ir yra kacapyno ekzistencinė esmė.

[Eidvis]

Tiesa - 'visos dydžiosios valstybės nori reguliuoti kaip kitiems gyventi', išvertus tai reiškia visos didžiosios valstybės pirmiausia žiūri savo interesų ir nori, kad kitos šalys 'gyventų' pagal jų interesus. Beje, šita taisyklė galioja ne tik didžiosioms šalims, o visoms. Ir ji nebūtinai yra bloga, pvz. Europoje buvo sukurta Europos sąjunga su tikslu, kad kiekviena valstybė dėl to gyventų geriau, t.y. win-win formulė. Kaip ir JAV strateginis interesas turėtų būti, kad kare laimėtoja būtų Ukraina, o ne Rusija. Problema ta, kada valstybių vadovais tampa Trumpai, kurie iš esmės yra tie patys Putinai kurie nesivadovauja formule 'kaip valstybei geriau', o vadovaujasi formule 'kaip man geriau'. Mes tam tikra prasme dabar esam įkaitais tarp dviejų psichopatų norų ir jų 'taikos planų'.

[andyour]

Man ypač juokingi tie pasakymai 'jei Ukraina taps NATO nare - tai ten atsiras NATO bazės, kurios mums kels grėsmę'. Tokio dalyko kaip 'NATO bazės' apskritai nelabai yra, yra amerikiečių karinės bazės ir jos yra įkurtos įvairiose šalyse visiškai nepriklausomai nuo to ar tos šalys yra NATO narės ar ne. Lygiai taip pat kai JAV paskelbė karą Irakui, tai nebuvo NATO karas, prie JAV prisijungti galėjo tiek NATO, tiek ne NATO šalys. Dėl to ta Rusijos propaganda dėl NATO plėtros yra visiškas melas, Suomija su Švedija tapo NATO narėmis ir Rusija net nelabai cyptelėjo. Problema kita, kad Rusija rytų Europą laiko savo įtakos zona ir jei į ten plečiasi NATO, vadinas mažėja jų įtaka, nes būdami barbarais jie įtaką visų pirma supranta per karinę galią. Ir jei jėga negali išlaikyti tų rytų Europos valstybių - jos dažniausiai tampa problema Rusijai, kaip kad Lenkija ir Baltijos šalys, kurios geriausiai supranta Rusijos veikimo principus ir yra ambasadorės vakaruose tai sustabdyti. Dėl to Putino nenoras, kad Ukraina integruotųsi į vakarus, yra suprantamas, tam tikra prasme tai yra grėsmė Putino režimui, bet čia yra ne Ukrainos kaltė, kad ji nori būti civilizuota šalimi, o Putino, kad jis Rusiją į visišką barbarizmą nuvairavo ir dabar per jėgą į tą pačią mėšlo krūvą bando ir Ukrainą įsitempti, o jei neišeina - tai bent jau subombarduoti, kad dar bent 10 metų galėtų sąkyti 'matot iki kokio skurdo tie Maidanai priveda'.

Visos dydžiosios valstybės nori reguliuoti kaip kitiems gyventi. JAV taip pat nemėgsta karinio atkyvumo šalia sienos ir linkusi diktuoti kaip kitiems gyventi. Jei nesutinki - gauni sankcijų ar net bombų. Mums dar sekėsi, kad kad iki Trumpo buvo žmoniška valdžia, o dabar pretenzijos į Grendlandiją...

[Eidvis]

Europos Sąjungos siūlomi plano pakeitimai

Europos plane, skirtingai nei Tumpo/Putino Ukrainos kapituliacijos plane, yra išlaikomi tam tikri principai ir raudonos linijos, kurių Europa neturėtų peržengti, o tai yra:
1. Areštuoti Rusijos milijardai turi keliauti Ukrainai atstatyti
2. Jokio okupuotų šalių pripažinimo ir šitame punkte:

Ukraina įsipareigoja nesiekti atgauti savo okupuotos suverenios teritorijos karinėmis priemonėmis

yra labai svarbi sąvoka 'karinėmis priemonėmis', tai reiškia, kad iš esmės bus siekiama okupuotų teritorijų susigražinimo kitomis priemonėmis ir pagrinde per:
3. Negali būti jokių sankcijų atšaukimo, nebent kažkokių formalių ir neveikiančių, bet iš esmės Rusijai Europos energetinė rinka turi būti tol uždaryta, kol Ukrainai nebus sugražintos okupuotos teritorijos.

Aišku, tokie punktai kaip 'Rusija bus pakviesta grįžti į G8', mane aišku stebina, bet iš esmės gali būti ir G7 ir G8, kur G8 formatas būtų kada lyderiai susirenka vieną kartą per 5 metus, kad Putinui paaiškinti apie naujų sankcijų įvedimą ar kažkas panašaus. Kad Putinas kartu su vakarų šalių lyderiais už vieno stato spręstų kažkokius Europos klausimus - to tikrai negali būti.

Dabar beliko įtikinti Trumpą, kad Europos planas yra vienintėlis įmanomas, nes Europa nei areštuotų milijardų Putinui/Trumpui neatiduos, nei sankcijų neatšauks - o visa kita jau yra tie punktai, su kuriais Putinas galbūt ir galėtų sutikti, tik jis nesutiks tol, kol Rusijos ekonomika nepradės rimtai svyruoti, tam tikri pirmieji ganėtinai rimti ženklai jau matyti, dėl to Putinui atsisakius taikos plano, turi būti padidintas spaudimas, tiek per naujų sankcijų Rusijai įvedimą, tiek per didesnę paramą Ukrainai, tame tarpe ir raketas, galinčias smogti Rusijos energetinei sistemai.

[Eidvis]

Nereikėtų atkartoti kacapų propagandos. rusija žino, kad NATO jai nekelia jokios grėsmės, nes tai yra gynybinis aliansas.

Man ypač juokingi tie pasakymai 'jei Ukraina taps NATO nare - tai ten atsiras NATO bazės, kurios mums kels grėsmę'. Tokio dalyko kaip 'NATO bazės' apskritai nelabai yra, yra amerikiečių karinės bazės ir jos yra įkurtos įvairiose šalyse visiškai nepriklausomai nuo to ar tos šalys yra NATO narės ar ne. Lygiai taip pat kai JAV paskelbė karą Irakui, tai nebuvo NATO karas, prie JAV prisijungti galėjo tiek NATO, tiek ne NATO šalys. Dėl to ta Rusijos propaganda dėl NATO plėtros yra visiškas melas, Suomija su Švedija tapo NATO narėmis ir Rusija net nelabai cyptelėjo. Problema kita, kad Rusija rytų Europą laiko savo įtakos zona ir jei į ten plečiasi NATO, vadinas mažėja jų įtaka, nes būdami barbarais jie įtaką visų pirma supranta per karinę galią. Ir jei jėga negali išlaikyti tų rytų Europos valstybių - jos dažniausiai tampa problema Rusijai, kaip kad Lenkija ir Baltijos šalys, kurios geriausiai supranta Rusijos veikimo principus ir yra ambasadorės vakaruose tai sustabdyti. Dėl to Putino nenoras, kad Ukraina integruotųsi į vakarus, yra suprantamas, tam tikra prasme tai yra grėsmė Putino režimui, bet čia yra ne Ukrainos kaltė, kad ji nori būti civilizuota šalimi, o Putino, kad jis Rusiją į visišką barbarizmą nuvairavo ir dabar per jėgą į tą pačią mėšlo krūvą bando ir Ukrainą įsitempti, o jei neišeina - tai bent jau subombarduoti, kad dar bent 10 metų galėtų sąkyti 'matot iki kokio skurdo tie Maidanai priveda'.

[Galys]

Europos Sąjungos siūlomi plano pakeitimai

Aišku, ES siūlomas variantas žymiai palankesnis Ukrainai, gal Ukraina su juo netgi sutiks, įvertinus tai, kad geresnio kažin ar bus.

Suprantu, kad norima varianto "Ukraina gauna viską, Rusija lieka iškr*šta ir teritoriškai subyrėjusi" bet klausimas kiek tai realistiška, kai akivazdžiai niekas neturi tam politinės valios ir suinteresuotumo, išskyrus Ukrainą, Lenkiją, Baltijos šalis ir gal Suomiją.

Tai čia kuo toliau mąstai tuo labiau prisimini tą pačią jūsų paminėtą Suomiją. Praėjo ~85 metai, Suomija neteko dalies Karelijos, bet ar iš dabartinės perspektyvos kažkam atrodo kad jie pralaimėjo žiemos karą? Tikrai ne, Didžiausias iššūkis man atrodo bus ne tai ar Rusija puls dar kartą, bet ar Ukraina sugebės nugalėti savo paties priešus šalies viduje.

[Tomizmas]

Europos Sąjungos siūlomi plano pakeitimai

Aišku, ES siūlomas variantas žymiai palankesnis Ukrainai, gal Ukraina su juo netgi sutiks, įvertinus tai, kad geresnio kažin ar bus.

Suprantu, kad norima varianto "Ukraina gauna viską, Rusija lieka iškr*šta ir teritoriškai subyrėjusi" bet klausimas kiek tai realistiška, kai akivazdžiai niekas neturi tam politinės valios ir suinteresuotumo, išskyrus Ukrainą, Lenkiją, Baltijos šalis ir gal Suomiją.

[Galys]

Na tas Arti Gryn ir įdomus veikėjas. Po garsiojo Zelenskio ir Trumpo susitikimo vienoje laidoje kartu su vedėju bandė kažkaip ten apverst situaciją ir aiškino, kad Trumpas labai gražiai Zelenskį sutiko, kad neprikibo iškart dėl kostiumo nedevėjimo, o kaip tik pagyrė ir juokavo. Kiek suprantu iš pavienių jo video, tai jis kariavo Ukrainoje dar 2015, Dabelcevėj. Berods net kažkokiam padaliniui vadovavo ir dalyvavo pajėgų iš ten išvedime. Dabar gi dėl kažko buvo "išprašytas" iš kariuomenės, pagrasinus, kad jei jis neišeis pats, tai kentės su juo susijęs karinis dalinys, paskiriant kokį "negerą" vadą "aukščiau" ar pan

Dėl to garsiojo susitikimo Baltuosiuose rūmuose, tai matosi Arti Gryn menkos simpatijos Zelenskio asmeniui, tai čia turbūt nieko keisto ir kad jo reakcija tokia.
Bet čia vėl, nu ok, Zelenskio aplinkoje faktas, kad yra korumpuotų žmonių, bet ar kitas lyderis būtų sugebėjęs išsireikalauti tiek paramos.
Šiaip, tai gal toks keistas mąstymas, bet,manau, kad jei rusai būtų ilgiau pasilikę kažkur šiauriau Kijevo, tuo ilgiau ukrainiečiai(vadovybė) būtų nuoširdžiau ir rimčiau kariavę. Nes kai rusai atsitraukė nuo Kijevo tai karas pasidarė kažkur toli ir tada žiūrėk, gynybinės linijos tai įrengtos ne ten, tai ne taip, tai apskritai jų nebuvo(po Avdiivkos).


Beje, tame evvt įdėtame interviu nuo ~29.00 min įdomų dalyką. Kad ukrainiečiai 2022' metais turėjo pradėti Chersono valymą iš rytinio Dniepro kranto, bet buvo permesti į vakarinį ir priversti šturmuoti įtvirtintas rusų pozicijas.
Bet iš dabartinės perspektyvos žiūrint, tai rizikuoti pasilikti rusus vakariniame Dniepro krante būtų buvę ypatingai pavojinga.

[Sula]

Na mes nežinome kiek rusams skauda nuo sankcijų, ir kiek dėl to, kad skauda rusams galvą skauda putinui. Pavienės naujienos vis išlenda, kad situacija gal ir nėra pati geriausia. Jakutijoje nustota mokėti išmokas už kontraktus, pardavinėjamas fizinis auksas, spausdinamas šikpop.. rublis, prastėja butų pardavimai, didėja įmonių bankrotai ir pan.

Kitas dalykas, neaišku ar putinui nėra pasakyta, kad NE atveju, ukrainiečiai gautų ilgesnę ranką papildomoms sankcijoms.

Manau, kad tokios problemos Putino negąsdina.
Jis bijosi tik kažko staigaus, netikėto, triuškinančio ir, pageidautina, viduje.

[digital]

Manau, kad Rusija bijo NATO dėl to jiems vaidenasi karo kurstytojai, Ukrainos(1mln. karių) įstojimas į NATO ir t.t.

Nereikėtų atkartoti kacapų propagandos. rusija žino, kad NATO jai nekelia jokios grėsmės, nes tai yra gynybinis aliansas.

[Lettered]

Na mes nežinome kiek rusams skauda nuo sankcijų, ir kiek dėl to, kad skauda rusams galvą skauda putinui. Pavienės naujienos vis išlenda, kad situacija gal ir nėra pati geriausia. Jakutijoje nustota mokėti išmokas už kontraktus, pardavinėjamas fizinis auksas, spausdinamas šikpop.. rublis, prastėja butų pardavimai, didėja įmonių bankrotai ir pan.

Kitas dalykas, neaišku ar putinui nėra pasakyta, kad NE atveju, ukrainiečiai gautų ilgesnę ranką papildomoms sankcijoms.

Jeigu neskaudėtų, manau tikrai nesutiktų su tokiu taikos planu, pagal kurį Ukraina išsaugo pilną suverinitetą, valstybingumą ir net 80% savo teritorijos atkabindama tik tokius regionus, kurie rinko janukovičius visokius. Plius išsaugo didelę stiprią kariuomenę (iš anksto pasiruošus beveik neįmanoma sėkmingai užpulti), plius dar gauna beveik NATO lygmens garantijas (popierines, bet dabar po 4 metų karo jokių apskritai neturi kaip ir nei vieno kareivio iš NATO šalių).

Kažkodėl visi praleidžia, kad beveik viskas 99% priklauso nuo dabar niekuo nežabojamo (išskyrus aukojančiuosius ukrainiečius gynėjus) agresoriaus.

Tai jūs už tai, kad jokių susitarimų būti negali ir karas tegul tęsiasi, kol Ukrainai ar Rusijai pirmai baigsis kariai ir kiti resursai? Čia tikrai Ukrainai toks superinis scenarijus ir tikrai įsitikinęs esat, kad tokį sekinantį karą laimės?

[mag]

Jei dar nežiūrėjote, trumpai:

600 000 karių Ukrainai taikos metui yra per akis. Arti Gryn manymu Ukraina tiek nepajėgs išlaikyti, Gerai bus jei sugebės išlaikyti 400 000 ar pan.

Dėl teritorijų, tai Kramatorskas ir Slovianskas yra sunkiai apginami ir čia labiau laiko klausimas.

Iš esmės, pašnekovas siūlo imti Urkainai šitą kapituliacijos planą, kaip aš jį vadinau anksčiau, bet paklausius gal taip ir nebeatrodo. Nes jo nuomone geresnio varianto Ukraina negaus. Jėgų kovoti pas ukrainiečius nelabai yra, nes kaip ir eilinį syki jiems reikia išsiaiškinti viduje.

Na tas Arti Gryn ir įdomus veikėjas. Po garsiojo Zelenskio ir Trumpo susitikimo vienoje laidoje kartu su vedėju bandė kažkaip ten apverst situaciją ir aiškino, kad Trumpas labai gražiai Zelenskį sutiko, kad neprikibo iškart dėl kostiumo nedevėjimo, o kaip tik pagyrė ir juokavo. Kiek suprantu iš pavienių jo video, tai jis kariavo Ukrainoje dar 2015, Dabelcevėj. Berods net kažkokiam padaliniui vadovavo ir dalyvavo pajėgų iš ten išvedime. Dabar gi dėl kažko buvo "išprašytas" iš kariuomenės, pagrasinus, kad jei jis neišeis pats, tai kentės su juo susijęs karinis dalinys, paskiriant kokį "negerą" vadą "aukščiau" ar pan

[neamos]

Praleidžia, nes visiems dabar reikia vaidinti prieš protiškai atsilikusį, kurį amerikiečiai vėl išrinko prezidentu ir kuriam žiauriai reik pisdylo verčiant Ukrainą priimti kapituliaciją. Reikia vaidinti, nes jis nieko nesupranta, nori draugauti su putinu ir galbūt yra to putino sukompromituotas. Taigi stebim kažkokį teatrą kur visi labai tariasi ir kalbasi kaip ir retųjų žemės metalų susitarimo metu kur realiai pabaigoje nieko nenulėmė

[Galys]

Tiktai Putinas, manau, šiuo metu nepasirašys net palankiausio jam varianto. Taip kad reikia ruoštis dar ilgai kovai, tik su šalia visai nuo rogių nušokusiu amerikiečiu.
Kažkodėl visi praleidžia, kad beveik viskas 99% priklauso nuo dabar niekuo nežabojamo (išskyrus aukojančiuosius ukrainiečius gynėjus) agresoriaus.

Na mes nežinome kiek rusams skauda nuo sankcijų, ir kiek dėl to, kad skauda rusams galvą skauda putinui. Pavienės naujienos vis išlenda, kad situacija gal ir nėra pati geriausia. Jakutijoje nustota mokėti išmokas už kontraktus, pardavinėjamas fizinis auksas, spausdinamas šikpop.. rublis, prastėja butų pardavimai, didėja įmonių bankrotai ir pan.

Kitas dalykas, neaišku ar putinui nėra pasakyta, kad NE atveju, ukrainiečiai gautų ilgesnę ranką papildomoms sankcijoms.

[Sula]

Tiktai Putinas, manau, šiuo metu nepasirašys net palankiausio jam varianto. Taip kad reikia ruoštis dar ilgai kovai, tik su šalia visai nuo rogių nušokusiu amerikiečiu.
Kažkodėl visi praleidžia, kad beveik viskas 99% priklauso nuo dabar niekuo nežabojamo (išskyrus aukojančiuosius ukrainiečius gynėjus) agresoriaus.

[Galys]

/\ Plika nuoroda.
Būtų gerai įdėti šiek tiek darbo ir parašyti bent porą sakinių apie ką ten kalbama ar nors įdėti antraštę - ir ne tik originalo kalba, nes ne visi moka rusiškai.

Jei dar nežiūrėjote, trumpai:

600 000 karių Ukrainai taikos metui yra per akis. Arti Gryn manymu Ukraina tiek nepajėgs išlaikyti, Gerai bus jei sugebės išlaikyti 400 000 ar pan.

Dėl teritorijų, tai Kramatorskas ir Slovianskas yra sunkiai apginami ir čia labiau laiko klausimas.

Iš esmės, pašnekovas siūlo imti Urkainai šitą kapituliacijos planą, kaip aš jį vadinau anksčiau, bet paklausius gal taip ir nebeatrodo. Nes jo nuomone geresnio varianto Ukraina negaus. Jėgų kovoti pas ukrainiečius nelabai yra, nes kaip ir eilinį syki jiems reikia išsiaiškinti viduje.

[tajus2]

Šioks toks grafikėlis kaip atrodo situacija, kai pagaliau į valdžią JAV atėjo "geriausia kas gali būti Ukraina".