Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomizmas]

Su kuo tu siūlai mainyti?

Derybinė pozicija: jeigu jau reikalaujat Donecko srities šiaurės - išsinešdinat iš Juodosios jūros pakrantės Chersono srityje. Tik RF derybose gali statyti sąlygas, Ukraina ne?

[Tomas]

Reiškia, niekas Donecko srities šiaurės perduoti RF neplanuoja. To ir reikėjo tikėtis.

Vienintelis kažkiek logiškas variantas būtų buvęs Donecko srities šiaurę išmainyti į RF okupuotos Chersono srities dalį į vakarus nuo Krymo.

Su kuo tu siūlai mainyti?

[PoDV]

Reiškia, niekas Donecko srities šiaurės perduoti RF neplanuoja. To ir reikėjo tikėtis.

Vienintelis kažkiek logiškas variantas būtų buvęs Donecko srities šiaurę išmainyti į RF okupuotos Chersono srities dalį į vakarus nuo Krymo. Pasižiūrėkit į žemėlapį - po karo Ukraina lieka su labai siauru normaliu priėjimu prie jūros palei Odesą, pietinė Odesos srities dalis (Budžakas) yra atskirta nuo Ukrainos per Moldovos teritoriją ir nemažą įlanką, o RF okupuotas pusiasalis iš jūros pusės daro visiškai nepatogų priėjimą prie Mikolajivo (kas iš to kad uostamiestis - dabartinėje situacijoje susisiekti su juo iš jūros visiškai nepatogu), o Chersono miestas atsiduria pačiame pakraštyje.

Jei Ukraina atgautų tą Chersono srities dalį, iki ten kur prasideda Krymas - ilgalaikiu laikotarpiu tai Ukrainai būtų visomis prasmėmis naudingiau, nes didelė valstybė lieka su neadekvačiai trumpa pajūrio linija.

Dar ateičiai kyla klausimų, ką Ukraina administraciškai darys su Zaporižės ir Chersono sritimis (jos lieka neįprastai mažos - pagrindinis miestas ir keli aplinkiniai regionai), su Dnipro sritimi (ji gaunasi neadekvačiai didelė - nuo jos nepakenktų atskirti Krivi Riho sritį), iš viso kokia yra demografinė ateitis rytų Ukrainoje - gyventojams vargu ar bus jauku gyventi iš 3 pusių apsuptoje RF (taip, Ukrainos geografinė padėtis dabar lieka visiškai prastoje situacijoje) ir ar neprasidės Charkivo, Dnipro ir Zaporižės sričių depopuliacija su gyventojų masiniu judėjimu į Kijivą, Odesą, vakarų Ukrainą ar toliau į Europą. Bet čia jau galimai būsimi taikos meto iššūkiai...

Europoje berods nieks neskubėjo su admin. ribų keitimais. Pvz. Airija iki šiandien admin. ribas turi tokias lyg neegzistuotų Šiaurės Airija.
Suomija berods irgi nepuolė pripažint savo naujų sienų iki 20 amžiaus antros pusės.
Netgi Vokietija, kuri prarado pusė teritorijos net po visų denacifikacijų nelabai puolė pripažint naujų sienų, o tik jau prasidėjus visokiems Ostpolitik.

Tai Ukraina atrodo kažkiek skubanti su naujom sienom.

[Tomizmas]

Maždaug ką turėjau omenyje ankstesniame poste. Ukrainos geografijai tai būtų milžiniškas improvementas

[Lettered]

Kai kas aiškėja: Ukrainos radoje užregistruotas įstatymo projektas apie Donecko, Charkivo, Luhansko, Dnepropetrvsko sričių administarcinių ribų pakeitimus: ukrainiečių kontroliuojamos Luhansko ir Donecko sričių teritorijos bus prijungtos prie Charkivo ir Dnepropetrovsko sričių ....

Labai keistas sprendimas įvertinus, kad joks susitarimas dar nėra pasiektas ir padėtis fronte keičiasi kasdien, kad ir nedideliais tempais.

[Tomizmas]

Reiškia, niekas Donecko srities šiaurės perduoti RF neplanuoja. To ir reikėjo tikėtis.

Vienintelis kažkiek logiškas variantas būtų buvęs Donecko srities šiaurę išmainyti į RF okupuotos Chersono srities dalį į vakarus nuo Krymo. Pasižiūrėkit į žemėlapį - po karo Ukraina lieka su labai siauru normaliu priėjimu prie jūros palei Odesą, pietinė Odesos srities dalis (Budžakas) yra atskirta nuo Ukrainos per Moldovos teritoriją ir nemažą įlanką, o RF okupuotas pusiasalis iš jūros pusės daro visiškai nepatogų priėjimą prie Mikolajivo (kas iš to kad uostamiestis - dabartinėje situacijoje susisiekti su juo iš jūros visiškai nepatogu), o Chersono miestas atsiduria pačiame pakraštyje.

Jei Ukraina atgautų tą Chersono srities dalį, iki ten kur prasideda Krymas - ilgalaikiu laikotarpiu tai Ukrainai būtų visomis prasmėmis naudingiau, nes didelė valstybė lieka su neadekvačiai trumpa pajūrio linija.

Dar ateičiai kyla klausimų, ką Ukraina administraciškai darys su Zaporižės ir Chersono sritimis (jos lieka neįprastai mažos - pagrindinis miestas ir keli aplinkiniai regionai), su Dnipro sritimi (ji gaunasi neadekvačiai didelė - nuo jos nepakenktų atskirti Krivi Riho sritį), iš viso kokia yra demografinė ateitis rytų Ukrainoje - gyventojams vargu ar bus jauku gyventi iš 3 pusių apsuptoje RF (taip, Ukrainos geografinė padėtis dabar lieka visiškai prastoje situacijoje) ir ar neprasidės Charkivo, Dnipro ir Zaporižės sričių depopuliacija su gyventojų masiniu judėjimu į Kijivą, Odesą, vakarų Ukrainą ar toliau į Europą. Bet čia jau galimai būsimi taikos meto iššūkiai...

[suoliuojantis]

Kai kas aiškėja: Ukrainos radoje užregistruotas įstatymo projektas apie Donecko, Charkivo, Luhansko, Dnepropetrvsko sričių administarcinių ribų pakeitimus: ukrainiečių kontroliuojamos Luhansko ir Donecko sričių teritorijos bus prijungtos prie Charkivo ir Dnepropetrovsko sričių ....

[suoliuojantis]

Šiaip pas mus tylu, bet ir visa Lenkija (daugelio lietuvių nuomone geriausiai besiginkluojanti šalis Europje) šiąnakt patyrė tikro kovinio Shahed-136 (Geran-2) ataką. Vieta kurioje Shahedas nukrito ir sprogo yra tiesia linija 115 km nuo sienos ir 90 km piečiau Varšuvos. Kai kurios indikacijos rodo, kad dronas praskrido ne mažiau nei 150 km virš Lenkijos, o gal net daugiau. Ir Lenkijos kariškiai jo net nepastebėjo: incidentas išryškėjo tik šiandien ryte kuomet miestelio gyventojai pakvietė žurnalistus, nes niekas iš Lenkijos oficialių tarnybų nesiteikė reaguoti. Pats incidentas įvyko naktį apie 2.30 Lenkijos laiku.

Ir jei Lietuvoje nors su pavėlavimu buvo reaguojama, lenkų tarnybos ir valdžia absoliučiai pramiegojo ... Dabar jau vyksta tyrimas, prokuratūra iškėlė baudžiamąją bylą ir t.t.

https://x.com/mateusz_kasiak/status/1958117064842813770

Osiny. Śledczy ustalili, co spadło na Lubelszczyźnie


- Wstępnie mamy do czynienia z dronem wojskowym. Najprawdopodobniej do jego uszkodzenia doszło na skutek działania materiałów wybuchowych. Na miejsce jedzie biegły wojskowy, który będzie te okoliczności potwierdzał - przekazał prokurator Grzegorz Trusiewicz z Prokuratury Okręgowej w Lublinie.

- Możemy wykluczyć wstępnie opcję drona cywilnego. Natomiast pewne ustalenia będą dopiero po wszystkich badaniach. Możemy również wstępnie wykluczyć, że był to dron przemytniczy - kontynował.

Jak dodał prokurator Trusiewicz, na miejscu ciągle trwają pracę dronem, który prowadzi oględziny. - Grupy dochodzeniowo-śledcze działają i żandarmeria wojskowa przed chwilą przywiozła skaner 3D, który pomoże odtworzyć miejsce zdarzenia - poinformował.
https://wiadomosci.radiozet.pl/polsk...gxMTg1OTY5MDI2

Niezidentyfikowany obiekt spadł na Lubelszczyźnie. Prokuratura wstępnie potwierdza ustalenia „Rzeczpospolitej”
https://www.rp.pl/policja/art4288137...zeczpospolitej

[Lettered]

T.y. karas Ukrainoje jiems iš esmės pergalingas. O tai skatins tolimesnę agresiją.

Kol kas pergalingas, bet kaip matom užteko įvesti antrines sankcijas vienai šaliai, t.y. Indijai, kad Putinas atlėktų į Aliaską taikos derybų (kad sankcijos būtų atšauktos), dabar panašu teks ir su Zelenskiu susitikti ir spausti ranką tam, kurio pašalinimas buvo vienas pagrindinių karo tikslų.

[Lettered]

Visiškai teisingai. Todėl Suomija pasirengusi ir saugi. O mes?

Todėl Suomija ir įstojo į NATO, nes Rusija turbūt net ir iki 2022 nesitikėjo, kad galėtų laimėti karą su NATO, jau nekalbant apie greitą ir lengvą pergalę.

[Tomas]

Visuomet karas pradedamas tada, kai agresorius pamato galimybę laimėti tą karą

Čia ir yra problemytė. Net jei ir karo veiksmai bus nutraukti prie daugiau mažiau esamos fronto linijos, maskvėnai matys, kad jiems pavyko užsigrobti nemažas teritorijas ir net visą jūrą (Azovą) paversti vidine savo jūra, nepatyrus praktiškai jokių nuostolių. T.y. karas Ukrainoje jiems iš esmės pergalingas. O tai skatins tolimesnę agresiją.

[Red Neck]

Kolega daro vieną klaidą, kurią daro nemažai kas Lietuvoje. Drįsčiau teigti, kad tą klaidą daro tokio psichotipo žmonės kaip kolega.
Karo niekada niekas nepradeda dėl to, kad kariauti. Visuomet karas pradedamas tada, kai agresorius pamato galimybę laimėti tą karą ir pasiekti savo strateginius arba bent jau taktinius tikslus. Ir dar daugiau: pageidautina, kad karas būtų greitas ir lengvas (istorinė buvusio RF gynybos ministro Gračiovo frazė - mums reikalingas mažas pergalingas karas). Ukrainą rusai užpuolė ne tam, kad kariauti tris su puse metų, bet todėl, kad padarė klaidingas prielaidas jog vos nuo kelių pirmų smūgių Ukraina subyrės.

Todėl geriausia priemonė NEKARIAUTI yra nepalikti nė mažiausios vilties, kad karas bus lengvas ir greitas. Ir karas tikrai neprasidės jei agresorius neturės vilties, kad karas bus jam pergalingas. Jei rusams vaidensis, kad kažkas puls Kaliningradą, jie stiprins ten gynybinius pajėgumus (tegul). Bet puls tik tada jei matys, kad gali lengvai ir be didelio vietinio arba tarptautinio pasipriešinimo užimti tas teritorijas, kurias laiko reikalingas užimti.

Visiškai teisingai. Todėl Suomija pasirengusi ir saugi. O mes?

[manometras]

Tai, kad abi pusės mato vienokių ar kitokių grėsmių. Rusams pasivaidens, kad puls kažkas jų Kaliningradą ir prasidės karas.

Tiems rusams, kurie priima tokius sprendimus, nepasivaidens. Tie rusai dažniausiai patys sukuria sąlygas ir išgalvoja / suvaidina pretekstą pulti šalį, kai būna apsisprendę ir pasiruošę ją pulti.

[suoliuojantis]

Tai, kad abi pusės mato vienokių ar kitokių grėsmių. Rusams pasivaidens, kad puls kažkas jų Kaliningradą ir prasidės karas.

Kolega daro vieną klaidą, kurią daro nemažai kas Lietuvoje. Drįsčiau teigti, kad tą klaidą daro tokio psichotipo žmonės kaip kolega.
Karo niekada niekas nepradeda dėl to, kad kariauti. Visuomet karas pradedamas tada, kai agresorius pamato galimybę laimėti tą karą ir pasiekti savo strateginius arba bent jau taktinius tikslus. Ir dar daugiau: pageidautina, kad karas būtų greitas ir lengvas (istorinė buvusio RF gynybos ministro Gračiovo frazė - mums reikalingas mažas pergalingas karas). Ukrainą rusai užpuolė ne tam, kad kariauti tris su puse metų, bet todėl, kad padarė klaidingas prielaidas jog vos nuo kelių pirmų smūgių Ukraina subyrės.

Todėl geriausia priemonė NEKARIAUTI yra nepalikti nė mažiausios vilties, kad karas bus lengvas ir greitas. Ir karas tikrai neprasidės jei agresorius neturės vilties, kad karas bus jam pergalingas. Jei rusams vaidensis, kad kažkas puls Kaliningradą, jie stiprins ten gynybinius pajėgumus (tegul). Bet puls tik tada jei matys, kad gali lengvai ir be didelio vietinio arba tarptautinio pasipriešinimo užimti tas teritorijas, kurias laiko reikalingas užimti.

[andyour]

Čia tik pas kremlinius jei kaimynas ruošiasi ginybai tai provokuoja WWIII.

Tai, kad abi pusės mato vienokių ar kitokių grėsmių. Rusams pasivaidens, kad puls kažkas jų Kaliningradą ir prasidės karas.

[Tomizmas]

putinas ar tai siūlė, ar tai pageidavo, kad Ukrainos saugumo garantu būtų Kinija.

Na jau su šituo tai tikrai nei Ukraina, nei Vakarai nesutiks. Ims ir įsileis geopolitinį priešininką nr. 1? Nerealiau ir būti negali.

Kinija gal nebent bus "garantu" Rusijos pusei, kad Ukraina nebandytų atsiimti teritorijų. Bet ir tai labai daug kelia abejonių. Kada Kinija paskutinį kartą rodė norą veltis į kažkokius karus kitoje pasaulio pusėje?

[gerietis]

Nu taip, palyginus tas telkimas kol kas menkas. Sunku pasakyti kaip bus ir kiek turi būti sutelkta į vieną vietą priešiškų armijų, kad pradėtų konfrontuoti ir kariauti.

Armijos pradeda kariauti ne todėl kad buvo sutelktos. Čia tik pas kremlinius jei kaimynas ruošiasi gynybai tai provokuoja WWIII.

[Sula]

Nu taip, palyginus tas telkimas kol kas menkas. Sunku pasakyti kaip bus ir kiek turi būti sutelkta į vieną vietą priešiškų armijų, kad pradėtų konfrontuoti ir kariauti.

Šaltojo karo metais buvo sutelkta dešimčia kartų daugiau iš abiejų pusių - tikrojo karo neįvyko.

[Sklansky]

Šiaip nėra gerai, jei kinai būtų kitoj pusėj, nes atlaisvintų rusų kažkiek, o tuo pačiu ten dislokuoti prancūzai/britai/vokiečiai negalėtų dalyvauti NATO rytinio fronto gynyboje. Reikia skaičiuoti tuos tūkstančius karių, kurių Europoje ir taip ne prūdai.

Taip pat kinų buvimas atgraso ir ukrainiečių galimybes atsiimti okupuotas teritorijas, nes jie to tikrai norės. Ir nepripažins prarastų teritorijų kaip suomiai pripažino. Nebent gal Krymą.

[digital]

Ir dar keistas Lavrovo pranešimas: Rusija pasirodo niekada nesiekė užimti nei Krymo, nei Donbaso, o visada siekė užtikrinti tik rusų saugumą. Mhm, ar tai reiškia switch'ą nuo teritorijų prie siekio įteisinti rusų kalbą kaip antrą valstybinę, Maskvos patriarchatą ir t.t. kaip pagrindinius siekius derybose ?

Kad nieko keisto - maskvos tikslas vienas - kad nebūtų nepriklausomos, sėkmingos, jai nepavaldžios Ukrainos. Tai šitai labai atitinka.