Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Arunasx]

chuilo nori atpirkti 2vnt. S400 iš Turkijos
S-400s 'return' claim https://www.nefes.com.tr/s-400ler-ic...-iddiasi-59314

In 2017, Turkey signed an agreement to purchase two S-400s from Russia for $2.5 billion. The delivery was made in 2019. In response, the US removed Türkiye from the F-35 fighter jet program under the "Countering America's Adversaries Through Sanctions Act," known as CAATSA.

[mantasm]

Bet tuomet grėsmes ji matė, o dabar ne, nors pasaulis tapo žymiai mažesnis.

Pirmam pasauliniam - vargu. Antram kažkiek matė, bet iki Perl harboro labai stengėsi nematyti.

[Lettered]

Užpuolė Japonija, Vokietija nepuolė. Kokio velnio JAV siuntė šimtatūkstaninę kariuomenę į Europą?

Dėl to pačio komunizmo, kad sovietai neužimtų visos Europos.

Laimė, dar JAV nenutraukė visų ryšių su Vakarais. Yra šansas, kad visgi dar mėgins konsoliduotis ir nepasiduoti "globaliems Pietums", užsisklendus savo namuke.
Kiek pamenu, Maduro atsisakė dealo su JAV, bet dar pažiūrėsime, kaip klostysis reikalai. Putinas gudresnis, "dealo" neatsisako, nors turi kur kas didesnę manevro laisvę.

Kad JAV dabar kaip tik kaip niekada konfrontuoja su tais globaliais pietumis, iš kur čia sugalvojote tokias nesąmones, kad nutrauks ryšius su vakarais ir draugaus su pietumis?

[Sula]

Per WWII tiesiogiai užpuolė, tik tada ir įsitraukė į karą.

Užpuolė Japonija, Vokietija nepuolė. Kokio velnio JAV siuntė šimtatūkstaninę kariuomenę į Europą?

Šaltojo karo laikais proxy karai vyko dėl komunizmo grėsmės, dabar komunizmo nebėra.
Teisingai sakote, KLR + RF didesnė grėsmė JAV, todėl ir bando su RF tartis, kad netaptų KLR vasale (jei jau ne per vėlu).
Su niekuom neplanuoja nutraukti jokių ryšių, ES yra pagrindinė prekybos ir politinė sąjungininkė ir tas nesikeis nepriklausomai nuo karo Ukrainoje. Paklauskite kokio Maduro, ką mano apie "draugystę" su JAV.

Laimė, dar JAV nenutraukė visų ryšių su Vakarais. Yra šansas, kad visgi dar mėgins konsoliduotis ir nepasiduoti "globaliems Pietums", užsisklendus savo namuke.
Kiek pamenu, Maduro atsisakė dealo su JAV, bet dar pažiūrėsime, kaip klostysis reikalai. Putinas gudresnis, "dealo" neatsisako, nors turi kur kas didesnę manevro laisvę.

[Lettered]

Daugelių kitų atvejų niekas JAV tiesiogiai nepuolė.
Pvz. Korėjos karo atveju, ar Vietname ir t.t.

Juolab čia mes net nesitikime tiesioginio JAV įsikišimo. Bent dalyvavimo.
KLR + RF grėsmė yra didesnė nei KLR - RF.
Dar neužmirškime to, kad JAV planuoja nutraukti ryšius su visais savo ištikimais sąjungininkais, išskyrus gal diktatūras ar absoliučias monarchijas, nebent Izraelis dar išlieka.

Per WWII tiesiogiai užpuolė, tik tada ir įsitraukė į karą.
Šaltojo karo laikais proxy karai vyko dėl komunizmo grėsmės, dabar komunizmo nebėra.
Teisingai sakote, KLR + RF didesnė grėsmė JAV, todėl ir bando su RF tartis, kad netaptų KLR vasale (jei jau ne per vėlu).
Su niekuom neplanuoja nutraukti jokių ryšių, ES yra pagrindinė prekybos ir politinė sąjungininkė ir tas nesikeis nepriklausomai nuo karo Ukrainoje. Paklauskite kokio Maduro, ką šitas diktatorius mano apie "draugystę" su JAV.

[Sula]

JAV niekas dabar neužpuolė, o vienintelė reali grėsmė yra Kinija. Bet karas Ukrainoje Kiniją tik stiprina, nes gauna iš Rusijos mainais į pagalbą gamtos išteklius už labai gerą kainą, gal net ir kokias branduolines technologijas.

Daugelių kitų atvejų niekas JAV tiesiogiai nepuolė.
Pvz. Korėjos karo atveju, ar Vietname ir t.t.

Juolab čia mes net nesitikime tiesioginio JAV įsikišimo. Bent dalyvavimo.
KLR + RF grėsmė yra didesnė nei KLR - RF.
Dar neužmirškime to, kad JAV planuoja nutraukti ryšius su visais savo ištikimais sąjungininkais, išskyrus gal diktatūras ar absoliučias monarchijas, nebent Izraelis dar išlieka.

[Lettered]

Bet tuomet grėsmes ji matė, o dabar ne, nors pasaulis tapo žymiai mažesnis.

JAV niekas dabar neužpuolė, o vienintelė reali grėsmė yra Kinija. Bet karas Ukrainoje Kiniją tik stiprina, nes gauna iš Rusijos mainais į pagalbą gamtos išteklius už labai gerą kainą, gal net ir kokias branduolines technologijas.

[Sula]

Kad tiek į pirmą, tiek į antrą pasaulinį JAV buvo tik vargais negalais įtraukta.

Bet tuomet grėsmes ji matė, o dabar ne, nors pasaulis tapo žymiai mažesnis.

[mantasm]

Iki tol JAV visą XX-XXI a. užėmė aktyvią pozicija, kai kada su tikru kariniu dalyvavimu. Neimant domėn net WWI ir WWII.
Vakarų Europa tuo aktyvumu niekaip napasižymėjo, nebent kai JAV sąjungininkė, ar Prancūzija savo interesų zonose.
Sutinku, kad JAV politinė-ekonominė-karinė įtaka stipriai krito pastaruosius kelioliką metų. V. Europa iki šiol to nesuprato.

Kad tiek į pirmą, tiek į antrą pasaulinį JAV buvo tik vargais negalais įtraukta.

[mantasm]

Tai visų pirma apie šaltąjį karą:
1) NATO ir Sovietų sąjungos ekonomikų santykis buvo gerookai artimesnis nei dabartinis 1:20, tai galimybės buvo ne tokios aiškios kaip dabar.
2) Ir vis tiek Sovietams įsiveržus į Afganistaną nebuvo pabijota branduolinio karo ir suteikta tiek paramos, kad Sovietų sąjunga patirtų pralaimėjimą. Lygiai tokį patį rezultatą galima būtų pasiekti ir dabar

Ką padarytų McCainas ar Romney? Manau nereikėtų net JAV kareivių Ukrainoje.

Keli pavyzdžiai:
1) Duoti tiek ilgojo nuotolio raketų, dronų, kad visas naftos perdirbimo gamyklas išvesti iš rikiuotės
2) Užblokuoti išėjimą iš Baltijos jūros ir visą rusijos prekybą per ten.
3) Suteikti Ukrainai visus galimus Bradley ir tankus, ir jeigu nepavyksta prasimušti Ukrainoje - tada vėl daryti išvykas į rusiją su mintimi apkeisti teritorijas.


Svarbiausia, kad būtų noras identifikuoti rusiją kaip esminį priešininką ir supratimas, kad supranta tik jėgos kalbą.

p.s. galui tik pasakysiu, kad nemanau, kad būtų veržiamąsi denacifikuoti Maskvą ir nemanau, kad to ir reikėtų. Užtektų tik pralaimėjimo Ukrainoje, ir tas beje vis dar yra laisvai įmanoma.

„sovietų“ pusė dabar gerokai platesnė su kinijom, Indijoj ir globaliais pietum. Tai ir santykis labai panašus. Pagal BVP, jei nesivadovaut pieno riebumo sovietine statistika, turbūt dabar kaip tik JAV/Vakarai turi mažiau svorio nei anuomet.

Afganams ne tiek daug tos paramos davė. Apie F16 ar ATACAMS to meto atitikmenis net kalbų nebuvo.

[Sula]

Čia labiau jūs naiviai norėtumėte, kad taip padarytų, nei kas darytų iš tikrųjų.

1. Kuriai šaliai JAV kada nors davė tokių raketų? Kai Rusija užuolė Sakartvelą 2008 metais tuo metu JAV prezidentas buvo tas senos kartos respublikonų vanagas Bushas, kokių ginklų tuo metu gavo Sakartvelas?
2. Tam JAV net nereikia, kodėl to nepdaro Europos šalys? Pačios JAV, ar taip buvo dariusios pvz. per šaltąjį karą, kad blokuotų sovietų laivus?
3. Ukrainai pirmiausia dabar trūksta karių, kad fiziškai galėtų atsikovoti teritorijas, su dronais ar šarvuočiais to nepadarysi, o kad JAV siųstų karius tiesiogiai kariauti su Rusija nelabai įsivaizduoju nei prie bet kokio prezidento.

Iki tol JAV visą XX-XXI a. užėmė aktyvią pozicija, kai kada su tikru kariniu dalyvavimu. Neimant domėn net WWI ir WWII.
Vakarų Europa tuo aktyvumu niekaip napasižymėjo, nebent kai JAV sąjungininkė, ar Prancūzija savo interesų zonose.
Sutinku, kad JAV politinė-ekonominė-karinė įtaka stipriai krito pastaruosius kelioliką metų. V. Europa iki šiol to nesuprato.

[PoDV]

Psichologiniu požiūriu, tik po 2014-2015 m. pradėjo formuotis naujojo Šaltojo karo siena ties Medininkais, Tilže, Narva, Brestu. Susiformavo pilkoji (nėra NATO/ES arba pro-rus.) zona Ukraina, Moldova.
Iki tol psichologinė riba (Rytų Europa ir Vakarų Europa) vis dar buvo Berlynas, Viena, Baltijos jūra, praūžė karas Jugoslavijoje. Pati Rusija buvo silpnesnė, pereinančioje fazėje iš laukinio kapitalizmo, o JAV santykinai stipresnė, nes likęs pasaulis dar nebuvo tiek užaugęs.

[Lettered]

Ką padarytų McCainas ar Romney? Manau nereikėtų net JAV kareivių Ukrainoje.

Keli pavyzdžiai:
1) Duoti tiek ilgojo nuotolio raketų, dronų, kad visas naftos perdirbimo gamyklas išvesti iš rikiuotės
2) Užblokuoti išėjimą iš Baltijos jūros ir visą rusijos prekybą per ten.
3) Suteikti Ukrainai visus galimus Bradley ir tankus, ir jeigu nepavyksta prasimušti Ukrainoje - tada vėl daryti išvykas į rusiją su mintimi apkeisti teritorijas.

Čia labiau jūs naiviai norėtumėte, kad taip padarytų, nei kas darytų iš tikrųjų.

1. Kuriai šaliai JAV kada nors davė tokių raketų? Kai Rusija užuolė Sakartvelą 2008 metais tuo metu JAV prezidentas buvo tas senos kartos respublikonų vanagas Bushas, kokių ginklų tuo metu gavo Sakartvelas?
2. Tam JAV net nereikia, kodėl to nepdaro Europos šalys? Pačios JAV, ar taip buvo dariusios pvz. per šaltąjį karą, kad blokuotų sovietų laivus?
3. Ukrainai pirmiausia dabar trūksta karių, kad fiziškai galėtų atsikovoti teritorijas, su dronais ar šarvuočiais to nepadarysi, o kad JAV siųstų karius tiesiogiai kariauti su Rusija nelabai įsivaizduoju nei prie bet kokio prezidento.

[Sula]

Kuo pasireiškė sovietų pralaimėjimas Afganistane? Jeigu ssrs nebūtų subyrėjusi, kiek dar būtų tas karas tęsesis? Ar Ukrainos pergalė būtų karas besitęsentis tiek kiek tęsėsi Afganistane? Kokios prielaidos ruzz subyrėti taip kaip ssrs?

Nepasiektais tikslais. Karas baigtas dar nesubyrėjus SSRS ir tęsėsi virš 9 metų.

P.S. SSRS subyrėjo ne dėl karo, bet tas prisidėjo.

[gerietis]

Čia jau užsiprogramuotų karinis konfliktas visai šalia mūsų. Toks jausmas, kad tavo vienintelis tikslas yra karas.

Tikslas yra orkistano susilpinimas/sunaikinimas. Žmonija negali gyventi su vėžiniu augliu.

[andyour]

2) Užblokuoti išėjimą iš Baltijos jūros ir visą rusijos prekybą per ten.

Čia jau užsiprogramuotų karinis konfliktas visai šalia mūsų. Toks jausmas, kad tavo vienintelis tikslas yra karas.

[Visdarlietus]

Kuo pasireiškė sovietų pralaimėjimas Afganistane? Jeigu ssrs nebūtų subyrėjusi, kiek dar būtų tas karas tęsesis? Ar Ukrainos pergalė būtų karas besitęsentis tiek kiek tęsėsi Afganistane? Kokios prielaidos ruzz subyrėti taip kaip ssrs?

[tajus2]

Ir ką jie padarytų? Atvarytų armiją išmušti ruzz iš Krymo, Donecko ir Mariupolio?

Ane? Kaip ir niekam nekilo klausimų per visą šaltąjį karą? Ar tiesiog tada JAV prezidentai buvo lievakai?

Tai visų pirma apie šaltąjį karą:
1) NATO ir Sovietų sąjungos ekonomikų santykis buvo gerookai artimesnis nei dabartinis 1:20, tai galimybės buvo ne tokios aiškios kaip dabar.
2) Ir vis tiek Sovietams įsiveržus į Afganistaną nebuvo pabijota branduolinio karo ir suteikta tiek paramos, kad Sovietų sąjunga patirtų pralaimėjimą. Lygiai tokį patį rezultatą galima būtų pasiekti ir dabar

Ką padarytų McCainas ar Romney? Manau nereikėtų net JAV kareivių Ukrainoje.

Keli pavyzdžiai:
1) Duoti tiek ilgojo nuotolio raketų, dronų, kad visas naftos perdirbimo gamyklas išvesti iš rikiuotės
2) Užblokuoti išėjimą iš Baltijos jūros ir visą rusijos prekybą per ten.
3) Suteikti Ukrainai visus galimus Bradley ir tankus, ir jeigu nepavyksta prasimušti Ukrainoje - tada vėl daryti išvykas į rusiją su mintimi apkeisti teritorijas.


Svarbiausia, kad būtų noras identifikuoti rusiją kaip esminį priešininką ir supratimas, kad supranta tik jėgos kalbą.

p.s. galui tik pasakysiu, kad nemanau, kad būtų veržiamąsi denacifikuoti Maskvą ir nemanau, kad to ir reikėtų. Užtektų tik pralaimėjimo Ukrainoje, ir tas beje vis dar yra laisvai įmanoma.

[mantasm]

Jei būtų JAV prezidentu dabar tarkim John McCain ar net ir Mitt Romney, tai niekam nekiltų klausimų kaip tai padaryti.

Ane? Kaip ir niekam nekilo klausimų per visą šaltąjį karą? Ar tiesiog tada JAV prezidentai buvo lievakai?

[Visdarlietus]

Jei būtų JAV prezidentu dabar tarkim John McCain ar net ir Mitt Romney, tai niekam nekiltų klausimų kaip tai padaryti.

Ir ką jie padarytų? Atvarytų armiją išmušti ruzz iš Krymo, Donecko ir Mariupolio?