Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[tajus2]

Niekas čia nieko neįsimylėjęs, tiesiog bado akis jūsų visiškas nesigaudymas istorijoje, sąjungininkai tvarką nusprendė realiai Teherane dar porą metų prieš Japonijos ir Vokietijos kapituliacijas, o ne po jų.

Ech, man kartais rankos nusvyra nuo to kokius elementarius dalykus reikia rašyti... Na, bet pamėginsiu vieną kartą, daug nesitikiu.

Priedurnis vance siūlo Ukrainai derėtis su rusija dėl karo užbaigimo - tai yra derybos karo priešininkų skirtingose pusėse.

Tavo paminėta Teherano konferencija yra tiesiog vienos iš kariaujančiųjų pusės susitikimas apsitarti kaip laimėjus karą prieš kitą pusę bus galima pasidalinti laimikį. Kad ir ką susitarė sąjungininkai Teherane - nuo to karas nesibaigė ir jis niekaip negalėjo dėl Teherano derybų baigtis - nes ten buvo susitikusi tik vieną iš kariaujančiųjų pusė. Kad užbaigti karą reikėjo nugalėti Vokietiją ir Japoniją. Kai buvo nugalėtos abi šios šalys - karas baigėsi. Jokių derybų su Japonija ir Vokietija dėl karo pabaigos nebuvo, tarp sąjungininkų tik buvo tariamąsi kaip pasidalinti nugalėtų šalių likimus.

Ko nesupranta (arba jam nepatogu suprasti) priedurnis vance, tai kad paėmus visus karus, kurie baigėsi tarkim nuo 1900 metų - absoliučiai didžioji jų dalis baigėsi vienos ar kitos pusės pergale, o ne derybomis. Čia beje pilnas sąrašas, kur galima įsitikinti kiek nedaug karų baigiasi derybomis, paskaitykit jūs, nes vance nepaskaitys: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...e_20th_century

[Arunasx]

Rheinmetall šiandien atidaro naują 155mm šaudmenų gamyklą Vokietijoje. Investicijos 500 mln
https://charter97.org/ru/news/2025/8/27/653555/

[Lettered]

Tai kada su Hitleriu derėjosi dėl "tvarkos" ar kapituliacijos?

Nesiderėjo, kaip ir su kitomis šalimis, kurios buvo užpultos SSRS. Dabar situacija geresnė, be Ukrainos balso panašu jos likimas nebus nuspręstas kaip kokios Lenkijos anuomet, nors Rusija norėtų kitaip.

Aš irgi norėčiau, kad NATO sąjungininkai jau dabar susitartų dėl Rusijos padalinimo, kaip buvo susitarta Teherane dėl Vokietijos anais laikais.

Jeigu Rusija paskelbtų karą JAV, kaip anuomet Vokietija paskelbė, tai manau tikrai tada su sąjungininkais susirinktų ir nuspręstų.

[gerietis]

Bet esmė, kad tvarka buvo nuspręsta dar gerokai iki karo pabaigos, o ne kaip sakote jau po Vokietijos kapituliacijos.

Tai kada su Hitleriu derėjosi dėl "tvarkos" ar kapituliacijos?

[Tomas]

Nebuvo, kaip ir mūsų ir eilės kitų šalių balso niekas neklausė. Bet esmė, kad tvarka buvo nuspręsta dar gerokai iki karo pabaigos, o ne kaip sakote jau po Vokietijos kapituliacijos.

Aš irgi norėčiau, kad NATO sąjungininkai jau dabar susitartų dėl Rusijos padalinimo, kaip buvo susitarta Teherane dėl Vokietijos anais laikais.

[Lettered]

Ir Teherane buvo deramasi su vokiečiais ir japonais kaip bus tvarkomi reikalai po jų pralaimėjimo?

Nebuvo, kaip ir mūsų ir eilės kitų šalių balso niekas neklausė. Bet esmė, kad tvarka buvo nuspręsta dar gerokai iki karo pabaigos, o ne kaip sakote jau po Vokietijos kapituliacijos.

[Red Neck]

F. Roosevelt juk susitiko su A. Hitleriu Königsberg’e, kur ir sutarė, kad Vokuetijos okupuota Europos dalis de facto (ne de jure, ne gink dieve!) lieka Vokietijai.

[Tomas]

Niekas čia nieko neįsimylėjęs, tiesiog bado aikis jūsų visiškas nesigaudymas istorijoje, sąjungininkai tvarką nusprendė realiai Teherane dar porą metų prieš Japonijos ir Vokietijos kapituliacijas, o ne po jų.

Ir Teherane buvo deramasi su vokiečiais ir japonais kaip bus tvarkomi reikalai po jų pralaimėjimo?

[Lettered]

Kažkodėl taip ir pagalvojau, kad būtinai išlįs koks nors trumpo įsimylėjelis apginti šitą nesąmonę.

Tai tikrai ne - WWII baigėsi Vokietijos ir Japonijos besąlyginėmis kapituliacijomis, o tada SĄJUNGININKAI nusprendė tolimesnę tvarką. Rusijai nukariavus Ukrainą ir tada pasidalinus šiek tiek teritorijos su Baltarusija irgi nesiskaitytų, kad karas užsibaigė derybomis tarp Rusijos ir Baltarusijos.

Beje, po to pamąsčiau, kad bent nuo 1900 metų JAV iš esmės neturi patirties užbaigti karą derybomis, nes visi karai baigėsi aiškia pergale (WWI, WWII, Persų įlankos karas, Irakas 2003) ar pralaimėjimu (Vietnamas 1975, Afganistanas 2021).

Vienintelis karas, kurį galima būti pritraukti, kad jis baigėsi derybomis būtų Korėjos karas. Tačiau ten pabaiga iš esmės taip ir neatėjo, nes iš esmės tiesiog įvyko stalemate ir tiek.

Tai žodžiu priedurnis Vance prieštarauja ramiu veidu iš esmės visai pastarajai JAV istorijai ir taip tolina karo pabaigą. Bet kam rūpi faktai,ar ne?

Niekas čia nieko neįsimylėjęs, tiesiog bado akis jūsų visiškas nesigaudymas istorijoje, sąjungininkai tvarką nusprendė realiai Teherane dar porą metų prieš Japonijos ir Vokietijos kapituliacijas, o ne po jų.

[tajus2]

WWII šiaip ir baigėsi derybomis tarp JAV, UK ir SSRS.

Kažkodėl taip ir pagalvojau, kad būtinai išlįs koks nors trumpo įsimylėjelis apginti šitą nesąmonę.

Tai tikrai ne - WWII baigėsi Vokietijos ir Japonijos besąlyginėmis kapituliacijomis, o tada SĄJUNGININKAI nusprendė tolimesnę tvarką. Rusijai nukariavus Ukrainą ir tada pasidalinus šiek tiek teritorijos su Baltarusija irgi nesiskaitytų, kad karas užsibaigė derybomis tarp Rusijos ir Baltarusijos.

Beje, po to pamąsčiau, kad bent nuo 1900 metų JAV iš esmės neturi patirties užbaigti karą derybomis, nes visi karai baigėsi aiškia pergale (WWI, WWII, Persų įlankos karas, Irakas 2003) ar pralaimėjimu (Vietnamas 1975, Afganistanas 2021).

Vienintelis karas, kurį galima būti pritraukti, kad jis baigėsi derybomis būtų Korėjos karas. Tačiau ten pabaiga iš esmės taip ir neatėjo, nes iš esmės tiesiog įvyko stalemate ir tiek.

Tai žodžiu priedurnis Vance prieštarauja ramiu veidu iš esmės visai pastarajai JAV istorijai ir taip tolina karo pabaigą. Bet kam rūpi faktai,ar ne?

[Lettered]

Čia tiesiog taip sau bendram visų supratimui kokie absoliutūs analfabetai šiuo metu yra JAV valdžioje ir priiminėja sprendimus:

Embedded Tweet

WWII šiaip ir baigėsi derybomis tarp JAV, UK ir SSRS.

[Arunasx]

Čekai surinko 3mln ir perdavė UA Black Hawk UH-60 https://charter97.org/ru/news/2025/8/26/653506/

[tajus2]

Čia tiesiog taip sau bendram visų supratimui kokie absoliutūs analfabetai šiuo metu yra JAV valdžioje ir priiminėja sprendimus:

Embedded Tweet

[Eidvis]

Ar kažką praleidau? Jeigu ką - pataisykit

Aš nežinau ar kada buvo įvardinta esmė, bet jei nebuvo tai ji tokia: rusijos Ukrainos karas yra išsekinimo karas, prieš tai vos ne kas kelis mėnesius buvo Ukrainai perduodami vis nauji ginklai. Jei pažiūrėtumėm apie ką buvo kalbėta šiame forume prieš 3 metus, tai ten buvo kalbėta apie tai, kad Ukrainai reiktų duoti senų sovietinių tankų ir geriausiu atveju seną S-300 oro gynybos sistemą. Per tuos metus tiekimas Ukrainai buvo vis intensyvinamas, Himars->tankai->Patriot->F-16 ir pan., bet atėjus Trumpui prasidėjo ne progresas, o regresas. Prasidėjo Rusijai sankcijų atšaukimas ir paramos Ukrainai mažinimas.

[tajus2]

Šiaip apibendrinant jau beveik per 9 mėnesius trumpo administracija nepriėmė nei vieno naudingo Ukrainai sprendimo, tik, kad tik protarpiais, ne visad blokuoja dar Bideno laikais skirtą paramą.

1) Nei viena nauja sankcija nebuvo priimta
2) Jokie nauji ginklų tiekimai nebuvo paskelbti ir aiškiai sakoma, kad ir bus tik už pinigus
3) Visokių apribojimų ginklų panaudojimui dar daugiau
4) Sankcijų priežiūros institucijos panaikintos, lengvesnis esamų sankcijų apėjimas
5) Itin daug reklamos ir PR`o Putinui vedžiojant jį visokiais raudonais kilimais.

Ar kažką praleidau? Jeigu ką - pataisykit, bet jei ne - tai belieka pasakyti ačiū dievui, kad prezidentu svarbiu momentu 2022 metais buvo bent Bidenas, o ne trumpas, nes tuo metu JAV karinė pagalba buvo crucial atsilaikymui. Prie trumpo prasidėjus karui pasekmės būtų daug blogesnės.

[Eidvis]

Viskas yra dar blogiau. Dažnai JAV blokuoja net ginklų pardavimą Ukrainai ir net tada, kada sutinka juos parduoti - gali blokuoti jų panaudojimą. Kažkokius limitus jų panaudojimui galima suprasti, kai jie yra tiekiami nemokamai, bet kai jie yra perkami - kokie dar limitavimai gali būti. Ar ir Lietuvai, perkančiai ginklus iš JAV, sutartyje yra žvaigždutė, kad užpuolus Rusijai jų negalima bus naudoti?

US approves sale of over 3,000 ERAM missiles to Ukraine, WSJ reports

US President Donald Trump’s administration this week approved the sale of 3,350 Extended Range Attack Munition (ERAM) air-launched missiles to Ukraine, with delivery expected in about six weeks, the Wall Street Journal (WSJ) has reported.

WSJ noted that the US$850 million arms package, mostly funded by European countries and including other items, had been delayed until Trump completed talks with Russian ruler Vladimir Putin and Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy.

The WSJ sources said that the use of ERAMs, which have a range of 240 to 450 km, will also require approval from the Pentagon.

[Edd]

Kaip čia suprasti, Trumpas varo ant Bideno kad jis ribojo Ukrainos galimybes kovoti, o pats:

JAV draudžia Ukrainai naudoti ATACMS raketas prieš taikinius Rusijoje

Jungtinės Valstijos, anot žiniasklaidos, jau kelis mėnesius draudžia Ukrainai atakuoti taikinius Rusijoje jų pristatytomis ATACMS ilgojo nuotolio raketomis. Apie tai rašo „The Wall Street Journal“, remdamasis JAV vyriausybės atstovais. JAV administracija esą apribojo Ukrainos karines operacijas šiais ginklais, Baltiesiems rūmams mėginant įtikinti Kremlių pradėti taikos derybas. JAV vyriausybė įvedė aukščiausio lygio leidimų išdavimo procedūrą, rašo leidinys. Planuojamas atakas prieš Rusijos teritoriją turi asmeniškai autorizuoti JAV gynybos sekretorius Pete‘as Hegsethas. Mažiausiai vieną kartą Ukraina kreipėsi su atitinkamu prašymu, tačiau jis buvo atmestas. Naudojimo ribojimai, anot leidinio, galioja ne tik ATACMS raketoms, bet ir prancūzų-britų „Storm-Shadow“ sparnuotosioms raketoms. Šios taikinių koordinates taip pat gauna iš JAV. ATACMS ir „Storm-Shadow“ veikimo nuotolis yra atitinkamai iki 300 ir 250 km. Pentagonas ir Ukrainos vyriausybė kol kas nereagavo į prašymus pakomentuoti pranešimą. Nustatydama leidimų išdavimo procedūrą, D. Trumpo administracija faktiškai atšaukė pirmtakės prezidento Joe Bideno vyriausybės sprendimą. Jis praėjusį lapkritį po ilgo delsimo leido naudoti ATACMS prieš taikinius Rusijoje. Pirmiausiai omenyje turėti taikiniai Rusijos Kursko srityje. D. Trumpas tada šį žingsnį pavadino „kvailu“. „Mes eskaluojame šį karą ir bloginame jį“, – sakė jis gruodį interviu žurnalui „Time“.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl...cius-120139960

[tajus2]

Embedded Tweet

[Arunasx]

Kai parodė nesenai gal prieš porą savaičų UA 3000km atstumo cruise missile Flamingo, tai pirma reakcija buvo tokia, kad tai PR filmukas prieš numatomus vadovų susitikimus ir t.t. O kada bus panaudota realiai tai dievai žino.
Paklausius Flamingo Cruise Missile - A Stimulus for Putin https://www.youtube.com/watch?v=ymDFAr3HDSE
plius šiaip kitus šaltinius pasidarė žymiai įdomiau. Remiasi UAE/UK licencija Milanion FP5, svoris 6000kg su priekyje įstatyta FAB-1000 bomba. Gan paprasta pagal konstrukciją ir atseit dabar jau pajėgumai 1/day ir ruošiasi padidinti neužilgo iki 200/month.
Startuoja nuo žemės ir telpa į standartinį jūrų konteinerį.

Manufacturer Fire Point is aiming to have the capacity to make seven Flamingos every day by October, though there are questions about how realistic any expanded production goals might be. Reportedly with a range of 1,864 miles (3,000 kilometers) and a warhead weighing 2,535 pounds (1,150 kilograms), the missile presents a much farther-reaching and more destructive weapon than any missile or one-way-attack drone available to Ukraine now.
top speed of 590 miles per hour (950 kilometers per hour) and a cruising speed of 528-559 miles per hour (850–900 kilometers per hour).

https://www.twz.com/news-features/uk...issiles-a-year
https://en.defence-ua.com/weapon_and...ead-15513.html

Embedded Tweet

[Tomas]

Derybinė pozicija: jeigu jau reikalaujat Donecko srities šiaurės - išsinešdinat iš Juodosios jūros pakrantės Chersono srityje. Tik RF derybose gali statyti sąlygas, Ukraina ne?

Reikalauti gali, bet tik labai naivus gali tikėtis, kad pasitrauks savo noru.