Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sula]

O kaip JFK pavyko išspręsti Kubos krizę bent pasidomėjote?

Vėl chat-vėjus rekomenduojate. Skaičiau nemažai apie tų laikų politinę situaciją ir net neploną knygą dedikuotą šiam istoriniam įvykiui.

Kalba ne apie komporomisą, o apie tiesioginį komunistų (dabar - Putino) reikalavimų vykdymą, be to, durniausiai įmanomu būdu.
Ir nesakau, kad būtent paraidžiui dabar tai vyksta, bet einama ta kryptimi. Dar visokie sisteminiai biurokratai ir old school respublikonai savo pagalius tebekaišioja. Bet jau neilgai.

[andyour]

Šiaip įdomumo dėlei galima pafantazuoti kaip būtų vykusi Kubos krizė su dabartine JAV administracija. Aš tai spėčiau, kad tokios krizės iš viso nebūtų buvę, nes tiesiog per Witkoff`ą būtų atvykęs koks tai paaiškinimas, kad branduolinė Kuba su rusų raketomis atitinka JAV interesus ir branduolinės raketos padės saugoti nuo fentanylio epidemijos ir transgenderių plūdimo. Ir JAV tiesiog turėtų branduolinę Kubą pašonėje ir Maga šokinėtų iš džiaugsmo kaip jiems pasisekė.

Visiškai skirtingo lygio problemos. Skirtumas yra kuomet šalia sienų grėsmė.

[Lettered]

Tai praleidau, kurioje vietoje JFK pristatinėjo Chruščiovo planus kaip savo? Aj, bendrai čia Lettered, logikos ieškoti nėra prasmės...

Dėl visa ko parašysiu bendrą tiesą: Sudaryti susitarimus nėra išdavystė. Išdavystė yra priimti priešininko pusės medžiagą ir ją pristatinėti kaip savo ir netgi spausti Ukrainą kuo greičiau be pakeitimų ją pasirašyti. Tokiu atveju tu stovi ne už savo, bet už ruskių interesus.

Nelabai svarbu kieno planas buvo, kad JAV patraukia raketas iš Turkijos ir Italijos, o SSRS iš Kubos, esmė, kad toks susitarimas įvyko. Dabar irgi vyksta dėl Ukrainos. Kai bus pasirašytas galutinis, tada bus galima vertinti, ar geras ir ar tikrai tik Rusija išlošia, Ukraina juk nepasirašys kapituliacijos ir kas jos netenkina.

Šiaip įdomumo dėlei galima pafantazuoti kaip būtų vykusi Kubos krizė su dabartine JAV administracija. Aš tai spėčiau, kad tokios krizės iš viso nebūtų buvę, nes tiesiog per Witkoff`ą būtų atvykęs koks tai paaiškinimas, kad branduolinė Kuba su rusų raketomis atitinka JAV interesus ir branduolinės raketos padės saugoti nuo fentanylio epidemijos ir transgenderių plūdimo. Ir JAV tiesiog turėtų branduolinę Kubą pašonėje ir Maga šokinėtų iš džiaugsmo kaip jiems pasisekė.

Bet SSRS irgi turėtų tas branduolines raketas pašonėje, tai kam čia daugiau žalos būtų, kieno raketos kietesnės?

[tajus2]

Šiaip įdomumo dėlei galima pafantazuoti kaip būtų vykusi Kubos krizė su dabartine JAV administracija. Aš tai spėčiau, kad tokios krizės iš viso nebūtų buvę, nes tiesiog per Witkoff`ą būtų atvykęs koks tai paaiškinimas, kad branduolinė Kuba su rusų raketomis atitinka JAV interesus ir branduolinės raketos padės saugoti nuo fentanylio epidemijos ir transgenderių plūdimo. Ir JAV tiesiog turėtų branduolinę Kubą pašonėje ir Maga šokinėtų iš džiaugsmo kaip jiems pasisekė.

[tajus2]

O kaip JFK pavyko išspręsti Kubos krizę bent pasidomėjote? Nebūtų dealinęs su tuom Chruščiovu gal dabar apskritai mūsų nebebūtų likę, jei būtų kilęs WWIII, bet pasikalbėjo ir susitarė. Ką chatgtp rašo apie tai:

Tai praleidau, kurioje vietoje JFK pristatinėjo Chruščiovo planus kaip savo? Aj, bendrai čia Lettered, logikos ieškoti nėra prasmės...

Dėl visa ko parašysiu bendrą tiesą: Sudaryti susitarimus nėra išdavystė. Išdavystė yra priimti priešininko pusės medžiagą ir ją pristatinėti kaip savo ir netgi spausti Ukrainą kuo greičiau be pakeitimų ją pasirašyti. Tokiu atveju tu stovi ne už savo, bet už ruskių interesus.

[Lettered]

Skirtumas tik tas, kad nei statu branduoliniu galvuciu nei kariu Ukrainoje nera chatlgbt pusproti tu

Kalba ėjo apie tai, kad JFK su Chruščiovu apskritai nebendravo ir niekur nenusileido, bet kaip matom realybėje vis tik dealino ir nusileido, tik tuomet tokius susitarimus būdavo paprasčiau daryti slaptus, todėl ir JFK niekas nekalė prie kryžiaus, dabar visi pokalbiai ir net susitarimų juodraščiai paviešinami.

[ALV77]

O kaip JFK pavyko išspręsti Kubos krizę bent pasidomėjote? Nebūtų dealinęs su tuom Chruščiovu gal dabar apskritai mūsų nebebūtų likę, jei būtų kilęs WWIII, bet pasikalbėjo ir susitarė. Ką chatgtp rašo apie tai:

Skirtumas tik tas, kad nei statu branduoliniu galvuciu nei kariu Ukrainoje nera chatlgbt pusproti tu

[Lettered]

Iš kitos pusės, jei pvz. JFK vykdytų Chruščiovo pageidavimus, tai nebūtų nei Karibų, nei vakarų Berlyno krizės. Gal dabar būtų branduolinė Kuba JAV pašonėje, gal net jokio NATO nebūtų (iširtų), o Lietuva tebebūtų SSRS sudėtyje. Dabar galvojame, kokia bus MAGA-JAV vidutinėje perspektyvoje.

O kaip JFK pavyko išspręsti Kubos krizę bent pasidomėjote? Nebūtų dealinęs su tuom Chruščiovu gal dabar apskritai mūsų nebebūtų likę, jei būtų kilęs WWIII, bet pasikalbėjo ir susitarė. Ką chatgtp rašo apie tai:

Susitarimas tarp J. F. Kennedy ir Nikitos Chruščiovo turėjo dvi dalis:
Viešasis (oficialus) susitarimas

• SSRS išmontuoja ir išgabena branduolines raketas iš Kubos.
• JAV įsipareigoja neįsiveržti į Kubą ir gerbti jos suverenumą.
• Procesą turi prižiūrėti Jungtinės Tautos.

Slaptas susitarimas

• JAV per kelis mėnesius pašalins „Jupiter“ branduolines raketas iš Turkijos (ir iš dalies Italijos).
• JAV tai daro tyliai, kad neatrodytų nusileidusios Maskvai.

Taigi kompromisas leido abiem pusėms išsaugoti „veidą“ ir išvengti branduolinio karo.

[Sula]

Tai visgi rodo kiek daug įtakos ruskiai turi trumpui, kad taip lengvai ruskių surašytą planą trumpas laisvai pristatė kaip savo. Prieš 20 metų būtų garantuota apkalta už išdavystę.

Iš kitos pusės, jei pvz. JFK vykdytų Chruščiovo pageidavimus, tai nebūtų nei Karibų, nei vakarų Berlyno krizės. Gal dabar būtų branduolinė Kuba JAV pašonėje, gal net jokio NATO nebūtų (iširtų), o Lietuva tebebūtų SSRS sudėtyje. Dabar galvojame, kokia bus MAGA-JAV vidutinėje perspektyvoje.

[tajus2]

Tai visgi rodo kiek daug įtakos ruskiai turi trumpui, kad taip lengvai ruskių surašytą planą trumpas laisvai pristatė kaip savo. Prieš 20 metų būtų garantuota apkalta už išdavystę.

[Sula]

Tačiau, tas dalykas, kad witkoff'as moko putiną kaip prieiti prie trumpo rodo vieną ne tokį blogą dalyką, trumpas tikriausiai nėra rusų ke**ė, o tiesiog bulvė su stipriai išreikštu narcisizmo sindromu.

Tai kaip ir reikštų, kad reikia daug dėmesio, barškučių, blizgučių ir gal kaip nors eitų susitarti. Čia šiaip didelis ir Zelenskio minusas, kad santykių su naująją administracija pradžioje jis galvojo, kad turi reikalų su plius/minus protaujančiais žmonėmis.

Tikrai taip. Reikėjo pradžiai suteikti gal kokį Hetmano titulą ir auksinę valdžios lazdą.

[ALV77]

senais gerais laikais butu garantuota elektros kede. Cia jau yra isdavyste

kam idomu, transkribuotas tekstas https://archive.ph/GNvUF

[Galys]

Bloomberg gavo Witkoffo pokalbių su rusų "kolegomis" įrašus.
Senais gerais laikais būtų didžiulis skandalas. Bet dabar viskas kaip nuo žąsies vanduo.
Pasaulio "balvonizacija" tęsiasi...

Tačiau, tas dalykas, kad witkoff'as moko putiną kaip prieiti prie trumpo rodo vieną ne tokį blogą dalyką, trumpas tikriausiai nėra rusų ke**ė, o tiesiog bulvė su stipriai išreikštu narcisizmo sindromu.

Tai kaip ir reikštų, kad reikia daug dėmesio, barškučių, blizgučių ir gal kaip nors eitų susitarti. Čia šiaip didelis ir Zelenskio minusas, kad santykių su naująją administracija pradžioje jis galvojo, kad turi reikalų su plius/minus protaujančiais žmonėmis.

[Sula]

Bloomberg gavo Witkoffo pokalbių su rusų "kolegomis" įrašus.
Senais gerais laikais būtų didžiulis skandalas. Bet dabar viskas kaip nuo žąsies vanduo.
Pasaulio "balvonizacija" tęsiasi...

[sauls]

Mano manymu, KLR žiauriai trūksta patikimo didelio ir ne visai ubagiško sąjungininko (kaip pvz. Pakistanas ar Mjanma). Kuo stipresnė (tiksliau - tvirtesnė) ir didesnė (link Vakarų) RF, tuo KLR geriau.
Tik turi būti galutinai persijungta į režimą, kur KLR yra "dydysis brolis", o RF - "mažasis". Iki tol buvo užsilikę kai kurie rudimentai nuo SSRS galybės (pvz. energetika, karo aviacija , laivynas, kosmosas), kurių praktiškai jau nebeliko.

RF ir yra mažasis brolis ir patikimas sąjungininkas (RF pasirinkimo neturi), ir RF jau kariauja Kinijos proxy karą prieš Vakarus.

[Sula]

Mano manymu, KLR žiauriai trūksta patikimo didelio ir ne visai ubagiško sąjungininko (kaip pvz. Pakistanas ar Mjanma). Kuo stipresnė (tiksliau - tvirtesnė) ir didesnė (link Vakarų) RF, tuo KLR geriau.
Tik turi būti galutinai persijungta į režimą, kur KLR yra "dydysis brolis", o RF - "mažasis". Iki tol buvo užsilikę kai kurie rudimentai nuo SSRS galybės (pvz. energetika, karo aviacija , laivynas, kosmosas), kurių praktiškai jau nebeliko.

[suoliuojantis]

Tuo tarpu kinai smaginasi. Vakar Xi kalbėjo su Trumpu. Ir oficialiame Kinijos vyriausybiniame pranešime yra labai nemaloni frazė:

The two presidents also discussed the Ukraine crisis. President Xi emphasized China’s support for all efforts that are conducive to peace, and expressed the hope that the various sides would narrow their differences, reach a fair, lasting and binding peace agreement at an early date, and resolve the crisis at its root.

Va būtent ta paskutinė vieta: resolve crisis at its root. Tai yra ta pati frazė, kurią naudoja rusai nuo Putino iki Lavrovo ir kuri buvo suformuluota pirmajame rusų ultimatume. Būtent rusai savo ustranit pervoprichinyj konflikta angliškai ir išvertė resolve crisis at its root. Kitaip tariant kinai leidžia suprasti, kad jie palaikys tik tą variantą kuris tiks rusams. Sunku pasakyti kodėl, gal tikisi, kad taip ilgiau konfliktas tęsis, gal tikisi, kad rusai išliks labiau į juos orientuoti net ir karo sustabdymo atveju. Gal dar kokių išskaičiavimų turi.

[Sula]

Kas turėtų įvykti, kad Rusijai nepasiglemžus Ukrainos, ji taptų visiška Kinijos vasale?
Ir ar Rusijos stiprinimas kažkaip automatiškai reiškia KLR silpnėjimą? Gal Kazachstano prijungimas prie RF būtų neblogas variantas (kas paveiktų kinus labiau nei Ukrainos sunaikinimas)?
Man trodo, kad tai abejotinos koreliacijos.

[Tomizmas]

Jei žiūrite siaurai tik šių dviejų šalių kontekste, tada taip. Bet jei Ukraina laimi, tai Rusiją Kinija visiškai suvalgys, jau ir dabar Kinija iš šito karo ir situacijos, kad Rusija įklimpus beveik 4 metus ir tampa visiškai nuo jos priklausoma, daugiausia pelnosi. Ir jei karas dar 4 metus tęsis, tai ne Ukraina, Rusija, JAV ar ES iš to daugiausia išloš, o Kinija.

Va čia ir gali būti priežastis, kodėl nenorima Rusijos atiduoti Kinijai. Aišku, kai ką paaukojant - šiuo atveju ir Ukrainos interesus, ir gal ne tik.

[evvt]

Su LDK ir Lenkija kariavo šimtus metų ir be vokiečių.

Bet tai gal būt jau kita tema.

Tas tai taip, tik be jų dažniau patys į kaulus gaudavo.