Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sula]

Karo pobūdis kitoks. WWII metu ne tiek daug miestų sugriauta iki pamatų. Bet tuomet aukų nebandyta slėpti.
Mariupolio aukas dar teks suskaičiuoti.

[digital]

Tai ir sakau, kad šie duomenys netikslūs. O miestas ir buvo sulygintas, pilna gi sugriautų daugiabučių foto ir video.

[Lettered]

Tai kad vien Mariupolyje žuvo 30-50 k civilių, tiesiog Ukraina negali patvirtinti, o tu matyt ctuoj tik patvirtintus skaičius. Kai Gazoje kaip tik visada skaičiai išpūsti.

Duomenys UN, galite paskaityti. Tiek civilių aukų būtų nebent tuo atveju, jei miestas būtų visiškas sulygintas su žeme ir sudegintas kaip per WWII vyko.

https://ukraine.ohchr.org/sites/defa...025%29_ENG.pdf

[digital]

Pagal Ukrainos duomenis visoje šalyje nuo karo pradžios žuvo 14 tūkst. civilių, Gazoje vien vaikų virš 18 tūkst.

Tai kad vien Mariupolyje žuvo 30-50 k civilių, tiesiog Ukraina negali patvirtinti, o tu matyt ctuoj tik patvirtintus skaičius. Kai Gazoje kaip tik visada skaičiai išpūsti.

[Lettered]

Tai kad vien Mariupolyje žuvo tiek civilių (ir per žymiai trumpesnį laiką), kiek turbūt visoje Gazoje, ar ne?

Pagal Ukrainos duomenis visoje šalyje nuo karo pradžios žuvo 14 tūkst. civilių, Gazoje vien vaikų virš 18 tūkst., o bendras žuvusių skaičius apie 80 tūkst. iš kurių didžioji dalis civilių. Tiek tiek, kad ten kiti niuansai, sunku atskirti karius nuo civilių, bet faktas, kad civilių aukų bet kokiu atveju daugiau n kartų, nepaisant to, kad pačioje Gazoje tik 2 mln. gyventojų.

[digital]

Tai kad vien Mariupolyje žuvo tiek civilių (ir per žymiai trumpesnį laiką), kiek turbūt visoje Gazoje, ar ne?

[Lettered]

Gazoje dėl didelės žmonių koncentracijos vienoj vietoj tas gali atrodyti rimčiau nei Ukraina, kuri kinda gyvena ramiau imant visą šalį, gal net galima sakyt pusiau normalų gyvenimą, tikro bado lyg nėra, etc. Tam tikri ruožai, taip, reikalai sudėtingi, su Mariupoliu kaip palyginamu pavyzdžiu irgi nejuokai buvo, bet palyginti greitai baigėsi, o Gaza tęsiasi ir tęsiasi. Visada reikalai gali pasikeisti, niekas neatšaukė kad dar kartą gali būt puolamas Kijyvas ar net imama žymiai daugiau nei dabar.

Aišku, Islamo pasauliui šventas dalykas yra Palestina, o kas ta Ukraina (ar mes) tai.. trumpai tariant, tos sienos tikrai per dažnai keitėsi ir nieko iš to per daug gero neišėjo.

Ukrainoje vyksta profesionalus klasikinis karas ir dar visokiais dronais, nėra tokių dramatiškų vaizdų kaip Gazoje. Nors bendras žuvusių skaičius gerokai didesnis Ukrainoje, bet visokių civilių, vaikų aukų skaičius Gazoje šimtus kartų didesnis, todėl visi tie kairieji taip ir užsihaipinę ant palestinos, nors ten riba tarp hamas ir civilių labai siaura, kai visuomenė tokia radikalizuota.

[Tomizmas]

Svarbiausia galia? Jiems Kinija už tas "svarbiausias galias" taip pasakytų keletą malonių žodelių, kad užtiltų ilgam. Skirtingai nei Trumpo, putinas Xi iš tiesų bijo.

[PoDV]

Man atrodo tiesiog toliau bet kokia kaina vengiama tiesioginės Amerikos ir Rusijos konfrontacijos. Neatmesčiau, kad gali išplėst karą, kur Amerika toliau laikytųsi atokiau, svarbu nesimėto atominėmis vienas į kitą. Tik gaila "we couldn't have good things" tokiu atveju. Visos svajonės apie klestinčią Rytų Europą (po 1991 m. kolapso) jau tikrai eitų lauk.

Tiesą sakant, man net nėra visai aišku ar tai susiję su tuo kas šiuo metu Amerikos prezidentas. Aišku suprantama, bendra kryptis Amerikos linkusi tolti nuo Europos. Yra logikos, kad pati Europa pagaliau galėtų atstovėt išorės grėsmes, dėl demografijos ir ekonomikos daugybę regionų įgija vis didesnę reikšmę, o Europai atkūrinėt situaciją iki WWII, kur paskui Amerikai teko įvest tvarką, jau yra per silpna pasauliniu mastu ir paprasčiausiai nenaudinga.

Tiek, kad matosi, kad nenorima į karą eiti per greitai. Neleidžiama Ukrainai pralaimėti. Atrodo mažai net kas pasaulyje normaliai suinteresuotas Rusijos įtakos plėtimu ne tik Rytų Europai, bet ir visai Ukrainai (susidaro įspūdis, kad susitaikoma kad jau kas rusų tai rusų, bent jau pietrytinė Ukraina, o likusi Ukraina kaip ir netrukdo (?)). Na nebent pati Rusija kuri nori kažkada pakeist JAV ir tapt svarbiausia galia, aišku.

[Eidvis]

Proto atitėmimas būtų, jei atitinkami žinksniai po to sektų, t.y. Ukrainos apginklavimas ir Rusijos spaudimas per sankcijas ir pan. Iki šiol Trumpas iš esmės neskyrė jokios karinės pagalbos Ukrainai, išskyrus dar Baideno laikų įsipareigojimus ir technikos pardavimą, analogiškai ir spaudimas per sankcijas Rusijai buvo ne didinamas, o mažinamas. Jeigu nuo pat pirmos dienos būtų einama Ukrainos apginklavimo ir Rusijos spaudimo didinimo keliu - tai galbūt jau dabar karas būtų pasibaigęs. Bet Trumpas Putinui suteikė antrą kvėpavimą ir viltį jei ne visą Ukrainą užkariauti, tai gerą gabalą jos atsirėkti ir galiausiai per karinę galią priversti pasirašyti taikos sutartį kur ir sankcijos atšauktos būtų, ir dujas Europa įsipareigotų toliau pirkti ir į jokią NATO Ukraina nestotų ir t.t. ir pan.

[Ignalina]

Proto atitemimas? Tikėkimės, ilgalaikis.

Trumpas: Ukraina gali atgauti visą Rusijai prarastą teritoriją

„Susipažinęs su Ukrainos / Rusijos karine bei ekonomine padėtimi ir ją visiškai supratęs, taip pat pamatęs, kokių ekonominių problemų tai kelia Rusijai, manau, kad Ukraina, turėdama Europos Sąjungos paramą, yra pajėgi kovoti ir atgauti visą Ukrainą jos originalioje formoje“, – „Truth Social“ po susitikimo su Ukrainos prezidentu Volodymyru Zelenskiu rašė JAV lyderis.

„Su laiku, kantrybe ir Europos, ypač NATO, finansine parama, pirminės sienos, nuo kurių prasidėjo šis karas, yra visiškai įmanomas variantas“, – pažymėjo D. Trumpas.

JAV vadovas pareiškė, kad Rusija jau daugiau nei trejus metus kariauja „be tikslo“ ir nepasiekia pergalių kare prieš Ukrainą. Jo teigimu, tikra karinė galia tokį karą būtų laimėjusi „per mažiau nei savaitę“, o užsitęsusi kova rodo, kad Maskva tampa „popieriniu tigru“.

„Kai Maskvoje ir visose didžiosiose miestuose, miesteliuose ir rajonuose visoje Rusijoje gyvenantys žmonės sužinos, kas iš tiesų vyksta šiame kare, kad jiems beveik neįmanoma įsigyti benzino dėl susidariusių ilgų eilių ir visų kitų dalykų, kurie vyksta jų karo ekonomikoje, kur didžioji dalis pinigų yra skiriama kovai su Ukraina, kuri turi didelę dvasią ir tik gerėja, Ukraina galėtų susigrąžinti savo šalį tokią, kokia ji buvo anksčiau, ir, kas žino, galbūt netgi pasiekti dar daugiau!“ – teigė jis.

https://lrt.lt/naujienos/pasaulyje/6...sta-teritorija

[dr.]

O tuo tarpu:

[suoliuojantis]

Aišku, Islamo pasauliui šventas dalykas yra Palestina, o kas ta Ukraina (ar mes) tai.. trumpai tariant, tos sienos tikrai per dažnai keitėsi ir nieko iš to per daug gero neišėjo.

Tai va: jeigu jums toks šventas reikalas tai atidarykit sienas, bent moteris su vaikais įleiskit (ai pas jūs tik jauni vyrai pabėgėliais būna, atsiprašau), pasidalinkit po kelis- keliolika tūkstančių nuo Maroko iki Omano, net nepastebėsit. Va tikrai bus šventas reikalas ir šventa pagalba. Bet kaip visada tame regione: svarbiausia liežuviu pamalt. Ir dar dėl visko Vakarus apkaltinti

[PoDV]

Ukraina irgi svarbi, bet tikras genocidas ir žiaurumai tai vyksta Gazoje, ir didžiausias karo nusikaltėlis - tai Netanyahu (apie Hamasą, Hezbollah ar Iraną nė žodžio)

Gazoje dėl didelės žmonių koncentracijos vienoj vietoj tas gali atrodyti rimčiau nei Ukraina, kuri kinda gyvena ramiau imant visą šalį, gal net galima sakyt pusiau normalų gyvenimą, tikro bado lyg nėra, etc. Tam tikri ruožai, taip, reikalai sudėtingi, su Mariupoliu kaip palyginamu pavyzdžiu irgi nejuokai buvo, bet palyginti greitai baigėsi, o Gaza tęsiasi ir tęsiasi. Visada reikalai gali pasikeisti, niekas neatšaukė kad dar kartą gali būt puolamas Kijyvas ar net imama žymiai daugiau nei dabar.

Aišku, Islamo pasauliui šventas dalykas yra Palestina, o kas ta Ukraina (ar mes) tai.. trumpai tariant, tos sienos tikrai per dažnai keitėsi ir nieko iš to per daug gero neišėjo.

[suoliuojantis]

Erdoganas Lenkijai, Estijai (ir mums taip pat, nes klausimas buvo ką jis patartų Lenkijai, Estijai ir kitoms šalims kurios patiria rusų dronų įsiveržimus) kovojant su rusiškais dronais pasiūlė naudoti "turkišką modelį". Jei jūs galvojat, kad turkiškas modelis, tai reiškia numušinėti dronus prisimenant tą atvejį kai turkai numušė rusų lėktuvą jūs žiauriai klystat. Turkiškas modelis tai:

I believe that these countries should use the model that we apply to both Russia and Ukraine. In these two countries, we have been working on a peace, we always maintain contacts with the leaders, we always looking for consensus, and I believe that such a model will be useful for NATO neighbours to use it also.

Šiaip Erdoganas aiškino, kad nemano jog karas Ukrainoje greitai baigsis, jis nenori to karo, bando taiką įsiūlyti, bet ekonomiškai jam Rusija labai svarbi, Ukraina irgi svarbi, bet tikras genocidas ir žiaurumai tai vyksta Gazoje, ir didžiausias karo nusikaltėlis - tai Netanyahu (apie Hamasą, Hezbollah ar Iraną nė žodžio). Bet kalbėdamas ir vis sukdamas kokia Rusija jam ekonomiškai svarbi vis tik jaučiasi, kad bijo antrinių sankcijų, nes po Kinijos ir Indijos kaip ne kaip bet Turkija užima "garbingą" trečią vietą šmugeliuojant rusiškais energetiniais resursais.

[Sula]

infantilus yra požiūris galvoti, kad kacapai kažkur turi paslėpę 100K orkų, kurie greitai gali ateiti čia.

Tai netgi 1000 orkų, netgi neginkluotų jau sukeltų rimtų problemų (prisiminkime netreniruotus pabėgelius).
Ir, kaip jie mėgsta, jie bus "ne RF armijos kariai", o pvz. sovietinių aka rusiškų paminklų prižiūrėtojai.
Kitas variantas (jau toks hard core) - zonder komandosai iš traukinio KGD-Maskva - ima kontrolėn VNO - skubiai leidžasi IL-76 su Pskovo desantininkais.

Tai su Ukrainos karu tiesiogiai mažai sietina.
Svarbiausia jiems būtų stebėjimas reakcijos. Jei "pabėgelius" sušaudysime - "ups, mes ne prie ko - šaunuoliai taip ir reikia, mes irgi kovojam su teroristais" ar pan.
Jeigu reakcija bus vangi kaip išreikštas susirūpinimas ar pasyvus stebėjimas, eina toliau, užima seniūnijas, renka kolaborantus, izoliuoja potencialius gynėjus ir pan.

[dts]

Nereikia 100k galvų, kad turėtume sočiai problemų. Užtektų poros „pasiklydusių“ dronų į strateginius objektus ir būtų labai nenuobodu.

Galime šauti atgal ir manau, kad jeigu dronai pataikys į strateginius objektus ir bus šaunama tik tada jau reikės atsakyti už bazarą ir eiti iki galo.

[mantasm]

infantilus yra požiūris galvoti, kad kacapai kažkur turi paslėpę 100K orkų, kurie greitai gali ateiti čia.

Nereikia 100k galvų, kad turėtume sočiai problemų. Užtektų poros „pasiklydusių“ dronų į strateginius objektus ir būtų labai nenuobodu.

[dts]

Galimybės yra, jis jau puola iš esmės.
Požiūris, kad "kol karas Ukrainoje - mes saugūs" yra nekorektiškas ir infantilus.

infantilus yra požiūris galvoti, kad kacapai kažkur turi paslėpę 100K orkų, kurie greitai gali ateiti čia.

[andyour]

Galimybės yra, jis jau puola iš esmės.
Požiūris, kad "kol karas Ukrainoje - mes saugūs" yra nekorektiškas ir infantilus.

Panašu nepavyks remti Ukrainą ir tuo pačiu saugiai stebėti iš nuotolio. Aišku, gali būti, kad ir vien už sankcijas gautume dronų.