Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sklansky]

Tai dabar aiškesni ir vakarykščio dronų įsiveržimo į Lenkiją tikslai. Buvo gera proga lengvai patestuoti ar trumpo administracijai nors kiek rūpi Lenkija ir šiaip NATO oro erdvės pažeidimai. Su šiandieniniu sankcijų Belavia nuėmimu gautas greitas ir aiškus atsakymas - nerūpi nė kiek.

Dabar jau galima drąsiai daryti prielaidą, kad bent žvalgybiniai dronai visoje rytinėje NATO dalyje skraidys nuolat, nes reakcijos nebuvo jokios, ir net rytinės NATO šalys nepasiūlė jokios rimtesnės pagalbos Lenkijai.

Rusija puikiai žino, kad nebus kažkokios išskirtinės NATO reakcijos į tokias dronų atakas ir leidžia juos ne dėl šitos priežasties. Tikslas išprovokuoti NATO šalis labiau rūpintis savo oro gynyba ir mažiau duoti Ukrainai.

https://m.youtube.com/watch?v=kAqHnMXLUno

[Sula]

Ta pagalba iš rytinių šalių negali būti esminė, nes tokių panašių atakų grėsmė yra visai rytinei sienai. Ir IMHO padėtis su oro gynyba šiuo požiūriu Baltijos šalyse prasčiausia.

[tajus2]

Tai dabar aiškesni ir vakarykščio dronų įsiveržimo į Lenkiją tikslai. Buvo gera proga lengvai patestuoti ar trumpo administracijai nors kiek rūpi Lenkija ir šiaip NATO oro erdvės pažeidimai. Su šiandieniniu sankcijų Belavia nuėmimu gautas greitas ir aiškus atsakymas - nerūpi nė kiek.

Dabar jau galima drąsiai daryti prielaidą, kad bent žvalgybiniai dronai visoje rytinėje NATO dalyje skraidys nuolat, nes reakcijos nebuvo jokios, ir net rytinės NATO šalys nepasiūlė jokios rimtesnės pagalbos Lenkijai.

[DeSadas]

Man rodos per daug jau tie dronai į Lenkiją ir Lietuvą atskrenda, kad tai galima būtų nurašyti 'atsitiktinumams'. Rusija aiškiai testuoja savo stiliumi, tai yra grynai Putino style, kai provokacijos daromos lyg ir suprantant, kad čia rusų provokacija, bet kartu lyg ir nesant tiesioginių įrodymų. Tokio stiliaus atakakų jau buvo pilna, pvz. kabelių nukirpimas Baltijos jūroje, kur visi lyg ir supranta, kad čia Rusija, bet kartu apsimetama, kad 'čia netyčia laivas inkarą išmėtė'. Šiuo atveju be testavimo yra ir antras tikslas - kelti paniką ir šiaip pažeminti, kad neva su kažkokiais dronais nesutitvarko. Bet kokiu atveju mums tai gali išeiti ir į naudą, tai dar vienas argumentas, kad rytinę ES sieną Europa turi saugoti bendrai, iš esmės reikia naujos geležinės uždangos, kur palei visą sieną su Rusija būtų įrengta 'siena' ir čia ne tiek apie fizinę sieną, kiek apie pačias moderniausias Europos sistemas kovai su dronais ir raketomis, sukurta sistema kaip per labai trumpą laiką, gal net kelias valandas, galima būtų nusėti pasienį minomis. ir t.t. ir pan. Bet esmė turi būti, kad atsakomybę ir naštą dėl reikalingų resursų turėtų prisiimti visa Europa, o ne tik šalys besiribojančios su Rusija.

ne putino style o rusijos kgb ir fsb style

[DeSadas]

Kol kas "gyvybės kelias" eina ir per Medininikus.

haha smagi analogija su st peterburgo blokada! bet siaip tai taip matyt politinis sprendimas priimtas kad viskas bus uzdaryta bet sitas dalykas bent zmonem bus paliktas.

[PoDV]

Na, vakar dienos įvykiai parodė, kad priešas buvo gerokai nuvertintas (o tai pati didžiausia klaida, kokia tik gali būti). Jie prieš 3 metus labai naiviai ir kvailai smogė Ukrainai atvira tiesiogine jėga iš karto, ir matyt akivaizdžiai yra pasimokę iš savo klaidų, 3 metai juos daug ko išmokė, dabar jie veikia kur kas gudriau (ir tai yra dar pavojingiau).

Panašu, kad labai "gerai" (nelabai tinka čia šitas žodis) yra padaryti namų darbai psichologiškai. Verdamos varlės efektas, kojos tarp durų metodas... Po truputį, po žingsnį, po vieną tokią nesąmonę į kurią "nėra kaip sureaguoti pilna jėga", antra, dešimta, ir žiūrim - varlė jau išvirė, o dramblys jau kambaryje.

Net nestebina, matosi ir šiokie tokie neišvengiamybės ženklai. Kartais kai atrodo nu gal viskas gerai tampa baugu klausytis teorijos, bet kai praktiškai patiri kažkaip ramiau priėmi tą verdamą varlę. Gali būt ir iš mūsų pusės šiek tiek palaikoma ta verdama varlė, ruošiama visuomenė kitokiai realybei, nes nu negali atsibusti vakar saulė švietė, gražu, šviesus rytojus, o šiandien branduolinis karas. Visuomenė ruošiama jaučiu. Nežinau kas bus, matyt to ir bijoma Vakaruose, bandoma laimėt laiko, suprast dar geriau situaciją.

Jeigu 2022 m. dangaus uždarymas virš Ukrainos skambėjo gal kiek per drąstiška priemonė, rusai atrodė užtikrinčiau tada. Dabar dangaus uždarymas Vakarų Ukrainoje po truputį tampa gal net geriau nei ką dabar turime. Po truputį atveriant lankstumo ukrainiečiams kautis, šiek tiek jau ir mums įsitraukiant kol kas iki tam tikros ribos, nes tiesiog gali ir nebūt kito kelio deja.

Kitas dalykas - tokios provokacijos, matant tokią Vakarų reakciją, daliai gyventojų sukuria abejingumo ir neišvengiamumo pojūtį. Nematuokim visuomenių pagal mūsų šį forumą - čia susirinkę kiek kitokie žmonės bendrame kontekste, o dauguma liaudies tokio griežto nusistatymo neturi - viskas susiveda į "kad tik manęs nekliudytų". Dar keli tokie kartai - ir koks Mantas ar Agnė pradės rusų kalbą patyliukais kartotis, nes "maža ką, prireiks". Ir balsuoti gali pradėti atitinkamai - "Dronai skraido, šaudo (dar neatmetamas variantas, kad kada ir kokie pasiklydę kareivukai ar netgi technika prasieis), kaimynai tokie šalia, JAV nieko nedaro - tai ką, pyksimės, eisim ant peilių? Oi ne, gal nepykdykim, dėl savo ramybės".

Ir žiūrim, valdžioje jau orbanai. Jau praėję rinkimai daug ką parodė, jeigu žiūrėjot įdėmiai. Laukiam dienos X, daug kas ruošiasi ką darys kai puls... O tos dienos gali ir nebūti. Varlę galima išvirti lėtai, tada jokio karo net neprireiks.

Nesakyčiau, kad taip vienareikšmiškai tapsim pro rusiška šalimi lyg niekur nieko. Dalis populiacijos aišku galėtų taip transformuotis pagal vėjo kryptį (čia jau spėju sovietizacijos padarinys būt aceit "apolitišku"), bet daliai jaustųsi, kad labai jau off tikėtis kažkokių skraidančių balandėlių iš tokio laukimo, ypač kai turi sentimentus, kad Lietuva, Baltijos šalys yra Vakarai, pagal Romos katalikų bažnyčią, pagal norą būt su Vakarais, su Lenkija, Skandinavija ir taip toliau.

Tiem kam iki 40 m. (didmiesčiuose gal net ir vyresni) tai turbūt tik emigracija arba komformizmas, priklausomai nuo gabumų, gebėjimų kraustytis, etc. Sunku įsivaizduot geresnį gyvenimą Rusijos ar jos įtakos sferos sudėtyje taip kaip ES sudėtyje. Visas tas jų korupcijas irgi matom ir kokie rezultatai paskui. Kažkiek primins Rytų Prūsijos situaciją. Aišku bus daug komformistų, kurie bandys prisitaikyti.

Vyresni jo, nelabai turi kur dėtis, kalbos nemoka, Vakarų Europos kultūra vis tiek per daug svetima, ne taip kaip jaunimui užaugusiam su anglų kalba. Šiek tiek vilties, kad pažįstama kultūra, išgyventų kaip nors. Geriausiu atveju būtų panašiai, realistiniu kažkiek blogiau, bet daugiau mažiau įsivaizduoja kad kažkaip išgyventų.

[Ignalina]

Mačiau tuos pranešimus, bet jie gal dar neįsigaliojo ar kaip, nes vaizdas kurį tik ką nuėmiau: vienas turkų lėktuvas tik ką kirto Lenkijos sieną iš Baltarusijos, antras iš paskos, trečias eina:

Under the new restrictions, between sunrise and sunset, certain types of civilian planes will be allowed to operate in Poland’s eastern airspace.
Those include manned flights that have filed a flight plan, are equipped with a transponder capable of operating in modes A and C or S, and which maintain continuous air-ground voice communications.

https://notesfrompoland.com/2025/09/...ne-incursions/

[tajus2]

Mačiau tuos pranešimus, bet jie gal dar neįsigaliojo ar kaip, nes vaizdas kurį tik ką nuėmiau: vienas turkų lėktuvas tik ką kirto Lenkijos sieną iš Baltarusijos, antras iš paskos, trečias eina:

Uždarytas oro eismas pasienyje bus tik tamsiu paros metu (nuo saulėlydžio iki saulėtekio).

[suoliuojantis]

Lenkija uždaro oro erdvę pasienio teritorijoje su Ukraina ir Baltarusija. Matosi flightradar, kad padaugėjo tranzitinių skrydžių per Lietuvą, nes dabar reikia apskristi ir Baltarusijos gabalą.

Mačiau tuos pranešimus, bet jie gal dar neįsigaliojo ar kaip, nes vaizdas kurį tik ką nuėmiau: vienas turkų lėktuvas tik ką kirto Lenkijos sieną iš Baltarusijos, antras iš paskos, trečias eina:

[Red Neck]

O Rusijos ir Baltarusijos geriausias draugas Jungtinės Amerikos Valstijos kaip tik ta proga panaikino sankcijas "Belavia'jai"

https://www.delfi.lt/news/daily/worl...avia-120147474

[Lettered]

Lenkija uždaro oro erdvę pasienio teritorijoje su Ukraina ir Baltarusija. Matosi flightradar, kad padaugėjo tranzitinių skrydžių per Lietuvą, nes dabar reikia apskristi ir Baltarusijos gabalą.

[Tomizmas]

Na, vakar dienos įvykiai parodė, kad priešas buvo gerokai nuvertintas (o tai pati didžiausia klaida, kokia tik gali būti). Jie prieš 3 metus labai naiviai ir kvailai smogė Ukrainai atvira tiesiogine jėga iš karto, ir matyt akivaizdžiai yra pasimokę iš savo klaidų, 3 metai juos daug ko išmokė, dabar jie veikia kur kas gudriau (ir tai yra dar pavojingiau).

Panašu, kad labai "gerai" (nelabai tinka čia šitas žodis) yra padaryti namų darbai psichologiškai. Verdamos varlės efektas, kojos tarp durų metodas... Po truputį, po žingsnį, po vieną tokią nesąmonę į kurią "nėra kaip sureaguoti pilna jėga", antra, dešimta, ir žiūrim - varlė jau išvirė, o dramblys jau kambaryje.

Jei būtų puolama tiesiai atvira jėga, kaip buvo su Ukraina - toks dalykas sukurtų akivaizdų atviro priešo vaizdą, suvienytų NATO, o kažkokių šansų prieš NATO atvirai pašokinėti RF nelabai turi, ir populiacijos nuotaikos iš karto būtų labai, labai priešiškos. O dabar - oi netyčia oi pasiklydo, oi mes čia neeskalavom, NATO jau aiškiai savo poziciją vakar išsakė (patys matėm) kad čia "ne puolimas", tokias provokacijas rengti RF pilnai gali ir nerizikuoja visiškai niekuo, o gyventojų ir net politinių jėgų tarpe, pasitikėjimas NATO pradeda trūkinėti. Kompromitavimo būdas - "geresnio" ir nereikia.

Kitas dalykas - tokios provokacijos, matant tokią Vakarų reakciją, daliai gyventojų sukuria abejingumo ir neišvengiamumo pojūtį. Nematuokim visuomenių pagal mūsų šį forumą - čia susirinkę kiek kitokie žmonės bendrame kontekste, o dauguma liaudies tokio griežto nusistatymo neturi - viskas susiveda į "kad tik manęs nekliudytų". Dar keli tokie kartai - ir koks Mantas ar Agnė pradės rusų kalbą patyliukais kartotis, nes "maža ką, prireiks". Ir balsuoti gali pradėti atitinkamai - "Dronai skraido, šaudo (dar neatmetamas variantas, kad kada ir kokie pasiklydę kareivukai ar netgi technika prasieis), kaimynai tokie šalia, JAV nieko nedaro - tai ką, pyksimės, eisim ant peilių? Oi ne, gal nepykdykim, dėl savo ramybės".

Ir žiūrim, valdžioje jau orbanai. Jau praėję rinkimai daug ką parodė, jeigu žiūrėjot įdėmiai. Laukiam dienos X, daug kas ruošiasi ką darys kai puls... O tos dienos gali ir nebūti. Varlę galima išvirti lėtai, tada jokio karo net neprireiks.

[gerietis]

NATO 5 straipsnis: "Jei tau trenkė per veidą, atsuk ir kitą žandą"

[Sula]

Jeigu ES/NATO turėtų nors kiek kiaušų, tai pvz.: uždarytų sasiaurius iš Baltijos, Juodosios jūrų laivams iš/į ruzkyną.

Kol kas "gyvybės kelias" eina ir per Medininikus.

[Arunasx]

Jeigu ES/NATO turėtų nors kiek kiaušų, tai pvz.: uždarytų sasiaurius iš Baltijos, Juodosios jūrų laivams iš/į ruzkyną.

[Lettered]

Manau bus pasirinkta klasikinė strategija "neeskaluoti". T.y. nieko nedaryti.

Nieko nedarymas problemos nesprendžia, jei norim, kad nei pas mus, nei kitose aplinkinėse šalyse neužklidinėtų visokie dronai (tyčia ar ne esmės tai nekeičia), vienintelis kelias, kad karas Ukrainoje pasibaigtų, tai derybos vyksta, bet nėra taip paprasta susitarti kaip matom. Numušinėjimas irgi problemą tik dalinai sprendžia, nes čia kova su pasekmėmis, o ne priežastimis, plius labai brangi kova, buvo paskaičiuota, kad raketos kurios numušinėjo kainavo apie 300 kartų brangiau nei tie numušti dronai, plius vis tiek tik dalį jų pavyko numušti ir čia turbūt net neskaičiuojant pačių naikintuvų operacinių sąnaudų.

[gerietis]

Tai neabejotinai ne Rusijos ataka. Jau aišku, kad tai kažkoks atsitiktinis incidentas. Sukurta komisija, priežastys bus nustatytos kitąmet.

Paaiškėjo kad dronai iš tiesų pasiklydo: juose rastos lietuvškos SIM kortelės. Juk jei taikytųsi į Lenkiją specialiai, būtų lenkiškos?

[MedinisStrazdas]

Belieka nuspręsti kokia yra galima reakcija? Vieniteliai dalykai, kuriuos sugalvoju yra visiškas sienos su Baltarusija ir Kaliningradu uždarymas, visa kita yra tik kariniai veiksmai. O gal verta pasiųsti 10 dronų Kaliningradą patestuoti?

Bet kokiu atveju Lenkija gali tikėtis palaikymo tik iš Baltijos šalių + Skandinavija ir UK bei Vokietija. Visur kitur, o ypatingai iš JAV jokios pagalbos tikėtis neverta, nes valdžioje mėmės.

Manau bus pasirinkta klasikinė strategija "neeskaluoti". T.y. nieko nedaryti.

[Luckeris]

Tai kai pateiks įrodymus sakys, kad aišku ne ruzziški juk pusė komponentų bus vakarietiški, o kita pusė kinietiški...

[suoliuojantis]

Grįžtant prie dronų Lenkijoje temos. Šiandien popietiniame Lenkijos seimo posėdyje premjeras Tuskas pareiškė, kad 19 dronų įskrido į Lenkiją. Pirmą kartą jie įskrido ne iš Ukrainos, kaip klaida ar dezorientacija, bet tiesiogiai iš Baltarusijos teritorijos:

Premier Donald Tusk przekazał, że w nocy z wtorku na środę doszło do 19 przekroczeń polskiej przestrzeni powietrznej i po raz pierwszy drony nadleciały ze strony Białorusi.
- Po raz pierwszy w czasie tej wojny (drony nadleciały) nie znad Ukrainy, jako efekt błędów, dezorientacji dronów, czy małych rosyjskich prowokacji na minimalną skalę. Po raz pierwszy spora część tych dronów nadleciała nad Polskę bezpośrednio z Białorusi - zaznaczył szef rządu.


https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/...cele-w-polsce/

Tuo tarpu Rusijos karo ministerija oficialiu komunikatu teigia, kad naktį jie atakavo karinius pramoninius objektus Vakarų Ukrainoje, bet naudojo dronus kurių maksimalus skrydžio nuotolis 700 km, bandydami įteigti mintį,kad iki Lenkijos jie nuskristi negalėjo. (atstumas nuo arčiausio taško Rusijos teritorijoje iki tos vietos kur arčiausiai krito dronai Lenkijos teritorijoje maždaug 650 km). Be to rusų kariškiai aiškiina, kad jie pasiruošę deryboms su lenkais, incidentas parodė kaip svarbu bendradarbiavimas karinėje srityje tarp rusų ir lenkų ir rusai pasiruošę atvykti į Lenkiją ir padėti lenkams ištirti incidentą ... Ohoho užsinorėjo. Tai kieno dronai ? Turbūt ukrainiečių tada.
Panašiai rusų laikinasis reikalų patikėtinis Lenkijoje aiškina, kad nėra jokių įrodymų kad dronai yra rusiški, kad praeitus kartus lenkai nepateikė jiems įrodymų kad anksčiau įskridę dronai buvo rusiški ir nėra jokių priežasčių tikėtis, kad šį kartą lenkai pateiks įrodymus, kad dronai rusiški. Ir Peskovas apie dronus atsakė, kad Vakarai kasdieną kaltina Rusiją provokacijomis, bet niekada nepateikia įrodymų ...

Rosyjskie ministerstwo obrony twierdzi, że w nocy z wtorku na środę przeprowadziło ataki na "przedsiębiorstwa kompleksu wojskowo-przemysłowego Ukrainy w obwodach iwanofrankowskim, chmielnickim, żytomierskim, a także w Winnicy i we Lwowie".
W oświadczeniu rosyjskiego ministerstwa przekonywano, że zasięg użytych do ostrzału zachodniej Ukrainy dronów to 700 km. Próbowano w ten sposób zasugerować, że bezzałogowce, które wystartowały z terytorium rosyjskiego, nie dałyby rady dolecieć do Polski.

...
Wcześniej podczas briefingu prasowego do kwestii ataku odniósł się rzecznik Kremla Dmitrij Pieskow. - Nie chcielibyśmy tego w żaden sposób komentować. To nie leży w naszych kompetencjach - mówił, odsyłając zainteresowanych do rosyjskiego ministerstwa obrony.
Jak dodał, Unia Europejska i NATO "codziennie oskarżają Rosję o prowokacje". Zdaniem Pieskowa, zachodnie instytucje nie mają argumentów na poparcie swoich zarzutów.


https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/...cele-w-polsce/

Nie ma dowodów na to, że drony, które naruszyły polską przestrzeń powietrzną pochodzą z Rosji - twierdzi charge d'affaires Rosji Andriej Ordasz, który został wezwany przez MSZ.

- Jak się zdarza w Polsce jakaś sytuacja nadzwyczajna, to cały czas się oskarża Rosję - żalił się reporterom Andriej Ordasz.
Przedstawiciel Moskwy w Polsce stwierdził, że nie spodziewa się, by "wyniki badań" dronów zostały przekazane stronie rosyjskiej. Relacjonując rozmowę z przedstawicielami polskiego MSZ powiedział, że przekazał im "nasze stanowisko i jak oceniamy całą sytuację".


https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/...ffaires-rosji/