Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[neamos]

Kažkoks nesusikalbėjimas išeina, nes vieniems derybos tai apie karinių veiksmų nutraukimą (t.y. sankcijos lieka, rusija toliau byra), kitiems tai apie okupuotų teritorijų pripažinimą ir karo pabaigą kartu su sankcijomis

[Tomizmas]

Kas iš tos taikos, jeigu jos pagrindinis tikslas - priešui sustiprėti jr bandyti vėl? Reali taika galima tik kai Rusijai bus amen.

Tarp "norisi" ir "įmanoma" yra gana nemažas skirtumas. Galima labai norėti rusijai padaryti amen, bet realybėje ką matome? Užkurtą karo ekonomiką, nesugriuvusį vartojimą, tebesitęsiantį gyvenimą toje šalyje ir stiprų BRICS užmugarį. Kol BRICS šalys neįves RF sankcijų, tol amen nepasidarys, o BRICS sankcijų tikrai neįves, nežinia kas turi atsitikti kad įvestų (nebent RF panaudotų branduolinį).

Taip, aš gerai atsimenu kiek prieš 3 metus buvo vilčių, kad Vakarų sankcijos sustabdys karą, sugriaus RF ekonomiką, paskatins režimo griūtį ir netgi etninių regionų atsiskyrimą. Oi daug buvo apie tai kalbama visur, šiame forume irgi išdiskutuota (pasižiūrėkite 3 metų senumo pranešimus), kad va "jau beveik tuoj". Bet realybė pasirodė kitokia - Vakarai liko tiesiog mažuma pasaulyje su sankcijomis, o kiti dar netgi puolė naudotis situacija.

Matematinis pradinių klasių uždavinys: jeigu Juozeliui iš jo 20 draugų, kokie 6 įves sankcijas už Zoselės mušimą, o likusieji 14 ne, tai Juozelis žlugs ar ne?

Deramasi ne iš didelio džiaugsmo ir noro, tiesiog todėl, kad jokios išeities nėra - Juozelis daužo Zoselę kaip daužęs, o tie 14 draugelių toliau geria kartu su juo.

[mantasm]

Kas iš tos taikos, jeigu jos pagrindinis tikslas - priešui sustiprėti jr bandyti vėl? Reali taika galima tik kai Rusijai bus amen.

Faktas. Bet ATR šiuo metu neturi smarvės pakraut malkų maskolijai. Tai turim ką turim O vakarų europos, JAV ir t.t. atžvilgiu kaip sakoma valatybės neturi draugų, tik interesus.

[Sula]

Ukraina nekovojo? Akivaizdu kad teritorijų neatsiims, tik bus dar daugiau žuvusių. Ką siūlai geresnio nei įmanoma dabartinėje situacijoje, gal Ukrainai toliau tęsti tai, kas neduoda rezultatų jau nuo 2023 metų? Derybos anksčiau ar vėliau turėjo įvykti.

Nėra tame jokio akivaizdumo. Bet taip, aktyvius karinius veiksmus geriau baigti, ir ginkluotis tyliai. Bėda tame, kad europiečiai pagrinde linkę nesiruošti, kol beprotis kaimynas nešaudo į langus.

[suoliuojantis]

Palaukit, palaukit, apie ką jūs čia ? Karas tęsiasi. Ir baigsis tik tada kai bus pasirašyta taikos sutartis (kaip putinas ir norėjo). Dabar kol kas jis pasakė tik tiek, kad savo "vysočaišu ukazu" suformuos naują derybų delegaciją, kuri važiuos derėtis su ukrainiečiais. Pats jis kol kas niekur važiuoti ir su niekuo susitikinėti nesiruošia. Nebent su Trumpu.
Žiūrėsim kas bus, gali būti kad tems gumą, neatmesčiau kad gali ir pradėti ruošti susitikimą su Zelenskiu, bet po to rasti priežastį neatvažiuoti pačiam. Šiaip galiu nujausti, kad asmeninis susitikimas su Zelenskiu chujlo gali būti didesnis vidinis pralaimėjimas negu Donbaso neužėmimas ar Vakarų kariškiai Ukrainoje, todėl to asmeniškai vengs kaip velnias kryžiaus. Juolab, kad pagal pažadus Ukrainai Vakarų kariškiai Ukrainoje atsiras per savaitę po to, kai bus nutraukti karo veiksmai ...
Kas panašu gerai, kad Trumpo administracija tampa lankstesnė ginklų pardavimo Ukrainai klausimu.

[Lettered]

Nieko verta, nes Putinas tiesiog nesutiks, jam NATO kariai Ukrainoje ar pusė Donecko lygu pralaimėjimui

Vienintelė išeitis yra laukti kol dėl sankcijų ir infrastruktūros naikinimo Rusija ir jos kariuomenė nebebus pajėgi kariauti

Dėl sankcijų statymai jau ir dabar mažėja, karas karu, bet tiek liberaliems rusams, tiek ir putinistams kaip ir visiems mirtingiesiems pirmiausia rūpi žemiški dalykai, jei nebebus pinigų vaikščioti po restoranus, pramogauti, keliauti, režimas kris, nes Rusija vis dar ne Iranas, kur religiniai fanatikai valdžioje, kurie branduolinį ginklą panaudotų tą pačią dieną, kai tik gautų. Kad Kijevo nebepavyks paimti manau jau susitaikė, dabar jau sutinka, kad pusės Zaporožės ir Chersono nebekontroliuos, nors jau buvo įtrauktos į RF sudėtį, kodėl tas pats negalėtų ir su Donbasu atsitikti? Aišku, turbūt dėl Ukrainos narystės NATO nenusileis, bet Ukraina gali gauti garantijas ir be narystės ir ne teorines, o fizines su kariais. Putinas ilgą laiką kartojo, kad Zelenskis nelegitimus ir Ukrainoje reikia naujų rinkimų, kad su jais tiesiogiai derėtųsi, dabar panašu teks nusižeminti ir atvažiavus spausti ranką Zelenskiui.

[Tomas]

Ukraina nekovojo? Akivaizdu kad teritorijų neatsiims, tik bus dar daugiau žuvusių. Ką siūlai geresnio nei įmanoma dabartinėje situacijoje, gal Ukrainai toliau tęsti tai, kas neduoda rezultatų jau nuo 2023 metų? Derybos anksčiau ar vėliau turėjo įvykti.

Būtent, jei ne Zelenskis, karas jau senai būtų pasibaigęs.

[neamos]

Nieko verta, nes Putinas tiesiog nesutiks, jam NATO kariai Ukrainoje ar pusė Donecko lygu pralaimėjimui

Vienintelė išeitis yra laukti kol dėl sankcijų ir infrastruktūros naikinimo Rusija ir jos kariuomenė nebebus pajėgi kariauti

[Lettered]

Kas iš tos taikos, jeigu jos pagrindinis tikslas - priešui sustiprėti jr bandyti vėl? Reali taika galima tik kai Rusijai bus amen.

Jeigu Europa atsiunčia karių ir suteikia saugumo garantijas, tai taika galima ilgalaikė. Patys ukrainiečiai jau nebenori kariauti iki pergalės, o kuo greitesnės taikos.

[Savitarnos kasa]

Kas iš tos taikos, jeigu jos pagrindinis tikslas - priešui sustiprėti jr bandyti vėl? Reali taika galima tik kai Rusijai bus amen.

[Tomizmas]

Vėl skatini pasiduoti priešams be kovos?

Ukraina nekovojo? Akivaizdu kad teritorijų neatsiims, tik bus dar daugiau žuvusių. Ką siūlai geresnio nei įmanoma dabartinėje situacijoje, gal Ukrainai toliau tęsti tai, kas neduoda rezultatų jau nuo 2023 metų? Derybos anksčiau ar vėliau turėjo įvykti.

[MedinisStrazdas]

Netgi bloga taika yra geriau už gerą karą.

Vėl skatini pasiduoti priešams be kovos?

[Tomizmas]

Sekantis bus Kazachstanas(sita valstybe bus nuskalpuota visomis prasmemis) ir Moldovoje neramumus kels, paskui Estija ir Latvija, Gruzija... tada musu eile.

Tai kad Kazachstanas ir taip sąjungininkai, ką ten dar skalpuoti... O dėl Moldovos ir mūsų (Baltijos šalių) tai taip. Ypač dėl mūsų - Moldova tai kažkur už Ukrainos ir kur kas mažiau svarbi, o mes šalia, JAV draugeliai pačioje Maskvos ir Piterio pašonėje, atkertam "jų" Kaliningradą, atkertam "jų" jūrą, ir mes visada būsim trukdis jiems, todėl ramu nebus niekada.

[DeSadas]

Tikėkimės, kad pagaliau ateina karo pabaiga, ir ši diena taps istorine. Joks karas nesitęsė amžinai ir šitas ne išimtis - kažkuo vis tiek turėjo viskas anksčiau ar vėliau pasibaigti. Gali būti, kad daug kas liks ne visai patenkinti, bet niekada reikia nepamiršti auksinės taisyklės:

Netgi bloga taika yra geriau už gerą karą.

Dabar svarbiausia mums (taip, Lietuvai) užsitikrinti garantijas, kad ta taika netaptų laiku jėgų atgavimui, po kurio sekantys galime būti ir mes. Bet tai priklausys didžiąja dalimi nuo mūsų - sugebėjimo bendradarbiauti su kitomis rytinio Vakarų pakraščio valstybėmis, parodyti savo poziciją didesniems Vakarų partneriams, ir netgi gudrumo bei lankstumo.

Ir aišku, mūsų pačių pasiryžimo kažką daryti dėl savęs. Kai važinėdamas tarp Vilniaus ir Švenčionėlių, prie Zalavo pravažiuoju vietą, kur puikiai matosi Baltarusijos pasienis, tai vienu metu darosi ir pikta, ir juokinga - kažko norim iš JAV, iš Europos partnerių, bet per 3,5 metų kažkodėl net savo pasienio nesugebame pradėti tvarkytis. O kas turėtų tam būti labiau suinteresuoti už mus? JAV ateis ir viską padarys?

Sekantis bus Kazachstanas(sita valstybe bus nuskalpuota visomis prasmemis) ir Moldovoje neramumus kels, paskui Estija ir Latvija, Gruzija... tada musu eile.

[Tomizmas]

Tikėkimės, kad pagaliau ateina karo pabaiga, ir ši diena taps istorine. Joks karas nesitęsė amžinai ir šitas ne išimtis - kažkuo vis tiek turėjo viskas anksčiau ar vėliau pasibaigti. Gali būti, kad daug kas liks ne visai patenkinti, bet niekada reikia nepamiršti auksinės taisyklės:

Netgi bloga taika yra geriau už gerą karą.

Dabar svarbiausia mums (taip, Lietuvai) užsitikrinti garantijas, kad ta taika netaptų laiku jėgų atgavimui, po kurio sekantys galime būti ir mes. Bet tai priklausys didžiąja dalimi nuo mūsų - sugebėjimo bendradarbiauti su kitomis rytinio Vakarų pakraščio valstybėmis, parodyti savo poziciją didesniems Vakarų partneriams, ir netgi gudrumo bei lankstumo.

Ir aišku, mūsų pačių pasiryžimo kažką daryti dėl savęs. Kai važinėdamas tarp Vilniaus ir Švenčionėlių, prie Zalavo pravažiuoju vietą, kur puikiai matosi Baltarusijos pasienis, tai vienu metu darosi ir pikta, ir juokinga - kažko norim iš JAV, iš Europos partnerių, bet per 3,5 metų kažkodėl net savo pasienio nesugebame pradėti tvarkytis. O kas turėtų tam būti labiau suinteresuoti už mus? JAV ateis ir viską padarys?

[Galys]

Puiku, bet kol nesugebės pagaminti bent keleto ir kol nėra panaudotas naudingai tai mažai džiaugsmo. Kol kas tai tik PR'as.

Tai beabejo, kad PR'as, čia vien pagal publikavimo laiką(susitikimas dėl paliaubų) tai aišku. Esmė, kad tokie projektai apskritai yra vykdomi ir pagal šiandien išlindusius kadrus, šitas flamingas bent jau pakyla nuo žemės.

Embedded Tweet

[Arunasx]

Puiku, bet kol nesugebės pagaminti bent keleto ir kol nėra panaudotas naudingai tai mažai džiaugsmo. Kol kas tai tik PR'as.

[Galys]

Ukraine Shows Flamingo Cruise Missile With 3,000 km Range



Įdomu kokia kovinė galvutė, gal naftozavodai pleškėtų kiek intensyviau nuleidus ant jų kokius 500 kg.

upd. turbūt kažkas panašaus, tai gali būti iki tonos sprogmenų.

[suoliuojantis]

Šiaip situacija nėra paprasta, visų pirma JAV. Paskutinius porą metų ten akivaizdžiai stiprėja grupė (visokie Cato Institute su savo Doug Bandow, ir dar kitokie) kurie vis įkyriau kalba kad reikia bet kuria kaina išardyti pseudosąjungą Rusija-Kinija. Dabar jie pradeda aiškinti, kad tokia sąjunga yra greičiausiai JAV neįveikiama (beje jų šnekose Europa beveik neegzistuoja, vien tik JAV). T.y kombinacija Kinijos demografiniai resursai + Rusijos materialiniai resursai yra JAV nenugalima kombinacija. Anot jų toje sąjungoje akivaizdžiai silpnesnė dalis yra Rusija, todėl reikia bet kuria kaina būtent Rusiją atitraukti nuo Kinijos. Kaip atitraukti ? Aišku darant Rusijai nuolaidas, nes stipresnei Kinijai daryti nuolaidas pavojinga. (jie net naudojo palyginimą, kad nebuvo galima vienu metu kariauti ir su Hitleriu ir su Stalinu, todėl buvo pasirinktas mažesnis blogis - Stalinas, suprantant, kad jis gaus premiją).
Tas pats Doug Bandow atviru tekstu sako, kad nuolaidžiavimas Rusijai turi tą pranašumą, kad rusų pirminiai interesai yra Rytų Europoje, kur JAV neturi jokių gyvybinių interesų, o JAV ir Kinijos interesai kai kuriose vietose akivaizdžiai kertasi. Bandow atvirai verkia, kad mes, t.y. JAV, apgavom rusus išplėsdami NATO, įlindom į rusų gyvybinių interesų zoną Rytų Europoje vietoj to, kad koncentruotis į sąjungą su Rusija ir taip sustabdyti rusų gravitaciją į Kinijos pusę. Tai dabar JAV turi progą ištaisyti praeities klaidas.

Galima sakyti, kad tai kvaila, bet akivaizdu kad šių žmonių klausosi kažkokia dalis dabartinės administracijos žmonių.

Ir taip - nu neatitrauksi rusų nuo kinų, nors rusai norėtų didesnio JAV įsitraukimo, kad atsverti pernelyg didelę kinų įtaką. Pasakysiu paradoksaliai - Putinas dabar gali kopijuoti, o gal jau ir kopijuoja, ... Lukašenką. T.y. naudos santykius su JAV kaip derybinį argumentą pokalbiuose su Pekinu, kad gautų daugiau erdvės nors realiai niekur nuo Pekino bėgti neisruošia. Taip kaip Luka naudodavo savo grasinimus pasisukti į Vakarus kaip argumentą derybose su Kremliumi. Ne daugiau.

[PoDV]

Aišku čia yra užkeltos derybinės pozicijos ir abejoju ar realybėje putinas gaus Ukrainos atsitraukimą iš Donecko srities šiaurės, valstybinę antrą rusų kalbą Ukrainoje (čia visiškai fantazija) ir Maskvos patriarchato valdžią Ukrainos tikintiesiems, neatrodo įtikinamai ir kad kažkas galėtų su tuo sutikti.

Bet užimtų teritorijų pripažinimas kažkokiu statusu, kaip "laikinai okupuotų" ar kažkas tokio - realu. Ir kiek būtų politinės valios Ukrainą tada įtraukti į NATO kaip atseit "neturinčią neišspręstų teritorinių ginčų" (nors visi žinotų kad Ukraina jų turi, bet formalumo dėlei "neturėtų").

Rusų kalbos ne valstybinis, bet regioninis statusas pietryčių Ukrainoje, irgi realu. Tik įdomi būtų statistika, kiek rusakalbių ukrainiečių per šį karą perėjo į ukrainiečių kalbą.

Realiai labai paprasta ta rusų užsienio politika. Ji net nėra apie "daugiapolį pasaulį". Tiesiog kelti statymus tol kol valdysi visą visatą (teoriškai). Šiandien skambėtų tai kaip nonsensas, bet why not jei pavyktų pasiekt, kad tai nebūtų nonsensas.