Kinijos santvarka ir ekonomika

[deep'as]

O kaip dėl hard-landingo? Jau irgi įvyko, ar tuoj tuoj jau visai greit bus?

O tai kas tavo manymu ivyko, ne hard landingas?

[John]

Skirtumas tas kad anksciau tai tebuvo prognozes, o dabar tai jau yra ivykes faktas.

O kaip dėl hard-landingo? Jau irgi įvyko, ar tuoj tuoj jau visai greit bus?

[deep'as]

Kiek žinau, tai Kinija žlunga ar, kaip minimum, stagnuoja jau nuo 2008 metų globalios krizės. Nors šiaip tai ir gerokai anksčiau, gal net nuo pat 1979 vis stagnavo ir stagnavo. Manau ir dabartinė stagnacija bei ekonomikos krachas neturėtų kažkuo labai skirtis nuo paskutinių kelių dešimtmečių stagnacijos ir nuolatinio "jau tuoj tuoj" būsiančio kracho.

Skirtumas tas kad anksciau tai tebuvo prognozes, o dabar tai jau yra ivykes faktas.

[Pakalniskis]

John, įvesk tiesos =}

Tai ir pats gali apšviest žmones kaip Kinijoje nuostabu, nes megapolių centrai pasistatė trečio lygio estakadą.

[John]

John, įvesk tiesos =}

Kiek žinau, tai Kinija žlunga ar, kaip minimum, stagnuoja jau nuo 2008 metų globalios krizės. Nors šiaip tai ir gerokai anksčiau, gal net nuo pat 1979 vis stagnuoja ir stagnuoja. Manau ir dabartinė stagnacija bei ekonomikos krachas neturėtų kažkuo labai skirtis nuo paskutinių kelių dešimtmečių stagnacijos ir nuolatinio "jau tuoj tuoj" būsiančio kracho. O jei ką, tai visada gi galima garsiau užbliauti, kad visi duomenys klastojami ir viskas ten melas anyway.

[DJ+]

John, įvesk tiesos =}

[deep'as]

Pagooglinau prognozes į priekį ir palyginau su Lietuva.

Prognozėse Kinijos ekonomika dar daug metų auga žymiai sparčiau nei Lietuva. Tai kaip teisingai traktuoti? Kinijos laukia visiška šikna, bet vistiek bus ženkliai geriau nei Lietuvoje?

Kinijos GDP prognozes yra beprasmiai skaiciai kuriu nederetu su niekuo lyginti. Kinijos nelaukia visiska sikna, Kinija jau yra visiskoj siknoj.

[T-K-K]

Pagooglinau prognozes į priekį ir palyginau su Lietuva.

Prognozėse Kinijos ekonomika dar daug metų auga žymiai sparčiau nei Lietuva. Tai kaip teisingai traktuoti? Kinijos laukia visiška šikna, bet vistiek bus ženkliai geriau nei Lietuvoje?

[deep'as]

Palauk pora dėšimtmečių ir Lietuva jau nebelenks Kinijos.

Kinijos rinka traukiasi, viduje defliacija.
NT Rinka kuri sudare 25% GDP krito perpus, Puse statytoju isbankrutavo, reik suprast kad su tuo ir visa susijusi pramone tokia kaip baldu, buitines technikos ir t.t. nugarmejo zemyn.
Exportas traukiasi.
Akciju rinka -60%
Automobiliu rinka pasieke pika apie 2019 metus ir nuo to laiko tik traukias, defliuodami kainas kinai bando iskisti savo slamsta visur kur tik gali. Produkcija liko tokia pati kaip ir 2019 augimo nera.


Vietiniaii valdininkeliai bijo pradingti tai didziam vadui toliau raportuoja apie +5 ar +4 augima kai visi supranta kad jokio augimo ten jau kuris laikas nera.


Vykstant deglobalizacijai ir didziausiom rinkom uzsidarant (Amerika jau uzsidare) Kinija neturi kur daugiau augti. Viskas, Kinija pasieke savo pika ir toliau lieka stagnacija.

p.s. Dar pridekim demografija, nors as jos nelabai linkes pervertinti.

[DJ+]

sankauskas Tai ką apie mokestines sistemas turi papasakoti? Kuo Tax Burden + Governemnt spending of GDP (kad atsvert valdžios nemokesčių pajamas) nėra geras rodiklis rodantis kiek valdžia pavogia iš žmonių ir įmonių?

Smulkus pastebėjimas.
Tax burden ≠ tax revenue as % of GDP.
Tavo šaltinyje antras variantas.

[bimbam]

Po 2008 krizės Kinija labai padidino investicijas į trinkeles (infra ir NT), ne todėl kad ten norėjo labai gražiai atrodyti, bet todėl kad ekonomika nepaskestų
Dabar tas investicijas užraukė ir metė į gamybą kas tikėtina 2025 gausis Kingkongas vs Godila, kai Trumpą išrinks ir jis ten su tarifais pradės žaisti.
Ty China blizgesys didžiaja dalimi todėl reikėjo užtikrinti, bet kokia kaina kad ekonomika kiltų, tik dabar overinvestiment tapo nes jei valdžia investuoja į infra 1$, prie GDP gauna 0.7$
ty nebeina investuoti į NT ir infra, neveikia trinkelių daugiklis

čia kažkuo paremta, ar tiesiog tu taip manai? Taip, nuo 2008 Kinija daug pastatė, bet tai didele dalim yra dėl ekonominio augimo (nuo 2008 m. 300% didesnis GDP, kuomet Lietuva 39%). Taip, Kinija visai nemažai ir skolinasi, kas nėra gerai ir iš dalies sukūrė paskutinių 15m boom'ą, bet vakarai skolinimusi tikrai neišsiskiria nuo Kinijos.

O lyginti GDP per capita nėra joks flex'as, svarbiau yra augimas ir valdžios ekonominė kompetencija. Palauk pora dėšimtmečių ir Lietuva jau nebelenks Kinijos.


ir taip, aname poste ne tą linką įdėjau, dabar tvarkinga

sankauskas Tai ką apie mokestines sistemas turi papasakoti? Kuo Tax Burden + Governemnt spending of GDP (kad atsvert valdžios nemokesčių pajamas) nėra geras rodiklis rodantis kiek valdžia pavogia iš žmonių ir įmonių?

[Dundorfas]

Tą patį žmonės prieš 20-30 m. sakė.


Tax burden:
Lietuva: 29.8%
Kinija: 17.5%

Government spending as percentage of GDP:
Lietuva: 36.6% (ir čia dar Lietuva pirmauja visoje Europoje, dauguma Europos 45% ir daugiau)
Kinija: 30%

Neblogai tie "komunistai" duoda į kiaušus "kapitalistams" Vakarams, ar ne?

Total debt Kinija 300% https://www.quora.com/Why-does-China-have-so-much-debt
Total debt Lithuania 300% https://www.ceicdata.com/en/indicato...l-debt--of-gdp

GDP per capital
china $12,541 # https://www.statista.com/statistics/...pita-in-china/
Lithuania $28,094 #google pirmas rezultas smth
ty mums lengviau atiduoti ~2.3 karto

Po 2008 krizės Kinija labai padidino investicijas į trinkeles (infra ir NT), ne todėl kad ten norėjo labai gražiai atrodyti, bet todėl kad ekonomika nepaskestų
Dabar tas investicijas užraukė ir metė į gamybą kas tikėtina 2025 gausis Kingkongas vs Godila, kai Trumpą išrinks ir jis ten su tarifais pradės žaisti.
Ty China blizgesys didžiaja dalimi todėl reikėjo užtikrinti, bet kokia kaina kad ekonomika kiltų, tik dabar overinvestiment tapo nes jei valdžia investuoja į infra 1$, prie GDP gauna 0.7$
ty nebeina investuoti į NT ir infra, neveikia trinkelių daugiklis

2018 china total debt 280% as of GDP
is akies
households 60%
private enterprise 65%
like SOE, local governament, central governament = 280 - 125 = 155%

[sankauskas]

Kokį čia gaidį rašai? Dieve mano, bent perskaityk kokią statistiką dedi, o ne dėk nuorodas į vieną, o rašyk visai kas kitą. Kas čia per DiArchy magija?

Tai žmogus aiškino kažkada, kad jam infliaciją per nelyg sudėtinga suprasti, tai gal nereikia tikėtis kad supras kaip mokestinės sistemos veikia.

[Pakalniskis]

Tax burden:


Government spending as percentage of GDP:

Kokį čia gaidį rašai? Dieve mano, bent perskaityk kokią statistiką dedi, o ne dėk nuorodas į vieną, o rašyk visai kas kitą. Kas čia per DiArchy magija?

[bimbam]

Kaip šitie didmiesčiai (ypač ne centriniai, reprezentaciniai rajonai) atrodys po metų 20 gal 30, ty reikia pinigų palaikymui, fasadų renovacijai ir tt. O prioritetai gal pasisuks, pvz nebus darbo raw jėgos pertekliaus, sakys miestam iš savo biudžetų dengti šias išlaidas ir tt.

Tą patį žmonės prieš 20-30 m. sakė.

Manau jei visi Lt mestu kokį 1/3 pajamų į infra ir stadioną pastatytumėme, ir kokius pusgreičius traukinius turėtumėme ir tt.

Tax burden:
Lietuva: 29.8%
Kinija: 17.5%

Government spending as percentage of GDP:
Lietuva: 36.6% (ir čia dar Lietuva pirmauja visoje Europoje, dauguma Europos 45% ir daugiau)
Kinija: 30%

Neblogai tie "komunistai" duoda į kiaušus "kapitalistams" Vakarams, ar ne?

[John]

Dabar Kinijos didmiesčiai atrodo nerealiai (gal tik betono asfalto perteklius), bet čia yra 2 niuansai, gal 3:
a) Metė valdžia pinigus į infra gyventojų vartojimo sąskaita.
b) Kaip šitie didmiesčiai (ypač ne centriniai, reprezentaciniai rajonai) atrodys po metų 20 gal 30, ty reikia pinigų palaikymui, fasadų renovacijai ir tt. O prioritetai gal pasisuks, pvz nebus darbo raw jėgos pertekliaus, sakys miestam iš savo biudžetų dengti šias išlaidas ir tt.
c) Įdomu kaip dabar Kinijos provincija atrodo, gal Varlamovas buvo išknises nedideli ~1 mln miestą, su baisiu baisiu betoniniu centru.

Manau jei visi Lt mestu kokį 1/3 pajamų į infra ir stadioną pastatytumėme, ir kokius pusgreičius traukinius turėtumėme ir tt.

Dėl b) man irgi kartais įdomu. Bet šiaip jau yra šioks toks istorinis track record dabartinės modernizacijos. Nu, tarkim, kaip ten kas atrodė 2010, 2015 ir dabar. Galima net Streetview pasidairyti. Pokyčiai vyko ir per paskutinius ~20 metų ir tai, kas buvo matoma, kaip nauja ir gera ~2000 metais, dabar daug kur yra perdaryta ir labiau humanizuota. Jei ieškant konkrečių pavyzdžių dėl infrastruktūros, tai sakykim vietoj Šanchajaus Bund'o promenados iki kokių 2000 ėju didelė estakada su daug juostų. Estakadą nugriovę, padarė tunelius, gatvę viršuje susiaurino maždaug per pusę. Nu vyksta visokie tokie judėjimai, adjustmentai ir t.t. Galvoti, kad staiga būtent po 20 metų jie ims nebevykti ir ištiks kažkoks armagedonas, nematau pagrindo.

c) Žiūrėjau paskutiniu metu tokį vloggerį (amerikietį iš NYC) Sabbatical, kuris gyvenęs SH, bet prasidėjus Covidui faktiškai buvo išvarytas. Dažnai užvarop ir ant Kinijos valdžios, tai turėtų tikti ir kinofobams bei Vinipuh-fobams. Dabar grįžo nebe gyventi, o pakeliauti, tai nusibeldžia ir į visokius kaimus, ir Tibetą, ir tame pačiame Šanchajuje komentuoja pokyčius. Tą siūlau pažiūrėti, nes viskas kelių mėnesių senumo ir up to date. Aš pats gal pasiresearchinsiu ir bandysiu į kokią kaimišką provinciją kaip nors nusigauti, jeigu bus realistiškas būdas tą padaryti, nes ten gali būti visokių niuansų nemokant kalbos.

Manau jei visi Lt mestu kokį 1/3 pajamų į infra ir stadioną pastatytumėme, ir kokius pusgreičius traukinius turėtumėme ir tt.

Aha, kaip Lenkija ar bet kuri kita ES šalis meta, o vat mes tai už kitus gudresni ir nemetam mums brukamų ES milijardų. Nereiktų teisinti savo apsileidimo tokiais išvedžiojimais.

[Dundorfas]

Dabar Kinijos didmiesčiai atrodo nerealiai (gal tik betono asfalto perteklius), bet čia yra 2 niuansai, gal 3:
a) Metė valdžia pinigus į infra gyventojų vartojimo sąskaita.
b) Kaip šitie didmiesčiai (ypač ne centriniai, reprezentaciniai rajonai) atrodys po metų 20 gal 30, ty reikia pinigų palaikymui, fasadų renovacijai ir tt. O prioritetai gal pasisuks, pvz nebus darbo raw jėgos pertekliaus, sakys miestam iš savo biudžetų dengti šias išlaidas ir tt.
c) Įdomu kaip dabar Kinijos provincija atrodo, gal Varlamovas buvo išknises nedideli ~1 mln miestą, su baisiu baisiu betoniniu centru.

Manau jei visi Lt mestu kokį 1/3 pajamų į infra ir stadioną pastatytumėme, ir kokius pusgreičius traukinius turėtumėme ir tt.

[Sula]

Kažką panašaus.

Gal labiau taip:

[Visdarlietus]

Kaip manai, ar reiktų jam už tai ateityje pastatyti paminklą?

Vienokį ar kitokį po mirties visiems pastato. Jo gi neišbarstys kur nors virš Geltoniosios upės.

[AšNeRobotas]

Kaip manai, ar reiktų jam už tai ateityje pastatyti paminklą?

Kažką panašaus.