Kinijos santvarka ir ekonomika

[John]

Činija iš SSRS išmoko, kad negalima paleisti demokratinių šalių papo. Kol USA, EU ir kitų šalių papas burnoj, tol ramiai komuniagos gali gyventi. Činų sėkmės paslaptis, kad ir demokratinėse šalyse atsiranda debilų politikų, kurie už juanius maunasi kelnias ir savų šalių manufaktūrą pastato prieš vergų manufaktūrą. Činijoje tol bus COOL kol papas burnoj, bet buktai reikalai neina į gerąją pusę pastaruoju metu, vidinė rinka taip ir neišsivystė, o ištraukus papą, tektu rėdėti dugnan paskui SSRS. Gal ir įmetė 300 liamų trampui, bet anas toks durnas, kad turbūt greit pamirš pakišą ir linksmieji kalneliai tęsis......

Solidūs analizai ir geopolitinės įžvalgos. 10/10

[Palergonijus]

Jei sovietai būtų buvę geri ir geriau pavarę, tai jie būtų geriau pavarę ir nežlugę. Truputį sviestas sviestuotas būtų buvęs, bet kadangi nebuvo, tai gavosi nesviestuotas. Žodžiu, gavosi taip, kaip gavosi, o ne taip, kaip galėtų buvę gautis, jeigu būtų buvę kaip nors kitaip, ar ne?

O ar gerai kiniečiams dėl kažkokio konkretaus įvykio, atsakyti turbūt panašiai lengva/sunku, kaip atsakyti, ar gerai, kad buvo bet kuris kitas įvykis, nežinant, kas būtų nutikę po to. Iš kavos tirščių butri nemėgstu, tai reiktų daugiau prielaidų ir sąlygų, kurios turėtų būti pasiektos, kad galėčiau atsakyti, ar gerai ar blogai. Kaip bebūtų, mano pirminis pointas buvo, kad lyginti Kiniją su SSRS ir aiškinti, kad tai yra copy/paste yra gana kvaila, nes tai yra kardinaliai priešingi pavyzdžiai, kaip tvarkosi dvi didelės autoritarinės sistemos. Viena neefektyviai ir aplaidžiai, o kita efektyviai ir su aiškia strategija. Rezultatai atitinkami.

Činija iš SSRS išmoko, kad negalima paleisti demokratinių šalių papo. Kol USA, EU ir kitų šalių papas burnoj, tol ramiai komuniagos gali gyventi. Činų sėkmės paslaptis, kad ir demokratinėse šalyse atsiranda debilų politikų, kurie už juanius maunasi kelnias ir savų šalių manufaktūrą pastato prieš vergų manufaktūrą. Činijoje tol bus COOL kol papas burnoj, bet buktai reikalai neina į gerąją pusę pastaruoju metu, vidinė rinka taip ir neišsivystė, o ištraukus papą, tektu rėdėti dugnan paskui SSRS. Gal ir įmetė 300 liamų trampui, bet anas toks durnas, kad turbūt greit pamirš pakišą ir linksmieji kalneliai tęsis......

[John]

Geri t.y. būtų sausio 13 rimčiau tankais per žmones pasivažinėję? Arba dar anksčiau pasidarbavę rimtai, kad ir iki tokių ekscesų nebūtų buvę prieita?



Tai nėra kardinaliai priešingi pavyzdžiai. Abi savo laiku dirbo su panašiais neefektyvumais ir aplaidumais. Ir abi bandė daryt labai panašius pokyčius. Skirtumas nebent jėgos kiekio panaudojime ~ 1989. O po to jau sunku lyginti ar sovietynas 2025aisiais būtų arčiau žemyninio taivano, ar geresniosios korėjos.

Skirtumas, kad SSRS nedarė išvadų ir nekeitė kurso, kuomet Kinija darė. Ir ne nuo 1989, o dar nuo 1979.

Čia gera LKY kalba, kur jis dar 1980 (!) paaiškina tai, ką aš čia bandau išaiškinti

[mantasm]

Jei sovietai būtų buvę geri ir geriau pavarę, tai jie būtų geriau pavarę ir nežlugę. Truputį sviestas sviestuotas būtų buvęs, bet kadangi nebuvo, tai gavosi nesviestuotas. Žodžiu, gavosi taip, kaip gavosi, o ne taip, kaip galėtų buvę gautis, jeigu būtų buvę kaip nors kitaip, ar ne?

Geri t.y. būtų sausio 13 rimčiau tankais per žmones pasivažinėję? Arba dar anksčiau pasidarbavę rimtai, kad ir iki tokių ekscesų nebūtų buvę prieita?

JO ar gerai kiniečiams dėl kažkokio konkretaus įvykio, atsakyti turbūt panašiai lengva/sunku, kaip atsakyti, ar gerai, kad buvo bet kuris kitas įvykis, nežinant, kas būtų nutikę po to. Iš kavos tirščių butri nemėgstu, tai reiktų daugiau prielaidų ir sąlygų, kurios turėtų būti pasiektos, kad galėčiau atsakyti, ar gerai ar blogai. Kaip bebūtų, mano pirminis pointas buvo, kad lyginti Kiniją su SSRS ir aiškinti, kad tai yra copy/paste yra gana kvaila, nes tai yra kardinaliai priešingi pavyzdžiai, kaip tvarkosi dvi didelės autoritarinės sistemos. Viena neefektyviai ir aplaidžiai, o kita efektyviai ir su aiškia strategija. Rezultatai atitinkami.

Tai nėra kardinaliai priešingi pavyzdžiai. Abi savo laiku dirbo su panašiais neefektyvumais ir aplaidumais. Ir abi bandė daryt labai panašius pokyčius. Skirtumas nebent jėgos kiekio panaudojime ~ 1989. O po to jau sunku lyginti ar sovietynas 2025aisiais būtų arčiau žemyninio taivano, ar geresniosios korėjos.

[John]

Tiksliau sovietynas žlugo bandydamas eit tuo pačiu keliu kaip Kinija. Būtų pavarę kaip kiniečiai 1989, gal ir būtų išsilaikę. Be pritrūko smarvės. Arba sovietyno liaudis turėjo daugiau smarvės nei kiniečiai anuomet.

Jonai, kaip manai, ar gerai kiniečiams, kad pas juos 1989 nepaėjo?

Jei sovietai būtų buvę geri ir geriau pavarę, tai jie būtų geriau pavarę ir nežlugę. Truputį sviestas sviestuotas būtų buvęs, bet kadangi nebuvo, tai gavosi nesviestuotas. Žodžiu, gavosi taip, kaip gavosi, o ne taip, kaip galėtų buvę gautis, jeigu būtų buvę kaip nors kitaip, ar ne?

O ar gerai kiniečiams dėl kažkokio konkretaus įvykio, atsakyti turbūt panašiai lengva/sunku, kaip atsakyti, ar gerai, kad buvo bet kuris kitas įvykis, nežinant, kas būtų nutikę po to. Iš kavos tirščių butri nemėgstu, tai reiktų daugiau prielaidų ir sąlygų, kurios turėtų būti pasiektos, kad galėčiau atsakyti, ar gerai ar blogai. Kaip bebūtų, mano pirminis pointas buvo, kad lyginti Kiniją su SSRS ir aiškinti, kad tai yra copy/paste yra gana kvaila, nes tai yra kardinaliai priešingi pavyzdžiai, kaip tvarkosi dvi didelės autoritarinės sistemos. Viena neefektyviai ir aplaidžiai, o kita efektyviai ir su aiškia strategija. Rezultatai atitinkami.

[mantasm]

Bet tai SSRS ir žlugo dėl to, kad buvo nepanaši į Kiniją. Gi abiejų sistemų atsiradimas ir progresas vyko, grubiai imant, gana panašiais laikotarpiais, nuo partijų įsisteigimo iki kolektyvizacijos ir net "perestroikos" ir rinkos liberalizavimo. Nelabai yra prasmė aiškintis, "kas būtų", nes šiuo atveju žinom specifiškai kas buvo.

Tiksliau sovietynas žlugo bandydamas eit tuo pačiu keliu kaip Kinija. Būtų pavarę kaip kiniečiai 1989, gal ir būtų išsilaikę. Be pritrūko smarvės. Arba sovietyno liaudis turėjo daugiau smarvės nei kiniečiai anuomet.

Jonai, kaip manai, ar gerai kiniečiams, kad pas juos 1989 nepaėjo?

[John]

Pradėsime nuo to, kad sovietai ir davė pagrindą dabartinės kvazi-komunistinės Kinijos klestėjimui.
Iki šiol KLR kosminiai laivai itin panašūs į "Sojuz", o kosminė stotis į "Salut" ir "Kosmos". Be to, sovietai, kaip ir kinai, atrado beveik viską pasaulyje: lazerį, radiją, lėktuvą, garvežį, kompiuterį, Mendelejevo lentelę, televiziją, raketas, puslaidininkius, internetą, genetiką ir etc.
O šiaip įdomu, ar SSRS būtų panašį į KLR jei nežlugtų, ir - atvirkščiai.
Į Rusiją šiaip ir "Inturistai" mėgo važiuoti bei liaupsinti: "Zolotoe kolco", chochloma, kokošnikai, Didysis Teatras, Ermitažas, Kremliaus turtai.
Gadino įspūdį tik išlendantys buitiniai "šūdukai", kartais tiesiogine to žodžio prasme. Pvz.: buvo išskirtinių tualetų ar apskritai tualetų problema sovietuose.
Beje ši problemėlė dalinai yra ir KLR, bent jau buvo, kai aš ten lankiausi gana senokai. Tikiuosi, kad sprendžia.

Bet tai SSRS ir žlugo dėl to, kad buvo nepanaši į Kiniją. Gi abiejų sistemų atsiradimas ir progresas vyko, grubiai imant, gana panašiais laikotarpiais, nuo partijų įsisteigimo iki kolektyvizacijos ir net "perestroikos" ir rinkos liberalizavimo. Nelabai yra prasmė aiškintis, "kas būtų", nes šiuo atveju žinom specifiškai kas buvo.

[Sula]

Činija darosi tokia pat cool kaip ir SSRS buvo cool, tiesiog COPY PASTE, WOW, kaip visur tvarkinga, WOW, kokie visi draugiški, WOW, skraido į mėnulį, WOW, kaip viskas pigu, WOW WOW WOW WOW. Bet turbūt kalėjimas iš išorės visada gražiai atrodo, bet viduje esantiems ne taip viskas gerai, nu bet kas dar pamena tuos laikus, kai viskas dar buvo COOL prie tarybų valdžios graži nuotraukėlė.

Pradėsime nuo to, kad sovietai ir davė pagrindą dabartinės kvazi-komunistinės Kinijos klestėjimui.
Iki šiol KLR kosminiai laivai itin panašūs į "Sojuz", o kosminė stotis į "Salut" ir "Kosmos". Be to, sovietai, kaip ir kinai, atrado beveik viską pasaulyje: lazerį, radiją, lėktuvą, garvežį, kompiuterį, Mendelejevo lentelę, televiziją, raketas, puslaidininkius, internetą, genetiką ir etc.
O šiaip įdomu, ar SSRS būtų panašį į KLR jei nežlugtų, ir - atvirkščiai.
Į Rusiją šiaip ir "Inturistai" mėgo važiuoti bei liaupsinti: "Zolotoe kolco", chochloma, kokošnikai, Didysis Teatras, Ermitažas, Kremliaus turtai.
Gadino įspūdį tik išlendantys buitiniai "šūdukai", kartais tiesiogine to žodžio prasme. Pvz.: buvo išskirtinių tualetų ar apskritai tualetų problema sovietuose.
Beje ši problemėlė dalinai yra ir KLR, bent jau buvo, kai aš ten lankiausi gana senokai. Tikiuosi, kad sprendžia.

[John]

Ir turi Advanced turinio selektyvumą? Pašalina tankus, tam tikrus geografinius pavadinimus ir pan.?

Dar nebandžiau, bet manau greitu laiku teks pirkti ir bandyti.

[Arunasx]

Šitas jau senokas, kažkur apie 2018 išėjęs. Dabar berods kažkuris Xiaomi flagshipas geriausiai fotkina iš EU rinkoje parduodamų smartphonų.

Ir turi Advanced turinio selektyvumą? Pašalina tankus, tam tikrus geografinius pavadinimus ir pan.?

[John]

Turbūt jonelis naudoja HUAWEI P30 PRO

Šitas jau senokas, kažkur apie 2018 išėjęs. Dabar berods kažkuris Xiaomi flagshipas geriausiai fotkina iš EU rinkoje parduodamų smartphonų.

[John]

Aha, visiškas copy paste. Visur sovietiniai brandai buvo Vakarų Europoje, o visi vakariečiai galėjo laisvai be vizų keliauti ir bendrauti su vietiniais.

Šiaip, viskas ok turėti ideologinius nusistatymus ir gal net būti šališkam, bet kokia prasmė rašyti tokias nesąmones, kurios elementariai neturi ničnieko bendro su realybe? Čia gi visiškas Solovjovo stiliaus kliedesys.

[Palergonijus]

Činija darosi tokia pat cool kaip ir SSRS buvo cool, tiesiog COPY PASTE, WOW, kaip visur tvarkinga, WOW, kokie visi draugiški, WOW, skraido į mėnulį, WOW, kaip viskas pigu, WOW WOW WOW WOW. Bet turbūt kalėjimas iš išorės visada gražiai atrodo, bet viduje esantiems ne taip viskas gerai, nu bet kas dar pamena tuos laikus, kai viskas dar buvo COOL prie tarybų valdžios graži nuotraukėlė.

[Sula]

Šiaip jau reikia turbūt priskaičiuoti ir lemiančią pagalbą viskuo įskaitant ir gyva jėga puolant pietinę Korėjos dalį.

Tai jau seniau. Ne tiesioginis karinis įsikišimas, bet visgi baisu, kad visapusiškai rėmė žmogėdrišką raudonujų kchmerų valdžią Kampučijoje.

[Arunasx]

Ką tuo norite pasakyti? KLR nė neslepia ketinimų "išvaduoti" Taivaną.
Jei jau enciklopediškai, KLR užpuolė Vietnamą 1979 metais.
Šiaip jau Taivanas ir yra Kinijos Respublika. Tuo ir žaidžiama politizuojant, kad nėra jokio "nepriklausomo Taivano".

Lietuva irgi yra Rusijos Imperijos dalis. Tai mums iš "metropolijos" primenama vos ne kasdien.

Šiaip jau reikia turbūt priskaičiuoti ir lemiančią pagalbą viskuo įskaitant ir gyva jėga puolant pietinę Korėjos dalį.

[John]

Apie „geras mašinas“ tai yra gerų apžvalgų utubėj kiek ten jos „geros“

Baltarusija gal tamstai irgi buvo „cool“ kai be vizos į Gardiną leido nuvažiuot pabaliavot?

Šiaip išties yra, ir apžvalgos kone universaliai pozityvios. Ne šiaip sau BYD pardavimai net Europoje jau aplenkė Tesla. Na o vizų naikinimas arba visokie "tranzitiniai" beviziai režimai iš esmės didina šalies atvirumą ir leidžia didesniam skaičiui tūlų Vakariečių tiesiog nuvažiuoti ten ir pamatyti viską savo akimis, užuot vien klausant ar skaitant kažkieno kito įspūdžius ar jau nuvalkiotus žiniasklaidos naratyvus. Kas neabejotinai prisidėjo prie viso "China now cool" trendo. Kai gali tiesiog nuvaryt į kokį Shanghajų ar Shenzheną kad ir savaitgalio tripui, keliaudamas po įprastas Azijos destinacijas, visiškai pasikeičia šalies pasiekiamumo perspektyva.

Klausimas, kodėl būtent dabar, o ne anksčiau? Šitas ir man įdomu. Spėčiau, taip yra todėl, kad CCP dabar jau jaučiasi gana komfortabiliai su dabartiniu šalies ir pagrindinių lankomų vietų (realiai 1st tier miestų) developmento lygiu ir tuo, ką ten pamatys ir kokį experience turės užsienio turistas. Dabar tas experience yra belenkaip labiau smooth ir geras, negu, tarkim, prieš kokius 15-10 ar net mažiau metų. Tai mažiau groja "o gal ką blogo pamatys ir po to visiems rodys" faktorius, nes dabartiniame Shanghajuje ar kituose 1st tier miestuose iš išorės atvykęs užsienio turistas yra neišvengiamai sutinkamas milžiniško "wow faktoriaus", kurį sunku kaip nors paneigti.

[digital]

beto kada Kinija paskutinį kartą užpuolė kitą šalį?

sunku nueit kad ir Wikipedia paskaityt?

[Sula]

Bent Lietuva oficialiai laikosi vienos Kinijos politikos, tai apie kokį puolimą kalbate?
JAV dėl to, kad užpuolė Iraką juk nedemonizuojate?

Tai gal tuomet reikia padėti KLR atgauti kariniu būdu sukilėlių (?) užgrobtą Kinijos provinciją Taivaną?
IMHO vienos Kinijos politika yra klaidinga. Turėtų būti panašiai kaip Korėjos atveju - dviejų Korėjų politika.

JAV Irako ne aneksavo bent jau. Nors dėl antrojo Irako karo tikslingumo klausimų yra.

[mantasm]

Bent Lietuva oficialiai laikosi vienos Kinijos politikos, tai apie kokį puolimą kalbate?
JAV dėl to, kad užpuolė Iraką juk nedemonizuojate?

Jei du regionai puola vienas kitą vistiek puolimas. „Vidinis“ karas ne mažiau karas.

Iraką ir taip jau senai buvo už ką patvarkyt.

[Lettered]

Ką tuo norite pasakyti? KLR nė neslepia ketinimų "išvaduoti" Taivaną.
Jei jau enciklopediškai, KLR užpuolė Vietnamą 1979 metais.
Šiaip jau Taivanas ir yra Kinijos Respublika. Tuo ir žaidžiama politizuojant, kad nėra jokio "nepriklausomo Taivano".

Lietuva irgi yra Rusijos Imperijos dalis. Tai mums iš "metropolijos" primenama vos ne kasdien.

Bent Lietuva oficialiai laikosi vienos Kinijos politikos, tai apie kokį puolimą kalbate?
JAV dėl to, kad užpuolė Iraką juk nedemonizuojate?