Kinijos santvarka ir ekonomika

[dts]

Europa išvis nelabai ką gamina, jei kalbam apie čipus. Kas, šiaip, yra gana didelė problema.

Europa turi ASML, kas yra key factor dulkinant kinukus.

[Arunasx]

Intel planavo statyti chipų gamyklas Vokietijoje ir Lenkijoje. Lenkija gavo ES leidimą dotuoti tai €1,7 mljrd, bet staiga Intel persigalvojo dėl mažėjančios atseit paklausos ir cost saving

US tech giant Intel has suspended plans to build a major new chip plant in Poland, as well as one in neighbouring Germany, due to its efforts to cut costs amid lower-than-expected demand. “We will pause our projects in Poland and Germany by approximately two years based on anticipated market demand,” Intel CEO Pat Gelsinger said in a statement issued on Monday.
“We must continue acting with urgency to create a more competitive cost structure and deliver the $10 billion in savings target we announced last month,” added Gelsinger. In April, Intel announced that its manufacturing unit had posted losses of $7 billion in 2023 while revenue was down 31% year-on-year.

https://notesfrompoland.com/2024/09/...for-two-years/

[John]

Matome kad senienų Europa negamina. Tai gerai ar blogai?

Europa išvis nelabai ką gamina, jei kalbam apie čipus. Kas, šiaip, yra gana didelė problema.

[gerietis]

Kelinto pasaulio Europos šalys tuomet yra?

Matome kad senienų Europa negamina. Tai gerai ar blogai?

[Lettered]

Kinijoje labai didelis biznis supirkinėti iš EU ir USA senas plokštes su čipais. Čipus nukelinėja, permarkiruoja kaip savo ir stumdo kaip naujus. Ne veltui trečioji pasaulio šalis.

Kelinto pasaulio Europos šalys tuomet yra?

[PoDV]

Normalu, kad didžiausia pasaulio šalis pagal gyventojus daug prisidės prie pasaulio ekonomikos, o žmonių psichologiją rytiečiai išmano dar geriau iš savo labiau surival'istinių patirčių. Žmonės nori čia, dabar ir kuo pigiau. Kiek laikys ne tiek svarbu, nes keičiasi gyvenimas, daug įvykių, sunku ir susekti, negalvoji 20 metų į priekį. Pagr. vartojanti grupė yra jaunesni žmonės, kurių gyvenimas viskas labai greitai keičiasi.
Aš pastebiu dalis mūsų ilgisi tų laikų, kai galėjai nusipirkt daiktą dešimtmečiams į priekį, bet gal čia labiau mąstanti dalis, kuri vertina pastovumo ir brandumo vertę.

Aš tiesą sakant sunkiai įsivaizduoju kaip galėtume išlikti jei Kinija būtų palikta izoliuota be Kissinger'io, dabar toks aišku neidealus variantas (kas mums būtų kokia nors pro-amerikietiška Kinija), bet kažkoks rather tarpinis variantas. Galima parintis ar jie kaip rusai puls kaimynus, bet galima kaifuot dėl jų noro gerai atrodyt prieš likusį pasaulį ir turbūt kažkiek save pačius.

[Palergonijus]

Aha, trečioji pasaulio šalis, gaminanti top tier elektroniką, dabar jau įskaitant ir EV, praktiškai visose srityse

Top atliekas gamina, kurios per marytės plauką vos garantinį ištempia. Net derybų pradžioje į kaina būna įtraukiama salyga kaip 10-20% broko..... Visi geri gamintojai gerus produktus pagrinde kepa EU, USA ir Japan. Bet tie kiniški valkatėlės tikrai tobulina techologijų vogimo schemas.

[Dundorfas]

Ne. patys čipai dažniausiai ne iš Kinijos, Kinijos čipų gamyba pagrinde vidinei rinkai. Boardai, kondensatoriai ir pan dalys dažniausiai iš Kinijos būna. Na nebent tu skaitai kad Taiwanas = Kinija tada taip.

Kinija užima maža dalį užima galingiausių, naujausių, geriausių čipų rinkoje ty GPU, APU, server/Desktop CPU, top mobile telefonų visoje elektronikoje
Bet didžiajai daliai produkcijos nereikia naujausių čipų, ten geri ir 10 metų senumo procesai, kai mašinu elektronika, skalbimo mašinos, staklės, karinė technika, žaislai etc etc
O čia kinai lyderiauja, kad net JAV savo karinėje produkcijoje atranda kinietiškas mikroschemas, TY CCP šeria dešimtis mljrd į puslaidininkių gamybą ir gaunasi kinų mikroelektronikos produkcija už labai patrauklią kainą, ty dempingas, kitur žemesnio lygio mikroelektronikos gamyklos užsidaro nes ne išlaiko konkurencijos, beigi kinai labai daug gamina prekių, iškart gali ir panaudoti. (pvz kokios plokštės kurios dedamos į Samsung televizorius ar Philps dulkių siurblius).
Čia 2018 metu visos mikroelektronikos rinkos Kinijos dalis pinigine verte, ty low process jie rods 50% valdo mikroschemų rinkos kiekybine verte. Vakaruose ir kitur visokios inciatyvos, kad turėti savo mikroelektronikos gamybą po Covid mikroscehmų stygiaus ir etc. Tavo šaldytuve, automobilyje, etc etc tikrai yra kiniškos mikroelektronikos.

Discrete	22.5	5.14
Optoelectronics	37.3	8.50
Sensors	13.4	3.06
O–S-D			16.7
Analog	55.9	12.79
Micro	65.3	14.94
Logic	108.4	24.79
Memory	134.3	30.72
Total	437.2	100.00	100

[John]

Kinijoje labai didelis biznis supirkinėti iš EU ir USA senas plokštes su čipais. Čipus nukelinėja, permarkiruoja kaip savo ir stumdo kaip naujus. Ne veltui trečioji pasaulio šalis.

Aha, trečioji pasaulio šalis, gaminanti top tier elektroniką, dabar jau įskaitant ir EV, praktiškai visose srityse

[Palergonijus]

Kinijoje labai didelis biznis supirkinėti iš EU ir USA senas plokštes su čipais. Čipus nukelinėja, permarkiruoja kaip savo ir stumdo kaip naujus. Ne veltui trečioji pasaulio šalis.

[John]

Ne. patys čipai dažniausiai ne iš Kinijos, Kinijos čipų gamyba pagrinde vidinei rinkai. Boardai, kondensatoriai ir pan dalys dažniausiai iš Kinijos būna. Na nebent tu skaitai kad Taiwanas = Kinija tada taip.

Iš daug kur čipai būna, tama tarpe ir iš Kinijos.

O dėl Taiwano, tai šiaip fun fact. Kažkada ardžiau savo laptopą (pagamintą Taiwane, be kita ko), ir ten ant SSD buvo atskirai užrašyta "Made in Taiwan, China"

[MedinisStrazdas]

Tai kad perka. Praktiškai viskas, kur yra kažkokia elektronika, pradedant visokiais household įrenginiais, baigiant automobiliais ir statybine technika, turi čipus. Jie dažnai atkeliauja būtent iš Kinijos. Tiek jau pagamintų įrenginių pavidalu, tiek kaip atskiri komponentai. Pasižiūrėk ten kokią nors statistiką or smth, nes rašyti tokias nesąmones nei šis nei tas.

Ne. patys čipai dažniausiai ne iš Kinijos, Kinijos čipų gamyba pagrinde vidinei rinkai. Boardai, kondensatoriai ir pan dalys dažniausiai iš Kinijos būna. Na nebent tu skaitai kad Taiwanas = Kinija tada taip.

[John]

Yea rėmimas. Neperka. Niekam tu pasenusiu chipu iš kinijos nereikia. Na nebent kitoms atsilikusioms šalims kaip Rusija.

Tai kad perka. Praktiškai viskas, kur yra kažkokia elektronika, pradedant visokiais household įrenginiais, baigiant automobiliais ir statybine technika, turi čipus. Jie dažnai atkeliauja būtent iš Kinijos. Tiek jau pagamintų įrenginių pavidalu, tiek kaip atskiri komponentai. Pasižiūrėk ten kokią nors statistiką or smth, nes rašyti tokias nesąmones nei šis nei tas.

[MedinisStrazdas]

Ir ne, Rusijos neboikotavimas nėra = Rusijos rėmimas. Visas pasaulis perka tas stakles ir čipus iš Kinijos.

Yea rėmimas. Neperka. Niekam tu pasenusiu chipu iš kinijos nereikia. Na nebent kitoms atsilikusioms šalims kaip Rusija.

[Dundorfas]

Pripažink, truputį čia privedinėji ir puti burbulą. Viskas truputį paprasčiau. Ypač kai manai kad Putinas atiduos Sibirą Kinijai. Truputį nesąmonė.

Tai dabar atidavinėja po biški, visokie pasienio tiltai kurie su daug pompos, triūbų, draugystės pareiškimų buvo statomi nuo kokiu 2000 ar net anskciau, kažkaip iš Rusijos pusės nebuvo užbaigiami iki pat kokiu 2023 ar 2024 kada jie staigiai buvo užbaigti. Ty dabartinis RU režimas neturi pasirinkimo, nors gal ir suprantą panda nėra toks jau draugiškas meškiukas. O Kinija ten paišo savo vadovėliuose visokius įdomius žemėlapius su prarastom teritorijom ir laukia išskėtus glėbį, galės pasiūlyti prasieiti "bendro likimo keliu", ty imperatorius rodys visiems kelia o kiti eis.

JAV hegemonija tikrai nėra blogai, kai kuriais dalykais ir gerai. Bet neutralumas ir šios hegemonijos trikdymas irgi nėra blogai, ar kokia agresija. Tai tiesiog laisvas pasirinkimas ir neutralumas. JAV turėjo hegemoniją, nes kitom valstybėm šis santykis buvo naudingas (kaip abipusis kontraktas), dabar valstybės po truputį nusisuka nuo JAV, o JAV teisės neleisti toms valstybėm sprukti tikrai neturi. Agresija būtų jei JAV bandytų kelti sankcijas kas jai nepaklusta, o ne tai kad kažkas nebenori laikytis JAV dominavimo.

Bet čia skamba kaip rašistų propaganda ar Irano, nežinau kaip ten Šiaurės Korėjoje.

[digital]

Kinai savo vidinėje žiniaklaidoje skiedžia, kad lietuviai neturi ko valgyti, kad NATO privertė kacapus užpulti Ukrainą (vienas prie vieno kacapų propaganda), bet ateina dundukas ir pareiškia, kad Kinija neutrali...

[bimbam]

Kinija už save, išnaudoja esamą situaciją padaryti Rusiją visiškai priklausomą nuo savęs (ty tokių vasalu kaip kokia Šiaurės Korėja + atsiemant teritorijas su laiku ir tt), tuo pačiu Rusijos rankom kelti Vakarams problemas (minusas Vakarai ginkluojasi ir konsoliduojasi), bet nesukontroliuosi visko kada ten šiauriniam barbaram kas šaus į galvą ir tt.

Pripažink, truputį čia privedinėji ir puti burbulą. Viskas truputį paprasčiau. Ypač kai manai kad Putinas atiduos Sibirą Kinijai. Truputį nesąmonė.

Tai JAV hegemonija buvo gerai, pradedant Rytų Europai - galėjom išsivaduoti iš Rusijos nagų, patiems rusams jų pragyvenimas kilo ir kažkokios prošvaistės buvo naivios, kad Rusija gali pasidaryti normalia šalimi, tas pats kiniečiams jų pragyvenimas kilo, pakol CCP nutarė, kad užteks, galima pradėti valdyti pasaulį.

JAV hegemonija tikrai nėra blogai, kai kuriais dalykais ir gerai. Bet neutralumas ir šios hegemonijos trikdymas irgi nėra blogai, ar kokia agresija. Tai tiesiog laisvas pasirinkimas ir neutralumas. JAV turėjo hegemoniją, nes kitom valstybėm šis santykis buvo naudingas (kaip abipusis kontraktas), dabar valstybės po truputį nusisuka nuo JAV, o JAV teisės neleisti toms valstybėm sprukti tikrai neturi. Agresija būtų jei JAV bandytų kelti sankcijas kas jai nepaklusta, o ne tai kad kažkas nebenori laikytis JAV dominavimo.

[Dundorfas]

Kitaip sakant, Kinijos laikymasis neutralumo trikdo JAV turėti hegemoniją pasaulyje ir jį visą kontroliuoti, maždaug kaip buvo periode po Šaltojo karo iki Kinijos išaugimo ir Rusijos imperinių ambicijų suaktyvėjimo, taip? Kitaip sakant, Kinija - neutrali, bet tai, kad ji nepasileidžia Vakarų hegemonijai, Vakarams reiškia priešu ir, iš jų perspektyvos, dirba Rusijos naudai. Ar kur sumelavau?

Kinija už save, išnaudoja esamą situaciją padaryti Rusiją visiškai priklausomą nuo savęs (ty tokių vasalu kaip kokia Šiaurės Korėja + atsiemant teritorijas su laiku ir tt), tuo pačiu Rusijos rankom kelti Vakarams problemas (minusas Vakarai ginkluojasi ir konsoliduojasi), bet nesukontroliuosi visko kada ten šiauriniam barbaram kas šaus į galvą ir tt.
Tai JAV hegemonija buvo gerai, pradedant Rytų Europai - galėjom išsivaduoti iš Rusijos nagų, patiems rusams jų pragyvenimas kilo ir kažkokios prošvaistės buvo naivios, kad Rusija gali pasidaryti normalia šalimi, tas pats kiniečiams jų pragyvenimas kilo, pakol CCP nutarė, kad užteks, galima pradėti valdyti pasaulį.
Ty CCP galima suprasti retai iškrenta šansas, beveik nieko neivestuojant uzurpuoti kažkada buvusį jei ne hegemoną, bent pretendentą į hegemonus, su iškasenom, teritorija milžiniška, kažkokiais technologijų likučiais, atominiu ginklu, jokio karo, tik pelnas Resursai papigiai, maža, bet izoliuota prekių rinka galima viska chlamą 3x brangiau stumti ir tt.

[digital]

Kokia neutrali, pilna forume pavyzdžių, kaip kinai padeda kacapams.

[bimbam]

Kinai perka 45% Rusijos naftos, 80% Irano naftos, faktiškai visiškai išlaiko Šiaurės Korėją. TY Jie ne Kinija, Vakarai sugebėtų užraukti didesnė dalį dvigubo panaudojimo prekių srauto, a) likę šalys be Kinijos nebūtų tokios drąsios b) jos negamina, kad ir prastesnių, bet kažkokių analogų pakankamais kiekiais c) nuo likusiu šalių pačių vakarų pridėtinės vertės grandinės tiek nepriklauso gamybos srityje. TY visas likės pasaulis tik kažkokius trupinius turi iš sudėtingų prekių gamybinės grandinės, be didžiųjų vakarų arba Kinijos jų gamyba sustoja arba kaip Rusija gamina Kamazus 1970 metų technologijomis, kurios pas ja irgi iš Vakarų kažkada atėjo.

Kitaip sakant, Kinijos laikymasis neutralumo trikdo JAV turėti hegemoniją pasaulyje ir jį visą kontroliuoti, maždaug kaip buvo periode po Šaltojo karo iki Kinijos išaugimo ir Rusijos imperinių ambicijų suaktyvėjimo, taip? Kitaip sakant, Kinija - neutrali, bet tai, kad ji nepasileidžia Vakarų hegemonijai, Vakarams reiškia priešu ir, iš jų perspektyvos, dirba Rusijos naudai. Ar kur sumelavau?