Nacionalinė koncertų salė ant Tauro kalno

[RokasLT]

Na taip, tikrai "surenkama šampofkė":

Aš apie eksterjero stilistinius sprendimus, gal realybėje bus daug geriau (?), geros kokybės stiklas, rėmų apipavidalinimas.

[Edd]

Tai čia tie patys argumentai, kaip ir dėl nac. stadiono. Jeigu negalim bent 50 tūkst. vietų pastatyt, tai nestatyt iš viso.

Atsakant tokiu pačiu stiliumi: Tik statom, nesvarbu ką, kokios kokybės, kad tik būtų ir būtų pigu, matomiausioj miesto vietoj, vidury miesto, ant kalno. Taip mąstant visas miestas ir bus atitinkamo lygio, t.y. nekokio.

[Creatium]

Na taip, tikrai "surenkama šampofkė":

[RokasLT]

Tai gerai būtu, jei mes lygiuotumėmės į Skandinaviją, ar bendrąja prasme, į šiaurės šalis, kur paprastos formos ir minimali puošyba, bet medžiagos aukščiausios kokybės. Bet iš vizulkės, šis projektas primena surenkamus šiltnamiu. Kita vertus, yra daugybe koncertų salių kurios atrodo apybaisiai, tose pačiose šalyse, bet bent jau jos neturi "Nacionalinio" statuso. List of concert halls - Wikipedia

Gerasis pvz.:
Kilden Performing Arts Centre

[Creatium]

Tai čia tie patys argumentai, kaip ir dėl nac. stadiono. Jeigu negalim bent 50 tūkst. vietų pastatyt, tai nestatyt iš viso.

[Edd]

O tuos turius is virsaus aisku netycia idejom, su geriausia islandu foto? 150mln eur. Beje. Atsirenkant projekta, kaštai si bei tai irgi grojo, kaip ne kaip

Tai kad geriausiai tūriai matosi iš to kampo, priešingai nei tavo įdėtam kampe Islandijos atveju. Prašom, čia turbūt "įspūdingiausias" kampas:



Tik dar nepamiršk kad lyginam vizualizacijas su realybe, galimai dar blogiau atrodys Vilniaus variantas.


Statom vidury miesto, ant kalno, koncertų salę, organizuojam tarptautinius konkursus, kvietimuose rašom kad tai turi būti išskirtinis landmarkas ir... nepasirengę į tai investuoti? Gal tada dar ne laikas? Tokia vieta tik viena Vilniuje. Beje, įvardink kokie kaštai? Daug mažiau nei 150mln?

[themanual]

Su tais kaštais, tau jau nusibodo. Jeigu nėra 100 mln biudžeto, tai gal geriau iš viso nepradėkim? Ar tie Tautos namai pirmo būtinumo "prekė" mums dabar? Maždaug labai norim skristi į kosmosą, na pinigų daug neturim. Bandysim kažką sukonstruoti iš Senukų santechnikos ir elektros.

Ta prasme, siūlot nestatyti išvis koncertų salės vien dėl to kad neįmanoma įgyvendinti projekto už daugybę milijonų? Juk pagrindinė funkcija bus renginiams, o gražu pažiūrėti jau tik antrinė.

Jeigu man reikia automobilio darbui bet negaliu įpirkti pačio gražiausio, tai nepirkt išvis?

[Milwaukee]

Su tais kaštais, tau jau nusibodo. Jeigu nėra 100 mln biudžeto, tai gal geriau iš viso nepradėkim? Ar tie Tautos namai pirmo būtinumo "prekė" mums dabar? Maždaug labai norim skristi į kosmosą, na pinigų daug neturim. Bandysim kažką sukonstruoti iš Senukų santechnikos ir elektros.

Tai aisku, zinoma (!)kad tema nemaloni ir skausminga, bet yra sutarty salygos, kurios negali virsyti 50mln, kaip orientyras ir prie ju tenka derintis projektuotojams. Daug kam iskils klausimas, kodel kiemai purvuose, duobetas asfaltas o i Tautos namus grudame nesveikas sumas. Visuomenei turi buti paaiskinimas, ne "uzsinorejau i kosmosa" ir skrendu.

[Obi-Wan Kenobi]

Su tais kaštais, tau jau nusibodo. Jeigu nėra 100 mln biudžeto, tai gal geriau iš viso nepradėkim? Ar tie Tautos namai pirmo būtinumo "prekė" mums dabar? Maždaug labai norim skristi į kosmosą, na pinigų daug neturim. Bandysim kažką sukonstruoti iš Senukų santechnikos ir elektros.

[Milwaukee]

Čia buvo iliustracijos kad stengiasi jog tokie objektai būtų išskirtiniai, kiekvienam pagal kišenę. Ir landmarkai nebūtinai turi būti neskoningi kringeliai. Islandija yra mažytė, palyginam tą jų meh pastatą su mūsų:

O tuos turius is virsaus aisku netycia idejom, su geriausia islandu foto? 150mln eur. Beje. Atsirenkant projekta, kaštai si bei tai irgi grojo, kaip ne kaip

[Obi-Wan Kenobi]

Na, tokiu kampu žiūrint, Vilniuje baisiau nei Baku.

[themanual]

Mintis tikrai geresnė nei to ispanų laimėto projekto, tokį nebent perkūnkiemyje tiktų statyti, o ne ant tauro kalno.

tai kokia ji? Ispanų projekto mintis aukščiau jau išaiškinta, o kas čia per daiktas? Neįžeidžiant žmonių su regėjimo negalia, bet projektas panšus į tokį kokio tikėčiausi iš žmonių su dideliu lytėjimo jautrumu ir nuliniu erdvės matymu

[Lettered]

Čia tipo geras projektas? Kokia jo architektūrinė mintis? Atrodo kaip kokio primityvaus formų generatoriaus sistemos rezultatas, galėjo bent AI pajungti

Mintis tikrai geresnė nei to ispanų laimėto projekto, tokį nebent perkūnkiemyje tiktų statyti, o ne ant tauro kalno.

[themanual]

Čia tipo geras projektas? Kokia jo architektūrinė mintis? Atrodo kaip kokio primityvaus formų generatoriaus sistemos rezultatas, galėjo bent AI pajungti

[Lettered]

O Baku landmarkas - puiki iliustracija turtines nelygybes, kuri vyrauja salyje, panasiai kaip Indijoj - vidury perlas, o aplink siukslynas.

Kažkur labai matyta.

[Lettered]

Kodėl Kopenhagos ir Oslo operahauzai yra landmark'ai (ir dar su pasididžiavimu brangiausi ir pažangiausi), bet mums abu šiai dienai nebeįtiktų pagal dabartines forumo nuotaikas? Nes vis dar traukia prie "savos chebros".

Kas tie mes? Apskritai kodėl kažkokio Baku pavyzdžius įdedat ir pagal tai kažokias išvadas darot? Kalbėkime apie laimėjusį projektą ir kitus, kurie dalyvavo konkurse. Taip pat imkim geriausius iš to konkurso, o ne blogiausius ir sakykim, kad buvo dar blogesnių projektų, todėl gerai tiks ir toks ofiso Ukmergės plente lygio projektas, nes tai geriau už neskoningą tortą. Kalbant apie Oslą, kaip tik buvo panašus projektas, ne tik šiaip landmarkas, bet ir puikiai įsipaišantis į aplinką, išnaudojantis reljefą, būtų puiki apžvalginė ir turistinė vieta, o dabar tokioje unikalioje vietoje ne tik šiaip eilinis projektas, bet ir urbanistikos 0.

[Edd]

Čia buvo iliustracijos kad stengiasi jog tokie objektai būtų išskirtiniai, kiekvienam pagal kišenę. Ir landmarkai nebūtinai turi būti neskoningi kringeliai. Islandija yra mažytė, palyginam tą jų meh pastatą su mūsų:

[Milwaukee]

Iš esmės sutinku, tikrai nėra blogas Vilniaus projektas, daug geriau nei susukti kringeliai. Tik vistik gal šiek tiek norisi landmarkiškesnio pastato tokioj vietoj ir tokios paskirties kad šiek tiek labiau skirtųsi nuo kokio ofisų pastato. Koncertų salės visur yra išskirtinės architektūros, o ji gali būti ir skoningesnė nei Baku. Vokietija, ar kad ir mažytė Islandija:

Tokia nedidele pastabele Hamburgo statiniui:

The project was criticized because of its cost and schedule overruns; construction was originally estimated to cost about €200 million, while the final cost was €870 million

Islandu projektas - meh.

O Baku landmarkas - puiki iliustracija turtines nelygybes, kuri vyrauja salyje, panasiai kaip Indijoj - vidury perlas, o aplink siukslynas.

[Edd]

Iš esmės sutinku, tikrai nėra blogas Vilniaus projektas, daug geriau nei susukti kringeliai. Tik vistik gal šiek tiek norisi landmarkiškesnio pastato tokioj vietoj ir tokios paskirties kad šiek tiek labiau skirtųsi nuo kokio ofisų pastato. Koncertų salės visur yra išskirtinės architektūros, o ji gali būti ir skoningesnė nei Baku. Vokietija, ar kad ir mažytė Islandija:

[Saturnas]

Ką tik visiškai atsitiktinai aptikau alternatyvios, landmark'inės realybės Tauro kalną. Jis jau yra įgyvendintas Baku, Azerbaidžane:



Ir ne vienas, o du futuristiniai kringeliai greta:



Jeigu tie patys dizainai dabar būtų projektuojami Vilniui, ką tai bendra turėtų su mumis? Draugystės tiltą tarp tautų? Čia gi naftos ir dujų valstybių firminė architektūra. Gal palikime ją Kaukazo stipruoliams. Dabar bent turėsime tą "origin story", kad vienas pirmųjų dalykų, ką apie mūsų šalį atsitiktinai aptiko architektai ispanai ruošdamiesi konkursui, buvo šiaudiniai sodai: Pastato geometrinis modelis „pasiskolintas“ iš standartinių lietuviškų sodų – geometrinių figūrų, gaminamų iš šiaudų. Domėjomės sodų metafora, kuri atspindi sumažintą pasaulio modelį ir tai įkvepia. Geometrinis ir netaisyklingos koncertų salės tūrio formos, taip pat jos skaidrumas yra šiuolaikiškas požiūris į sodo pavertimą architektūrine forma.

Dar kitame interviu: Vilniuje ispanų architektų dėmesį patraukė keli dalykai. Pirmiausia – Gedimino pilies bokštas – labai svarbi miesto įvaizdžiui vieta. Gynybiniai bokštai buvo kuriami be stačių kampų, daugiakampiai, nes taip buvo lengviau atlaikyti priešų ataką. „Mes supratome, kad koncertų salės komplekso tūriai taip pat galėtų būti daugiakampiai, netaisyklingo plano. [...] Ieškodami, kaip turėtų atrodyti pastato apvalkalas, galvojome apie Šiaurės Europai būdingus miškus, kuriuose medžiai šiek tiek pasvirę. Mums patiko sukurti įspūdį, lyg žvelgtum tarp medžių. Antra vertus, susipažinome su šiaudinių sodų kultūra Lietuvoje. Šios dvi aliuzijos atsispindi pasvirusiuose linijų fasaduose.




Tiesą sakant, kuo daugiau skaitau, tuo man ispanai labiau patinka:

Tai, kas iš karto privertė mus įsimylėti projektą, buvo „taško“ grožis – vieta nuostabi. Dalyvaudami konkursuose visame pasaulyje, mes susidūrėme su blogais miesto dizaino sprendimais, kuriuos lėmė tiesioginiai įsipareigojimai „vardams“, o ne „idėjoms“. [...] Todėl kai ruošėmės konkuruoti su 250 projektų, daugiausiai laiko skyrėme idėjai išgryninti ir nereikalingam kontekstui pašalinti.

Manau, kad pastatas-ženklas nebūtinai turi būti aukštas. Šiuo atveju, ne aukštesnis nei buvę Profsąjungų rūmai. Jis dėl to ir bus ženklas, nes už jį aukštesnio pastato nebus, veiks kaip žibintas, švyturys mieste, vieta jį darys ženklu. Koncertų salė Vilniuje turės stogą-sodą, kuris sujungs du parkus. Norėjome sukurti ir vaizdų koridorių, kuris įrėmins gražiausius vaizdus.

Jeigu architektams nepavyksta rasti tinkamos urbanistinės strategijos, idėjos, kaip pastatas integruotųsi į vietą, tuomet visi kiti – architektūrinės išraiškos, funkcionalumo, techniniai – sprendimai tampa beprasmiai. Pats nuostabiausias projektas, netinkamai sukurtas miestui ar vietai, netiks. Vilniuje, ant Tauro kalno, ypač.

Kitaip tariant, atsikratykime nebūdingo konteksto, projektu pasinaudokime vietos urbanistikai išspręsti (viename lygyje pratęsiamas liuteronų kapinių skardis nuo vaizdo į kitų autorių pasiūlytų salių užpakalį iki pasibaigimo skardžiu su neužstotu vaizdu, kuriam netrukdo naujas pastatas), sukurkime apžvalgos aikštelę, skirtą stebėti miestą, o ne naudokimės miestu stebėti visi žinom kurios Hadido dukros kringelį ant kalvos. Labai demokratiška. Kada suprasime, kad tai yra pažangesnis mąstymas, negu iš naftos kepami tortai? Kodėl Kopenhagos ir Oslo operahauzai yra landmark'ai (ir dar su pasididžiavimu brangiausi ir pažangiausi), bet mums abu šiai dienai nebeįtiktų pagal dabartines forumo nuotaikas? Nes vis dar traukia prie "savos chebros".