Nacionalinė koncertų salė ant Tauro kalno

[index]

Man atrodo, kad kažkiek nesusikalba stovyklų atstovai - į dabartinį variantą skeptiškai žiūrintys (gal išskyrus vienetinius atvejus) nesiūlo, kad ant Tauro kalno būtinai turi stovėti kažkas pompastiško, futuristiško ar didelio aukštingumo prasme. Norima tiesiog išskirtinimo išskirtinėje vietoje (išskirtinumas = turėjimas kažkokias/ą unikalią, ypatingą, vien tam pastatui būdingą savybę, kuri atskirtų jį nuo kitų Vilniuje masiškai statomų statinių, visų pirma verslo centrų ar viešbučių, ir aiškiai sakytų, kad čia yra vienintelė ir nepakartojama Lietuvos nac. kocertų salė). Tam jokiu būdu nereikia nei gigantiškų tūrių, nei futurizmo kosminių lėkščių.

Na, bet ji ir neatrodo kaip parduotuvė ar ofisas. Aš kaip tik matau pagrinde norą kažko įspūdingo, landmarkiško kai tuo pačiu tas neįmanoma dėl architektūros konservatorių, paveldosaugininkų, viešųjų erdvių įrengimo interesų.

[Saliamonas]

Teko labai įdėmiai gilintis į koncertų salės konkurso užduotį. Mūsų kolektyvas liko reitinguotas tarp 50-100 vietų iš 250. Paskelbus laimėtoją - be jokios širdgėlos garbingai pripažinau pralaimėjimą geresniam projektui. Jūs labai daug diskutuojate apie pastato išvaizdą. Užduotis sutalpinti tarptautinius reikalavimus (o tokių esama) atitinkančią salę, antrą mažesnę salę ir „tautos namų“ centrą, turint absoliučiai logistiškai prastą sklypą, projektavimo požiūriu „nelanksčią“ aplinką ir galiojančius paveldosaugos reikalavimus dėl maksimalaus aukščio (ne aukštesnis kaip profsajungų rumai) buvo ypatingai rimtas rebusas. Ispanai sugebėjo puikiai jį išspręsti. Džiaugiuosi jų laimėjimu.

O ar reikalingas landmarkas ant Tauro kalno - yra begalinė diskusija, kurioje net ir rimti architektūros, urbanistikos profesionalai yra pasidalinę į skirtingas stovyklas. Balsavimo būdu priimtas kompromisinis sprendimas: „daiktas ant kalno turi būti matomas, be ne per daug stambus“. Man tinka...

Man atrodo, kad kažkiek nesusikalba stovyklų atstovai - į dabartinį variantą skeptiškai žiūrintys (gal išskyrus vienetinius atvejus) nesiūlo, kad ant Tauro kalno būtinai turi stovėti kažkas pompastiško, futuristiško ar didelio aukštingumo prasme. Norima tiesiog išskirtinimo išskirtinėje vietoje (išskirtinumas = turėjimas kažkokias/ą unikalią, ypatingą, vien tam pastatui būdingą savybę, kuri atskirtų jį nuo kitų Vilniuje masiškai statomų statinių, visų pirma verslo centrų ar viešbučių, ir aiškiai sakytų, kad čia yra vienintelė ir nepakartojama Lietuvos nac. kocertų salė). Tam jokiu būdu nereikia nei gigantiškų tūrių, nei futurizmo kosminių lėkščių.
Pvz. galima medinė apdaila, su kažkokiom nuorodom į etninę kultūrą, arba išskirtiniai žalieji pastatų sprendimai, referuojant į Vilniaus žaliąją karūną, neva "žaliausio miesto" statusą ir t.t., t.y. pabrėžti kažką išskirtinio, būdingo vien Lietuvai/Vilniui (juk Nacionalinė koncertų salė ir Tautos namai).
Iš dabartinio projekto, atrodo, kad pagrindinė nacionalinė savybė yra nuobodumas, o Vilniaus unikalumas - pilko ofiso planktono barkodiniuose saltoniškių tipo biuruose gausa

[rmss]

Tai prie naujo Tautos namų pastato reiktų pastatyti stendą su paaiškinimu: "čia buvo įgyvendinta ypatingai sunki užduotis - sutalpinti tarptautinius reikalavimus atitinkančią salę, antrą mažesnę salę ir „tautos namų“ centrą, turint absoliučiai logistiškai prastą sklypą, projektavimo požiūriu „nelanksčią“ aplinką ir galiojančius paveldosaugos reikalavimus dėl maksimalaus aukščio"
Tada visi supras, kaip buvo sunku ir pastatas atrodys žymiai geriau.

[Obi-Wan Kenobi]

Tai prie naujo Tautos namų pastato reiktų pastatyti stendą su paaiškinimu: "čia buvo įgyvendinta ypatingai sunki užduotis - sutalpinti tarptautinius reikalavimus atitinkančią salę, antrą mažesnę salę ir „tautos namų“ centrą, turint absoliučiai logistiškai prastą sklypą, projektavimo požiūriu „nelanksčią“ aplinką ir galiojančius paveldosaugos reikalavimus dėl maksimalaus aukščio"
Tada visi supras, kaip buvo sunku ir pastatas atrodys žymiai geriau.

[dr.pienas]

Teko labai įdėmiai gilintis į koncertų salės konkurso užduotį. Mūsų kolektyvas liko reitinguotas tarp 50-100 vietų iš 250. Paskelbus laimėtoją - be jokios širdgėlos garbingai pripažinau pralaimėjimą geresniam projektui. Jūs labai daug diskutuojate apie pastato išvaizdą. Užduotis sutalpinti tarptautinius reikalavimus (o tokių esama) atitinkančią salę, antrą mažesnę salę ir „tautos namų“ centrą, turint absoliučiai logistiškai prastą sklypą, projektavimo požiūriu „nelanksčią“ aplinką ir galiojančius paveldosaugos reikalavimus dėl maksimalaus aukščio (ne aukštesnis kaip profsajungų rumai) buvo ypatingai rimtas rebusas. Ispanai sugebėjo puikiai jį išspręsti. Džiaugiuosi jų laimėjimu.

O ar reikalingas landmarkas ant Tauro kalno - yra begalinė diskusija, kurioje net ir rimti architektūros, urbanistikos profesionalai yra pasidalinę į skirtingas stovyklas. Balsavimo būdu priimtas kompromisinis sprendimas: „daiktas ant kalno turi būti matomas, be ne per daug stambus“. Man tinka...

[Milwaukee]

Vizualizacija buvo neišbaigta, o tas daugiabutis, nors gal ir kiek per stambių proporcijų, tikrai toli ne pats ne pats blogiausias variantas gavosi

Dėl tiltų, prašau, kažkada buvo skelbiama, kad Lazdynų tiltas per Nerį "bus pastatytas 2021 m.", bet kaip suprantu paskui terminai buvo pavėlinti ir, nuoširdžiai tikiu, dar ne kartą bus vėlinami (žinoma ne dėl VMS, o dėl nemokančių džiaugtis žmonių kaltės): https://madeinvilnius.lt/naujienos/m...ilta-per-neri/

Nelabai patikrinta info. Galima ir kitokios rast.
2019 kovas
https://www.manokrastas.lt/straipsni...iltas%E2%80%9C

Su geriausios konkurso idėjos laimėtoju bus sudaryta sutartis. Po to seks kitas etapas – planuojama pradėti rengti techninį projektą ir skelbti statybos darbų konkursą. Orientacinė projekto parengimo ir statybos kaina turės siekti iki 5 mln. eurų. Planuojama, kad naujasis pėsčiųjų tiltas turėtų būti pastatytas per ateinančius ketverius metus. Naujas pėsčiųjų tiltas per Nerį Vilniuje nebuvo statomas nuo 2003-iųjų.

O 2020 birzelis:

Šiuo metu rengiamas teritorijos detalusis planas, tilto techninis projektas bei atliekamas strateginis pasekmių aplinkai vertinimo tyrimas. Įprastai kiekvienas etapas užima du tris mėnesius. Užvingio salos tilto projekto atveju viskas vyksta paraleliai, todėl galima tikėtis, kad statybos darbai prasidės greičiau.

Skaityti daugiau: https://madeinvilnius.lt/naujienos/m...juda-i-prieki/ .

O Alberto tilto info 2019 pabaiga:

Naujojo pėsčiųjų tilto statybai savivaldybė planuoja skirti apie 5 milijonus eurų. Tiltas bus pastatytas per artimiausius ketverius metus.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...1230118?copied

Dar vienas naujas:

„Šis tiltas turi tapti svarbia jungtimi tarp dešiniajame Neries krante augančių Saltoniškių bei Žvėryno ir Lukiškių rajono kairiajame Neries krante. Tiltas bus statomas, kai valstybė apsispręs plėtoti ar efektyviau naudoti aplinkines teritorijas – buvusio Edukologijos universiteto miestelį bei Seimo kanceliarijai priklausantį sklypą“, – pranešime teigė Mindaugas Pakalnis, sostinės vyriausiasis architektas.

--------------

O zinant dabartine epidemiologine bukle, kiek pinigu nukeliavo kitoms, medicininems reikmems ir t.t. naturalu, kad tiltas gali ir palaukt. Ar ne taip?

[Saliamonas]

Pazistu keleta zmoniu, kurie alpo ir nuo sitos vizualizacijos. Nu bet negi priestarausi. O Alberto ir Uzvinio projektai smarkiai atsilieka nuo numatyto grafiko?

Vizualizacija buvo neišbaigta, o tas daugiabutis, nors gal ir kiek per stambių proporcijų, tikrai toli ne pats ne pats blogiausias variantas gavosi

Dėl tiltų, prašau, kažkada buvo skelbiama, kad Lazdynų tiltas per Nerį "bus pastatytas 2021 m.", bet kaip suprantu paskui terminai buvo pavėlinti ir, nuoširdžiai tikiu, dar ne kartą bus vėlinami (žinoma ne dėl VMS, o dėl nemokančių džiaugtis žmonių kaltės): https://madeinvilnius.lt/naujienos/m...ilta-per-neri/

[Creatium]

Aš apie eksterjero stilistinius sprendimus, gal realybėje bus daug geriau (?), geros kokybės stiklas, rėmų apipavidalinimas.

Tai, kad niekas dar neaišku. Ką jūs čia apie stiklo kokybę sprendžiat iš techninių 3D vizualų? Gal prieš kritikuodami "garantuotą galutinį variantą" palaukime nu bent jau projektinių pasiūlymų etapo?

[Milwaukee]

Nuosekliai sekant tokiomis banalybėmis kaip "dėl skonio nesiginčijama", didžioji dalis šito forumo yra beprasmė,

Pazistu keleta zmoniu, kurie alpo ir nuo sitos vizualizacijos. Nu bet negi priestarausi. O Alberto ir Uzvinio projektai smarkiai atsilieka nuo numatyto grafiko?

[Saliamonas]

Nuosekliai sekant tokiomis banalybėmis kaip "dėl skonio nesiginčijama", didžioji dalis šito forumo yra beprasmė, nes gi architektūra skonio reikalas - vieniems gražu Šnipiškių trobelės, treti alpsta iš pasitenkinimo nuo "Anrekos" šedevrinių daugiabučių ir t.t., juk nėra jokių objektyvių kriterijų, dėl kurių galima susitarti.
Nesutinkantys su tuo, kad į Saltoniškių verslo centrus kaip du vandens lašai panašus statinys tinkamas Nacionalinei kocertų salei bene geriausioje Vilniaus vietoje (bent mano nuomone) gali pasidžiaugti nebent tuo, kad 99% proc. tikėtinumu šis projektas dėl teismų, neteisingų konkursų organizavimo, bankrutavusių rangovų ir pan. dar bent kelis kartus bus sustabdytas, nukeltas, "įšaldytas", įgyvendinimas truks ilgus metus, jei ne dešimtmečius, per tą laiką gali ir valdžios ir miesto architektai pasikeisti. Tokią prielaidą leidžia daryti praktiškai visų bent kažkokią visuomeninę paskirtį turinčių stambesnių projektų įgyvendinimas (tiksliau nesugebėjimas įgyvendinti) Vilniuje: Nacionalinis stadionas, kongresų centras/Sporto rūmų rekonstrukcija, Lazdynų baseinas, tiltų per Nerį statybos, dažnai "užšąlą" ir metų metais vėluoja net tokie smulkesni projektai kaip Neries krantinės atnaujinimas, Reformatų skveras ir t.t.

[Milwaukee]

Kai pataikauji vienam diletantui, gali uzgimt ir tokie projektai

[themanual]

Taip, siūlau iš viso nestatyt. Tai ne automobilis darbui.

Tai tikiuosi niekas jūsų nuomonės neklausys ir tautos namai bus pastatyti tuoj visus suvakcinuosim, žmonės norės koncertų ir reikės jiems salės Išorė skonio reikalas, jums negražu ir pigu, kitiems gražu ir puiku, architektų komisijos neturi pataikauti atskirų individų reikalavimams ir skoniams

[VNS]

Tai kad geriausiai tūriai matosi iš to kampo, priešingai nei tavo įdėtam kampe Islandijos atveju. Prašom, čia turbūt "įspūdingiausias" kampas:



Tik dar nepamiršk kad lyginam vizualizacijas su realybe, galimai dar blogiau atrodys Vilniaus variantas.


Statom vidury miesto, ant kalno, koncertų salę, organizuojam tarptautinius konkursus, kvietimuose rašom kad tai turi būti išskirtinis landmarkas ir... nepasirengę į tai investuoti? Gal tada dar ne laikas? Tokia vieta tik viena Vilniuje. Beje, įvardink kokie kaštai? Daug mažiau nei 150mln?

Čia toks vaizdas, kad grafikas nugrybavo su masteliais. Kas ten per medžiai gigantai?

[Milwaukee]

Man šitas kompromisinis variantas visai tinka, aš nuo pat pradžių rašiau kad visai neblogas projektas, tik asmeniškai dėl išorės norėjosi kažko daugiau kaip tokioj vietoj. Mano šiandieniniai atsakymai buvo dėl to kad išsiskiriantys landmarkai gali būti ne vien neskoningi suraityti pastatai kaip Baku nuo ko ir užvirė visa diskusija. Jei pastatys viską kokybiškai, apdailoj bus daug medžio, kokybiškas fasadas ir t.t. - ok. VAS projekto nemačiau, nelabai suprantu iš vienos vizualizacijos, bet iš išorės man atrodo geriau nei laimėjęs variantas.

Na va prašau, mes beveik vienodose barikadų pusėse Reik ieskot kitu renderiu, bet kaip tulas medkirtys pasakytu - dar viena batu deze ant kalno.

[Edd]

Ar galejo buti toks pasirinktas projektas, kuris butu itikes visoms barikadu puses? No no no. Cia ne EUROVIZIJA the roop. Cia dalyvauja ir googliniai ir istorikai ir modernistai ir kas tik nori dalyvauja, todel ir buvo pasirinktas komisija, kuri mano manymu parinko kompromisini varianta. Kompromisas - tai situacija, kuomet skauda daugmaz visiems vienodai As asmeniskai balsa buciau atidaves VAS projektui, bet sitam irgi rasau teigiama bala.

Man šitas kompromisinis variantas visai tinka, aš nuo pat pradžių rašiau kad visai neblogas projektas, tik asmeniškai dėl išorės norėjosi kažko daugiau kaip tokioj vietoj. Mano šiandieniniai atsakymai buvo dėl to kad išsiskiriantys landmarkai gali būti ne vien neskoningi suraityti pastatai kaip Baku nuo ko ir užvirė visa diskusija. Jei pastatys viską kokybiškai, apdailoj bus daug medžio, kokybiškas fasadas ir t.t. - ok. VAS projekto nemačiau, nelabai suprantu iš vienos vizualizacijos, bet iš išorės man atrodo geriau nei laimėjęs variantas.

[Milwaukee]

Jeigu rimtai, tai pinigų trūkumas yra labai neprofesionalus argumentas. Maždaug autoserviso mecahniko Slaviko lygio "galym įdėt geresnę detalę, nū bet jy bangy, tai galym iš šroto paieškot, nū bet žynot, kaip būs kai pygi".
Viešojo sektoriaus biudžeto planavimas visada yra politinis, bet ne techninis veiksmas. T.y. visada kažkam truks pinigų ir reiks rinktis prioritetus. Taigi, turim buvusius Sporto rūmus, turim baisius Kongresų rūmus (buv. Politinio švietimo namai), dar statom Tautos namus. Akivaizdu, kad taip išmėčius prioritetus mes neturėsim nei vieno kokybiško, "landmarkiško" projekto.

Tai ir renka prioritetus - pensijos, mamu pinigai, medicina, svietimas. O kas cia neaisku? Kaip Šaras, kazkada klause del Limos. Kam rupi jusu pusfinaliai? Sitiems keliems tukstanciams atejusiu ziurovu? Cia viskas?

[Obi-Wan Kenobi]

Ta prasme, siūlot nestatyti išvis koncertų salės vien dėl to kad neįmanoma įgyvendinti projekto už daugybę milijonų? Juk pagrindinė funkcija bus renginiams, o gražu pažiūrėti jau tik antrinė.

Jeigu man reikia automobilio darbui bet negaliu įpirkti pačio gražiausio, tai nepirkt išvis?

Taip, siūlau iš viso nestatyt. Tai ne automobilis darbui.

[Obi-Wan Kenobi]

Jeigu rimtai, tai pinigų trūkumas yra labai neprofesionalus argumentas. Maždaug autoserviso mecahniko Slaviko lygio "galym įdėt geresnę detalę, nū bet jy bangy, tai galym iš šroto paieškot, nū bet žynot, kaip būs kai pygi".
Viešojo sektoriaus biudžeto planavimas visada yra politinis, bet ne techninis veiksmas. T.y. visada kažkam truks pinigų ir reiks rinktis prioritetus. Taigi, turim buvusius Sporto rūmus, turim baisius Kongresų rūmus (buv. Politinio švietimo namai), dar statom Tautos namus. Akivaizdu, kad taip išmėčius prioritetus mes neturėsim nei vieno kokybiško, "landmarkiško" projekto.

[Milwaukee]

Tai kad geriausiai tūriai matosi iš to kampo, priešingai nei tavo įdėtam kampe Islandijos atveju. Prašom, čia turbūt "įspūdingiausias" kampas:
Tik dar nepamiršk kad lyginam vizualizacijas su realybe, galimai dar blogiau atrodys Vilniaus variantas.
Statom vidury miesto, ant kalno, koncertų salę, organizuojam tarptautinius konkursus, kvietimuose rašom kad tai turi būti išskirtinis landmarkas ir... nepasirengę į tai investuoti? Gal tada dar ne laikas? Tokia vieta tik viena Vilniuje. Beje, įvardink kokie kaštai? Daug mažiau nei 150mln?

Ar galejo buti toks pasirinktas projektas, kuris butu itikes visoms barikadu puses? No no no. Cia ne EUROVIZIJA the roop. Cia dalyvauja ir googliniai ir istorikai ir modernistai ir kas tik nori dalyvauja, todel ir buvo pasirinktas komisija, kuri mano manymu parinko kompromisini varianta. Kompromisas - tai situacija, kuomet skauda daugmaz visiems vienodai As asmeniskai balsa buciau atidaves VAS projektui, bet sitam irgi rasau teigiama bala.

[Edd]

Tai aisku, zinoma (!)kad tema nemaloni ir skausminga, bet yra sutarty salygos, kurios negali virsyti 50mln, kaip orientyras ir prie ju tenka derintis projektuotojams.

7mln vien projektavimui išleidom, tai dar liko net 43mln? Abejoju, įtariu kad viršys šį biudžetą gerokai.