Diskusijos apie Lietuvos kelių kokybę

[digital]

/\ Kažkokie didžasalio (iš mažosios raidės) lygio bajeriai. Paaiškink ką tamsta norėjai pasakyti.

???

Gal pats įsidarbinai LAKD ar teiki kokias prekes tai įstaigai, kad tokia meilė LAKD, nesvarbu ar ji ką nors veikia ar tik stato radarus.

Kai nebeturima kaip atsakyti, tai naudojami posakiai "mylima partija ar politikas", šiuo atveju meilė LAKD. Žema.

Kažkoks įkyrus įprotis "taginti" kai tavęs niekas to neprašo.

Nematau, kur tamstą buvau pataginęs.

Moderatorius, o užsiimi provokavimu kaip koks užsisėdęs Ignalina. Pasigėdytum iš pagarbos moderatoriaus statusui.

??? Kur čia kažkoks provokavimas?

Kaip paklausei, tokį atsakymą ir gavai.

Paklausiau normaliai, gavau atgal nesąmonių krūvą. Trečią kartą klausiu - vienas ministras buvo užsiėmęs neseniai nutiestų kelių kokybės tikrinimais. Tamstai tai neįtiko, paprašiau, kad primintum kodėl. Nes čia tema ir yra apie kelių kokybę.

Jei nori įrodinėti, kad kelių būklė Lietuvoje yra puiki ir Susiiekimo ministras gerai dirba, pažiūrėk į tas nuotraukas arba pats pasivažinėk Lietuvos asfaltuotais keliais su provėžomis, pavasarinėmis nuograužomis bei nuošliaužomis. Jei mašina dar nebus pametusi ratų galima nuvažiuoti pas kaimynus; bet tai jau atskira tema.

Visiškai to nenoriu, ir niekur šioje diskusijoje apie tai nekalbėjau. Klausimas buvo tiesiog apie vieną konkretų ministrą. Na bet jei negali atsakyti ar neprisimeni, tai tiek to.

[Romas]

/\ Kažkokie didžasalio (iš mažosios raidės) lygio bajeriai. Paaiškink ką tamsta norėjai pasakyti.
Gal pats įsidarbinai LAKD ar teiki kokias prekes tai įstaigai, kad tokia meilė LAKD, nesvarbu ar ji ką nors veikia ar tik stato radarus.

Tai jo, lengviausia papostinti pora foto ne į temą. Tai kuo neįtiko ministras, kuris bent jau bandė kažką aiškintis dėl kokybės?

Kažkoks įkyrus įprotis "taginti" kai tavęs niekas to neprašo.
Moderatorius, o užsiimi provokavimu kaip koks užsisėdęs Ignalina. Pasigėdytum iš pagarbos moderatoriaus statusui.

Kaip paklausei, tokį atsakymą ir gavai.
Jei nori įrodinėti, kad kelių būklė Lietuvoje yra puiki ir Susiiekimo ministras gerai dirba, pažiūrėk į tas nuotraukas arba pats pasivažinėk Lietuvos asfaltuotais keliais su provėžomis, pavasarinėmis nuograužomis bei nuošliaužomis. Jei mašina dar nebus pametusi ratų galima nuvažiuoti pas kaimynus; bet tai jau atskira tema.

[Ignalina]

[digital]

Įtiko, gal kažką ne taip supratai
Prieš 9 metus Lietuvoje buvo taip:

Tai jo, lengviausia papostinti pora foto ne į temą. Tai kuo neįtiko ministras, kuris bent jau bandė kažką aiškintis dėl kokybės?

[goolfietis]

Prieš kokius 20m, kažkuriam interviu, kelininkas (turbūt iš tuometinės LAKD), pasakė: kelių tiesimo taisyklė NR.1: teisingas kelio profilis. Profilis turi būti toks, kad vanduo nestovėtų ant kelio.

Jau 11 metų kasdien 2x pravažiuoju KK1906. Dirbami laukai iš vienos pusės yra gerokai aukščiau nei pats kelias, iš kitos pusės žemiau. Kelkraščiai užžėlę žole, pralaidos palei kelią esančiuose grioviuose užakę. Pavasarį grioviai persipildo, apsemia kelią, vanduo nuo kelio nenubėga. Kelių priežiūra kasmet kantriai ir nuobodžiai lopo tuos lopus tose vietose, kelios dešimtys pravažiuojančių keičiasi prakirstas padangas. Bet bent jau atkimšti pralaidas, nugreideruoti pakraščius kažkodėl niekam nekyla mintis....

Dar vienas keistas dalykas: dauguma atveju, kai kelininkai užtaiso duobes, nesandarina siūlių tarp seno ir naujo asfalto. Tai jei problema yra, kad vanduo patenka į tarpus, kodėl tie tarpai paliekami atviri?

edit: pridėjau vakar dienos foto.

[Romas]

Na vienas ministras buvo užsiėmęs kelių kokybės tikrinimu, tik ponui Romui vis tiek neįtiko.

Įtiko, gal kažką ne taip supratai
Prieš 9 metus Lietuvoje buvo taip:


O dabar šitaip:


O jei rimtai, praeitą savaitgalį nuvažiavau porą šimtų kilometrų krašto keliais, tai kelių danga, ir ypač nutrupėję pakraščiai po žiemos atrodo prasčiau nei anksčiau- gal kaltas permainingas oras.
Bet kadangi laimingai grįžau tai nereikia čia varyti ant geriausos Lietuvoje LAKD (nes kitokių ir nėra).

[digital]

Na vienas ministras buvo užsiėmęs kelių kokybės tikrinimu, tik ponui Romui vis tiek neįtiko. O šiaip estų idėja visai patiko, kad galima ne tik bausti, bet ir skatinti.

[John]

Dar viena gana reikšminga priežastis, imho, galėtų būti visiškas, totalus ir sistematiškas apsileidimas, bb dėjimas ir nepakankamas finansavimas.

[Tomas]

Paaiškino, kodėl Latvijoje ir Estijoje kelių būklė pastebimai geresnė

Įdomu kiek skiriasi transporto priemonių skaičius keliuose? Tarkim prieš porą metų važiavau Via-Baltica iki Tallinno, tai išvažiavus už Rygos regiono kelias buvo praktiškai tuščias.

[digital]

Paaiškino, kodėl Latvijoje ir Estijoje kelių būklė pastebimai geresnė

Latvijos valstybinės kelių įmonės „Latvijas Valsts ceļi“ atstovas Karlis Bajarsas atskleidė, kaip valstybė sprendžia vieną opiausių asfaltuotų kelių eksploatacijos problemų – provėžų susidarymą.

Ne vienų metų latvių patirtis kovojant su provėžomis keliuose parodė, kad kelio patvarumo paslaptis, be kitų parametrų, tokių kaip oro tuštymių asfalto dangoje kiekis, dažnai slypi parenkant bitumą (rišančiąją asfalto medžiagą) projektuojant konkrečius kelio ruožus: „Problemas dažniausiai fiksuodavome, kai asfalto mišiniams panaudodavome nemodifikuotą bitumą, kuris yra mažiau elastingas“, – atskleidė Latvijos kelininkas.

Estų sprendimas: ne vien bausti, bet ir apdovanoti

„Paprastai kelius tiesiantys rangovai gauna baudas, kai jų darbo rezultatai neatitinka nustatytų reikalavimų, ir negauna jokių paskatų, jei padaro geriau, nei reikalaujama. 2018 m. valstybinė Estijos kelių agentūra pradėjo ieškoti labiau subalansuoto būdo, kuris paskatintų kelininkus nesiorientuoti tik į nustatytų reikalavimų įgyvendinimą. Taip, be baudų, atsirado ir premijų sistema, pagal kurią rangovai gauna papildomas pinigines išmokas, jei jų nutiesto kelio parametrai viršija reikalavimus“, – sakė M. Truu.

Anot jo, tradicinė baudomis paremta sistema suponuoja tokį rangovų veikimą, kai rangovas stengiasi tiksliai įgyvendinti nustatytus kokybinius reikalavimus, o premijos už papildomas pastangas nulemia geresnę asfalto dangos kokybę.

[PoDV]

Vis tiek laikausi nuomonės, kad žiūrint kaip finansuojami keliai, nepanašu, kad esam pajėgūs vystyti žvyrkelių asfaltavimo programas.
Nebent tą darys pajėgesnės savivaldybės.

Greičiausiai jei labai nedidės LAKD finansavimas, reiks tenkintis, kad bent jau perasfaltuoja esamus krašto ir magistralinius kelius, nes jau dabar nekažkas, ir yra nemažas visuomenės sprendimas tvarkyti tarpmiestinius kelius. Vien dėl demografinių tendencijų gali visa politinė agenda judėti iš emigravusių kadaise tankiai apgyvendintų rajonų, į didesnius miestus, t.y. aktualumas greitkelių kokybės, kelių jungiančių didesnius miestus ir t.t.

Tokia realybė, norėčiau ir aš, kad Lietuva ar šiaip pasaulis būtų geresnis, pvz. visi keliai būtų asfaltuoti ir vidutinės/geros būklės Lietuvoje (o magistraliniai keliai - puikūs) ir pan.

[mantasm]

Bet kur tada Ralis vyks kai viska išasvaltuos

Ralis sėkmngai ir ant asfalto vyksta.

[Lietuvis87]

Lietuva su žvyrkelių asvaltavimu, jaučiu viena iš daugiausiai atsilukusių valstybių Europos sąjungoje. Kokiais tempais pas mus asvaltuojami žvyrkeliai, tai reiks dar 200 ar daugiau metų, kad jų neliktų. Pavažinėji po Lietuvą, pilna tų žvyrkelių, o ir asvaltuoti keliai yra dauguma apgailėtinos būklės. Buvo kažkada, kad Lietuvoj keliai vieni iš geriausių, dabar vieni iš blogiausių. 70 tiltų yra blogos būklės, kuriuos reikia rekonstruoti, nes jie byra, griūna. Įdomu kada pas mus viską sutvarkys, kaip amžinai trūksta pinigų kelių tiesimui ir priežiūrai.

Bet kur tada Ralis vyks kai viska išasvaltuos

[kesukazzz]

Lietuva su žvyrkelių asvaltavimu, jaučiu viena iš daugiausiai atsilukusių valstybių Europos sąjungoje. Kokiais tempais pas mus asvaltuojami žvyrkeliai, tai reiks dar 200 ar daugiau metų, kad jų neliktų. Pavažinėji po Lietuvą, pilna tų žvyrkelių, o ir asvaltuoti keliai yra dauguma apgailėtinos būklės. Buvo kažkada, kad Lietuvoj keliai vieni iš geriausių, dabar vieni iš blogiausių. 70 tiltų yra blogos būklės, kuriuos reikia rekonstruoti, nes jie byra, griūna. Įdomu kada pas mus viską sutvarkys, kaip amžinai trūksta pinigų kelių tiesimui ir priežiūrai.

[evil]

Bėda Lietuvoje, kad įmonės dažnai naudoja M1 kablukus, mikroautobusus su langais, išima sedynes ir vežioja krovinius. Bet kelius "gadina" svoris, tai manau protingiau būtų mokėti už transporto priemonės svorį įmonėms ir nesvarbu ar ji N ar M klasės.

Daug įmonių Lietuvoje už Audi, Porsche ir Škodas moka kelių mokesčius, nes registruoja kaip N klasės, tam, susigražinti PVM. Tai manau, jog kompensuoja tuos kurie su M1 vežioja krovinius

[thomcius]

Moka ir lengvoji, jei ji N1 kategorijos (komercinis transportas - visokie kablukai ir pan.).

Bėda Lietuvoje, kad įmonės dažnai naudoja M1 kablukus, mikroautobusus su langais, išima sedynes ir vežioja krovinius. Bet kelius "gadina" svoris, tai manau protingiau būtų mokėti už transporto priemonės svorį įmonėms ir nesvarbu ar ji N ar M klasės.

[Sula]

Moka ir lengvoji, jei ji N1 kategorijos (komercinis transportas - visokie kablukai ir pan.).

Jeigu važiuoja mokamais keliais.

[Nitro]

Kroviniai ir dabar moka, nemoka tik lengvieji. Teko važiuoti citybee mikriuku, tai reikėjo pirkti vinjetę.

Moka ir lengvoji, jei ji N1 kategorijos (komercinis transportas - visokie kablukai ir pan.).

[Maalinauskas]

Priežastys giluminės, bloga patirtis apie išvogimus ypač ssrs'o laikais. Dabartinė situacija, kai esame labiau pažengę, darosi labiau absurdinė, kai žmonės bijo mokėt mokesčius, ypač turtingesni žmonės bijo kažkiek labiau atseikėti savo pinigų, bet po to turime labai skurdų viešąjį sektorių. Verkiam, kad švietimas, sveikata ir keliai blogos kokybės.

čia jau darosi kažkiek offtopic (tikiuosi moderatoriai neužpyks), bet Lietuvoje ne turtingesni žmonės bijo atseikėti savo pinigų, o tiesiog stipriai išplitusi šešėlinė ekonomika - kažkur skaičiau kad valstybė per šešėlį nedagauna daugiau nei milijardą eurų biudžeto. Ir yra nemažai žmonių kurie tuo didžiuojasi, kad nemoka mokesčių. Netgi tarp savo pažystamų tokių turiu, deja.
O turtingesni žmonės (kalbu apie vidurinę klasę) ir taip faktiškai išlaiko valstybę - vienas 3k į rankas gaunantis žmogus sumoka beveik tiek pat mokesčių kaip 10 gaunančių minimalkę. Plius jie dažnai valstybinėm paslaugos naudojasi mažiau (privatūs stomatologai, darželiai, mokyklos). Tai kiek galima dar ant jų krauti?

[PoDV]

na jo, vieni nori kuo geresnių kelių, kiti tuo tarpu nenori mokėti kelių mokesčio (ir kitų mokesčių)... tai iš kokių lėšų bus statomi ir tvarkomi keliai, įdomu ką jie atsakytų?
ir tai[p per mažas biudžetas, nes neadekvatūs mokesčiai.

p.s. krovininiai automobiliai turėtų mokėti ypač didelius mokesčius, nes jie labiausiai gadina kelius.

Priežastys giluminės, bloga patirtis apie išvogimus ypač ssrs'o laikais. Dabartinė situacija, kai esame labiau pažengę, darosi labiau absurdinė, kai žmonės bijo mokėt mokesčius, ypač turtingesni žmonės bijo kažkiek labiau atseikėti savo pinigų, bet po to turime labai skurdų viešąjį sektorių. Verkiam, kad švietimas, sveikata ir keliai blogos kokybės.