[VLN] Šiaurinė gatvė Vilniuje. Pašilaičiai-Šeškinė-Žirmūnai

[John]

As siaip visiskai sutinku kaip Eduardas bendrauja su sitais degradais. Nes jau istisus desimtmecius sitos slapios mazgotes suda mala, atsimazina, ir iki siol nesugeba padaryti kokybisku infrastrukturos darbu nors ir yra proga daryti viska nuo nulio. Kol rimtai nepagriebsi situ debilu uz kaklo ir nesutrinsi ju snukiu i ju sudo kruva, jie nieko kito nedarys. Tik gaila kad Eduardas yra vienintelis zmogus kuris labai stengesi istaisyti sitas nesamones.

KEdas dažnai būna piktas, bet kai koks viešosios tvarkos skyrius (true story, ir ne kartą) pranešus apie akivaizdžią problemą ar pažeidimą sako "ar jums trukdo?" ir panašiai visuose VMS lygiuose, tai gali baigtis kantrybė. VMS neprofesionalumas, aplaidumas, piktybiškas išsisukinėjimas ir melavimas peržengia bet kokias sveiko proto ribas. Tai kad yra tokių žmonių, kurie visvien tai viešina ir juos kvestionuoja, yra labai gerai.

[Agas]

As siaip visiskai sutinku kaip Eduardas bendrauja su sitais degradais. Nes jau istisus desimtmecius sitos slapios mazgotes suda mala, atsimazina, ir iki siol nesugeba padaryti kokybisku infrastrukturos darbu nors ir yra proga daryti viska nuo nulio. Kol rimtai nepagriebsi situ debilu uz kaklo ir nesutrinsi ju snukiu i ju sudo kruva, jie nieko kito nedarys. Tik gaila kad Eduardas yra vienintelis zmogus kuris labai stengesi istaisyti sitas nesamones.

Žinoma, linijinis parkas tikrai ištaisys Šiaurinės gatvės projekto trūkumus...

[MindesAcc]

Eduardai, nors ir sutinku su dalimi jūsų išsakytų minčių, draugiškas pasiūlymas - praeikite kokius mandagaus kalbėjimo, diskusijų ar debatų kursus. Su dabartiniame bendravimo maniera daug nepasieksite ir dažnai net nebūsite išgirstas. Taip ir norisi nuo Jūsų tauškimo bėgti kuo toliau.

As siaip visiskai sutinku kaip Eduardas bendrauja su sitais degradais. Nes jau istisus desimtmecius sitos slapios mazgotes suda mala, atsimazina, ir iki siol nesugeba padaryti kokybisku infrastrukturos darbu nors ir yra proga daryti viska nuo nulio. Kol rimtai nepagriebsi situ debilu uz kaklo ir nesutrinsi ju snukiu i ju sudo kruva, jie nieko kito nedarys. Tik gaila kad Eduardas yra vienintelis zmogus kuris labai stengesi istaisyti sitas nesamones.

[Sula]

Šiaip tai diskusija visada turi būti etiška.
Man irgi nepriimtinas "gauk į snukį" tonas. Bet dalyje visuomenės tai yra normalu - kitaip tiesiog nesupranta.

[Agas]

1. Gal galite pasakyti kur tokius kursus rasti?
2. Kada esate juos lankęs ir kur galima pažiūrėti kaip pačiam sekasi bendrauti su VMSA?
3. Gal galite parodyti kaip reikia tinkamai uždavinėti klausimus ir kuris iš diskusijos dalyvių juos uždavė bei ar gavo atsakymus?
4. Ar tikrai manote, kad Vilniuje dviračių takai yra tokio pat lygio, kaip Kaune, Klaipėdoje, Rygoje, kad teigiate, jog „nieko nepasieksiu“?

Pasirodo sugebate logiškai ir taktiškai bendrauti, bent jau forume, tad gal tų kursų ir nereikia, tik daugiau noro ir pastangų. Ar labai sunku buvo sukurti tokį pagarbų atsakymą?

1. Neturiu jokių rekomendacijų, tik žinau, kad žmonės tokiais kursai užsiima. Manau čia visagalis google gali padėti.
2. Aš nelaikau savęs sektinu pavyzdžiu, bet tuo pačiu ir nesu sulaukęs kritikos nei iš kolegų, nei iš pažįstamų nei iš VMSA, jog su manim bendrauti sunku. Tad laikau, kad man tų kursų nereikia, matyt teisingas buvo tėvų auklėjimas
3. Vėlgi, aš nesu šios srities specialistas ir neketinų dabar ieškoti gerųjų pavyzdžiu. Mano pastaba ar kritika Jums buvo norint padėti būti išgirstam ir suprastam, Jūsų reikalas tai priimti ar atmesti.
4. Visų pirma, jei jau mane cituojat, prašau cituoti teisingai, o ne iškraipant žodžius. Aš rašiau "daug nepasieksite", o ne "nieko nepasieksite". O gal gali būti taip, kad adekvačiau bendraujant būtų pasiekta dar daugiau negu iki šiol pasiekėte? Visu antra, wow, ar teigiate kad esate pagrindis žmogus lėmęs Vilniaus dviračių takų plėtrą? Tai tuomet gal ir dėl daugumos ne pagal STR nutiestų ir kokybės neatitinkančių bei skilinėjančių dviračių takų taip pat galima kaltinti Jus?

Tai Rygos gatvė niekad ir nebuvo planuota jungčiai, nei VA turėtų su tokiomis gatvėmis jungtis. Man trūksta žinojimo, ar būtent ten pagrindinis kelias pasiekti aplinkelį aplinkinių rajonų gyventojams.

Taip, ji nebuvo planuota, bet de facto būtent tokia ir yra šiuo metu Justiniškių, dalies Viršuliškių bei Šeškinės gyventojams.

[MedinisStrazdas]

Tai Rygos gatvė niekad ir nebuvo planuota jungčiai, nei VA turėtų su tokiomis gatvėmis jungtis. Man trūksta žinojimo, ar būtent ten pagrindinis kelias pasiekti aplinkelį aplinkinių rajonų gyventojams.

nėra kelio aplinkinių rajonų gyventojams pasiekti VA. reikia važiuoti ratu per pavilnionių skersgatvį arba per spaudos rūmus.

[KEdas]

Eduardai, nors ir sutinku su dalimi jūsų išsakytų minčių, draugiškas pasiūlymas - praeikite kokius mandagaus kalbėjimo, diskusijų ar debatų kursus. Su dabartiniame bendravimo maniera daug nepasieksite ir dažnai net nebūsite išgirstas. Taip ir norisi nuo Jūsų tauškimo bėgti kuo toliau.

1. Gal galite pasakyti kur tokius kursus rasti?
2. Kada esate juos lankęs ir kur galima pažiūrėti kaip pačiam sekasi bendrauti su VMSA?
3. Gal galite parodyti kaip reikia tinkamai uždavinėti klausimus ir kuris iš diskusijos dalyvių juos uždavė bei ar gavo atsakymus?
4. Ar tikrai manote, kad Vilniuje dviračių takai yra tokio pat lygio, kaip Kaune, Klaipėdoje, Rygoje, kad teigiate, jog „nieko nepasieksiu“?

[Arunasx]

Tai Rygos gatvė niekad ir nebuvo planuota jungčiai, nei VA turėtų su tokiomis gatvėmis jungtis. Man trūksta žinojimo, ar būtent ten pagrindinis kelias pasiekti aplinkelį aplinkinių rajonų gyventojams.

"Atsiprašymas" priimtas.
Važiuoja per bet kur kur mato galimybę, bet realiai nėra normaliai susisiekimo su VA tarp Pilaitės pr ir Ukmergės g. Ir kas blogiausia nėra jungties su Ozo. Deja bet taip yra. Šiaurinė suteiktų labai daug postūmio.

[Zefyras]

Tai Rygos gatvė niekad ir nebuvo planuota jungčiai, nei VA turėtų su tokiomis gatvėmis jungtis. Man trūksta žinojimo, ar būtent ten pagrindinis kelias pasiekti aplinkelį aplinkinių rajonų gyventojams.

[Arunasx]

Kad per kiemus važinėjama tai irgi yra demagogija. Kad važiuojama pvz. Gabijos gatve, tai čia Pavilnionių gatvės nebuvimo klausimas. Aišku jei ji būtų tai nuimtų galbūt Buivydiškių, Rygos, Ąžuolyno ir Šešuolių gatves.

Dažnai žmonės neturi įgimto sugebėjimo perskaityti ir suvokti tai, kas jau N kartų šioje temoje kartota, todėl tenka kaip nemokatiems skaityti vaikams pateikti paveikslėlius ant kartono gabaliukų.
Siūlau pirmiausia pažvelgti į šią vietą ir nuspręsti garsiai, ar tokia vieta yra tinkama jungčiai su VA bei Sūduvių g. už VA. Ir ar neina 1 juostos gatvė po daugiabučių balkonais: https://www.google.com/maps/@54.7189...!7i6720!8i3360

[Zefyras]

Objektyviai norėtųsi estakados su Ukmergės, bet išgirdus Pakalnio frazę, "kad jei norėsite su estakadomis, tai visai nebus nes nėra pinigų" atšoko noras. Svarbu kad tai būtų daroma kas paskelbta nepaisant ekofašistų pastangų sužludyti bet kokiomis nesąmonėmis, kurie galėtų eiti delnus prisiklijuoti prie asfalto.
Arba tegul eina apklausą rengti Justiniškėse ir Pašilaičiuose su klausimu,:
Ar sutinkate, kad nebūtų tiesiama Šiaurinė, o jūs ir toliau dūstumėte dėl NIMBY debilų pastangų sužlugdyti jos tiesimą?

Kad per kiemus važinėjama tai irgi yra demagogija. Kad važiuojama pvz. Gabijos gatve, tai čia Pavilnionių gatvės nebuvimo klausimas. Aišku jei ji būtų tai nuimtų galbūt Buivydiškių, Rygos, Ąžuolyno ir Šešuolių gatves.
Na o rezistentams geriau būtų pasiruošti spręsti reikalus su Zuoku, nes jis nežada stabdyti ties ozo teritorija. Na bet KEdas tai tikrai Zuokos telefono numerį turi

[John]

Objektyviai norėtųsi estakados su Ukmergės, bet išgirdus Pakalnio frazę, "kad jei norėsite su estakadomis, tai visai nebus nes nėra pinigų" atšoko noras. Svarbu kad tai būtų daroma kas paskelbta nepaisant ekofašistų pastangų sužludyti bet kokiomis nesąmonėmis, kurie galėtų eiti delnus prisiklijuoti prie asfalto.
Arba tegul eina apklausą rengti Justiniškėse ir Pašilaičiuose su klausimu,:
Ar sutinkate, kad nebūtų tiesiama Šiaurinė, o jūs ir toliau dūstumėte dėl NIMBY debilų pastangų sužlugdyti jos tiesimą?

Šiaip dėl estakadų poreikio nereiktų labai pergyventi, nes jei paaiškės, kad tikrai reikia (pavyzdžiui, jei kada nors bus nuspręsta tręšti tramvajų ar daryti realų VT prioritetą) tunelį ar estakadą bus galima pastatyti ir vėliau. O kol kas darys bent jau paprastą gatvę, kas yra realistiškas kompromisas.

[Arunasx]

Objektyviai norėtųsi estakados su Ukmergės, bet išgirdus Pakalnio frazę, "kad jei norėsite su estakadomis, tai visai nebus nes nėra pinigų" atšoko noras. Svarbu kad tai būtų daroma kas paskelbta nepaisant ekofašistų pastangų sužludyti bet kokiomis nesąmonėmis, kurie galėtų eiti delnus prisiklijuoti prie asfalto.
Arba tegul eina apklausą rengti Justiniškėse ir Pašilaičiuose su klausimu,:
Ar sutinkate, kad nebūtų tiesiama Šiaurinė, o jūs ir toliau dūstumėte dėl NIMBY debilų pastangų sužlugdyti jos tiesimą?

[evvt]

Kaip ir teiginys, kad užtektų po 1 juostą, kaip ir atsakymas į Pakalnio "Ar mes turime spręsti problemą kai į VA važiuoja per kiemus", tai Kedo atsakymas - NE.

Siūlo iš viso nedaryti gatvės, o palikti linijinį parką. Nenoriu sakyti negražių žodžių, bet noras permesti viską atseit sakant kad viską permesti į menamą Ozo tęsinį yra grynas durnas noras permesti visas problemas kitiems.
Pakalnis teisingai atsako, kad nenorite daryti kraujagyslių, o viską leisti per kapiliarus. Ir nesugeba nieko protingo pasiūlyti kaip spręsti problemas.
Viskas susiveda į norą iš esmės sužlugdyti projektą bet kokiomis demagogijomis apie STR, Utrechtą, Ozo gatvės tunelį prie Mados.
NIMBY

Lygiai toks pats įspūdis susidarė

[Sula]

Nebus to, kol transporto priemones valdys "džigitai" ar "beretės", o ne AI. Vakar "Porsche" ramiu snukiu per raudoną GV pravažiavo ir viskas gerai, kol kas.
Tramvajai iš viso be mašinisto galėtų važiuoti.

[abruo]

Aišku geras VT ir išmanūs šviesoforai atsirastų, kai ta politinė valia atsiras, o aš manau, kad laikas vis tik ateis ir turėsime išmanesnius šviesoforus. Vis tiek AI technologijos vystosi, ir gal kažkada toks reguliavimas bus pagal nutylėjimą (by default).

Jei dabar jos būtų by default, vietiniai gudročiai jas išjungtų arba išmontuotų. Arba tyčia sukonfiguruotų taip, kad kiltų chaosas ir būtų galima sakyti „na va, matote, neveikia“. Metodai ištobulinti.

[PoDV]

Kiek teko klausyt, supratau, kad diskusija sukasi apie tai, kodėl neverta kurti tarpinio varianto, kur bandoma sukišti, ir jaukumą su kavinėmis, šoninį parkavimą ir tranzitą į vieną gatvę.
Lieka du variantai. Nieko nedarymas sprendžiant tranzito klausimus, linijinis parkas, dviračių takas, etc.
Ukmergės-VA tranzito išsprendimas, nutiesiant B kategorijos jungtį. Tik nebūtina daryti ten autostradą, užtektų ir paprastos 2x2 gatvės su retom vieno lygio sankryžom ir įvažom į kiemus.

Vis tik renkuosi, kad kraujagyslės miestui reikalingos, ypač jei sutalpina ne tik auto, bet ir VT tranzitą, o tiesi gatvė yra patogi dviračių tako tiesimui.
Aišku geras VT ir išmanūs šviesoforai atsirastų, kai ta politinė valia atsiras, o aš manau, kad laikas vis tik ateis ir turėsime išmanesnius šviesoforus. Vis tiek AI technologijos vystosi, ir gal kažkada toks reguliavimas bus pagal nutylėjimą (by default).

[Arunasx]

Eduardai, nors ir sutinku su dalimi jūsų išsakytų minčių, draugiškas pasiūlymas - praeikite kokius mandagaus kalbėjimo, diskusijų ar debatų kursus. Su dabartiniame bendravimo maniera daug nepasieksite ir dažnai net nebūsite išgirstas. Taip ir norisi nuo Jūsų tauškimo bėgti kuo toliau.

Kaip ir teiginys, kad užtektų po 1 juostą, kaip ir atsakymas į Pakalnio "Ar mes turime spręsti problemą kai į VA važiuoja per kiemus", tai Kedo atsakymas - NE.

Siūlo iš viso nedaryti gatvės, o palikti linijinį parką. Nenoriu sakyti negražių žodžių, bet noras permesti viską atseit sakant kad viską permesti į menamą Ozo tęsinį yra grynas durnas noras permesti visas problemas kitiems.
Pakalnis teisingai atsako, kad nenorite daryti kraujagyslių, o viską leisti per kapiliarus. Ir nesugeba nieko protingo pasiūlyti kaip spręsti problemas.
Viskas susiveda į norą iš esmės sužlugdyti projektą bet kokiomis demagogijomis apie STR, Utrechtą, Ozo gatvės tunelį prie Mados.
NIMBY

[Agas]

https://youtu.be/e0aPeuncNjk?t=320

Eduardai, nors ir sutinku su dalimi jūsų išsakytų minčių, draugiškas pasiūlymas - praeikite kokius mandagaus kalbėjimo, diskusijų ar debatų kursus. Su dabartiniame bendravimo maniera daug nepasieksite ir dažnai net nebūsite išgirstas. Taip ir norisi nuo Jūsų tauškimo bėgti kuo toliau.

Realiai jei rinktis Šiaurinei gatvei tarp B ir D, rinkčiausi B. Jokių parkovkių, Žalią veją per vidurį rezervuočiau tramvajaus bėgiams (5G tramvajaus maršr.), kelias gali būti 2+2, ateityje pirmos juostos kaip A juostos. Viadukų gali ir neprireikti, sankryžų pralaidumą reguliuojant išmanesniais šviesoforais. VT prieš išmanius šviesoforus beveik visada turėtų pirmumą, t.y. jokių pilnos fazės laukimų prie raudonų.

Pritariu. Šios gatvės pagrindiniai du tikslai turėtų būti tranzito nuėmimas nuo D kategorijos gatvių, bei prioriteto suteikimas viešajam trasnportui Rytų-Vakarų kryptimi. Būtent parkingai gatvėje labiausiai griauna abu šiuos tikslus.

[Sula]

Aš irgi būčiau už tokį variantą, nes jis geriausiai pritaikytas neišvengiamai ten būsiančiam tranzitiniam eismui. Tik, nemanau, kad tai realu, nes į VT eismą orientuotų išmanių šviesoforų padaryti pas mus net turint visas technologijas nėra politinės valios.

Be to visomis kertamomis gatvėmis irgi eina VT srautai (Justiniškių, Laisvės, Ukmergės)
Kai kur, mažinant automobilizaciją, srautai būtų tokie, kad tiesiog fiziškai sunku sureguliuoti.
Aš už tai, kad bent jau rezervuoti vietą VT tuneliukams/stotims.