Visagino atominė elektrinė ir susiję projektai

[Aš]

Skirtumas tarp VAE ir Baltijos AE gaminamos elektros savikainos būtų grįstas tos energijos gamybos kokybės (ir saugumo) standartų skirtumų sąskaita. Tačiau tu ir pats puikiai supranti, kad tai nėra vien tik ekonomika.

[Lettered]

Bandykit kramtyk, gal kas gausis.

Atvaizdas


http://www.kitukampu.com/2013/02/lie...atinklyje.html

Lietuva dėl to negaus nė cento ir elektra nei kiek neatpigs? Juk pas skandinavus ji dabar daug kartų pigesnė nei pas mus, tai jeigu būsim tos dar pigesnės elektros tranzitine šalimi, reiškia galima tikėtis dar pigesnės elektros?

[Aš]

Bandykit kramtyk, gal kas gausis.



http://www.kitukampu.com/2013/02/lie...atinklyje.html

[Al1]

Kol sustabdys, galima gerai pasišildyti. Be to juk milijardai prasisuka - juk prie tarifo yra pridėti keli ct ir jie kapsi...

[Perfect]

Keičiama VAE valdyba, tarp jos narių - buvęs "Leo LT" vadovas
vz.lt

Įdomu, ar būtų prasmė keisti VAE valdybos narius savais jeigu projektą ketintų stabdyti?

[Sula]

???

Šiaip tai Rusijos energetikai ir net pats Lukašenka šnekėjo apie 0.07 USD/kWh kainą. Kai tuo tarpu Baltarusija gauna iš Rusijos dabar po 0,045USD/kWh.

Išvada - kvailiai yra ne tik mūsų energetikai, bet net ir rusai, ir net šv.Lukašenka. Stato elektrines, kurios gamins brangesnę el.energiją.

[digital]

Astravo ir Baltijos AE savikaina taip pat siektų kelis centus ir galėtų elektrą už kelis centus pardavinėti kaip mes pardavinėjom iš savo AE.

???

[Lettered]

Apskritai mintis, kad švedai (kur darbo jėga daug brangesnė), mūms gamins pigią elektros energiją man skamba naiviai. Kyla klausimas kodėl tada tokios pačios elektros mes negalime pasigaminti pas save? Juk pas mus kaštai dėl darbuotojų atlyginimų yra mažesni, nekainuotų ir transportavimas. O kur dar tas faktas, kad būtų suteikta darbo mūsų piliečiams ir mokesčiai pildytų Lietuvos, o ne kitos valstybės biudžetą.

Skandinavijoje labai daug hidroelektrinių dėl palankių gamtinių sąlygų, plius dar yra elektros perteklius, ir mes niekada negalėtumėm taip pigiai pasigaminti elektros. Astravo ir Baltijos AE savikaina taip pat siektų kelis centus ir galėtų elektrą už kelis centus pardavinėti kaip mes pardavinėjom iš savo AE. Tuomet sava AE ir geriausiu atveju 18ct (nors kai kurie paskaičiavimai yra, jog turėtų būti ir gerokai brangiau) savikaina nebūtų kur tos elektros parduoti rinkoje. Taip, kad pigiai elektros energiai užsitikrinti užtektų pakankamai pralaidžių jungčių į Švediją bei Lenkiją, kad nebūtų vieno tiekėjo monopolijos.
Iš kitos pusės sava AE (t.y. 30% elektros energijos poreikio su 18ct savikaina) tikrai geriau nei visokie saulės kolektoriai su 150ct savikaina

[Eidvis]

Manau, kad bus pasirinktas visais požiūriais naudingiausias variantas. Sakykime 30ct už kWh iš Baltijos ir Astravo AE. O rinkėjams bus numestas biokuro ir žalios energijos kaulas. Ką ir matome realybėje.
Juolab matome, kad Lietuvos visuomene labai lengva manipuliuoti.
Grybauskaitei greitu metu teks rūpintis savo perrinkimo reikalais. Informacinį karą, neturėdama palaikymo, ji lengvai pralaimės. Ką irgi pastebime realybėje.

Tai, ką bent jau aš dabar matau politikoje, yra tai, kad visuomenė ateina į protą (jeigu yra kur ateiti). Mano nuomone yra sunkiai įsivaizduojama, kad tokios koalicijos reitingai galėtų išsilaikyti bent pusmetį. O kai kris jų reitingai - kils Grybauskaitės, nes visgi ta "kvailoji" visuomenės dalis supras, kad visgi Grybauskaitė buvo teisi.
Manau Grybauskaitė turėtų sugebėti prispausti koaliciją ir pareikalauti pateikti savo variantus, kaip Lietuva gamins el. energiją (ne importuos). Juk to rengiamo plano ir yra toks tikslas. O kai pasimatys visi skaičiai, kas kiek kainuotų - tada ir žmonės ateis į protą, nes dabar visi balsavo ne prieš atominę, o prieš Kubilių. O kadangi atominė Kubiliaus - tai ir prieš ją prabalsavo.

Iš kur jūs paėmėt tuos 30ct iš Astravo ir Baltijos AE? Viskas priklausys nuo rinkos, jeigu turėsim pakankamai pralaidžius tinklus į Lenkiją ir Skandinaviją, tuomet jie bus priversti pardavinėti gerokai pigiau. Šiaip 30ct nelabai realu, nes ir dabar mokam už importuojamą elektros energiją 18ct nors irgi vos ne monopolis čia.

O kaip manai, kodėl mes už elektrą rusams mokame po 18 ct? Jeigu Elektrėnuose pagaminta elektra kainuoja 35 ct, tai kodėl rusai mus šelpia ir nepardavinėja mums elektros po, sakykim 30 ct? Juk mums ir po tuos 30 ct apsimokėtų pirkti, net neatsižvelgiant į tai, kad kito pasirinkimo tiesiog neturime. Ar rusai iš geros dūšios ir draugiškumo mums elektrą pardavinėja daug pigiau, negu galėtų parduoti?

Mano nuomone, tai rusai ją mums taip pigiai dabar pardavinėja dėl to, kad mums neapsimokėtų statyti atominės elektrinės. Nes jeigu mes ją pastatysim - rusai praras ne tik Lietuvos, tačiau ir Latvijos bei Estijos rinkas. Tačiau jeigu AE bus galtinai sužlugdyta - rusai nesnaus ir pardavinės ją mums už rinkos kaina. O kokia ta rinkos kaina Lietuvoje - mes puikiai žinome. Nesu tikras, kad tinklai su Švedija mus gali išgelbėti.

Apskritai mintis, kad švedai (kur darbo jėga daug brangesnė), mūms gamins pigią elektros energiją man skamba naiviai. Kyla klausimas kodėl tada tokios pačios elektros mes negalime pasigaminti pas save? Juk pas mus kaštai dėl darbuotojų atlyginimų yra mažesni, nekainuotų ir transportavimas. O kur dar tas faktas, kad būtų suteikta darbo mūsų piliečiams ir mokesčiai pildytų Lietuvos, o ne kitos valstybės biudžetą.

[Rimas_OK]

Liekam sinchronizuoti su Rusija. Nes nuolatinės srovės intarpai planuojami ties jungtimis su Lenkija ir Švedija. O tai reiškia, kad neketiname sinchronizuotis su Vakarais.

Keitiklis su Lenkija bus naudojamas kol esame sinchronizuoti su Rusija. Vėliau tas pats keitiklis (Alytuje) dirbs jungčiai su Rusijos tinklu. Bent jau taip planuojama buvo.

[Al1]

Liekam sinchronizuoti su Rusija. Nes nuolatinės srovės intarpai planuojami ties jungtimis su Lenkija ir Švedija. O tai reiškia, kad neketiname sinchronizuotis su Vakarais.

[Sula]

Iš kur jūs paėmėt tuos 30ct iš Astravo ir Baltijos AE? Viskas priklausys nuo rinkos, jeigu turėsim pakankamai pralaidžius tinklus į Lenkiją ir Skandinaviją, tuomet jie bus priversti pardavinėti gerokai pigiau. Šiaip 30ct nelabai realu, nes ir dabar mokam už importuojamą elektros energiją 18ct nors irgi vos ne monopolis čia.

Apytiksliai Tinklų ir jungčių savikainą reiktų pridėti. Kažkaip praleidžiama skaičiavimuose. IAE infrastruktūra ir taip yra.
Aišku, kyla klausimas ar mes desinchronizuojamės su RAO JES ar liekam.

[luknas]

Suomijos elektros importas iš Rusijos 2012 metais sumažejo 63%. Rusijoje jau keli metai kiekvienais metais elektra brangsta 10-15% ir dar planuojama, kad vis dar brangs ateityje dėl didelių dujų ir naftos kainų.

Finnish electricity imports from Russia dropped by 63 percent this year through August as Russian exports to the Nordic region have become less viable.

Finland imported 2.8 terawatt-hours from Russia in the eight months, down from 7.5 terawatt-hours in the year-earlier period, according to data released today by the Finnish Energy Industries association on its website.

Russia increased both its capacity tariffs and natural-gas prices, often making it unprofitable to sell electricity to Finland, its biggest market. Imports from Russia dropped 7.5 percent to 10.8 terawatt-hours last year, according to data on Fingrid’s website.

“Russia levies a monthly capacity tariff of 25 to 30 euros per megawatt-hour on power exports for peakload demand hours, which limits the viability of shipping power to Finland,” Risto Lindroos, leading expert at grid operator Fingrid, said by phone from Helsinki.

OAO Inter Rao UES unit Rao Nordic Oy and Sweden’s Inter Green Renewables & Trading AB control 320 megawatts and 980 megawatts, respectively, of 1,300 megawatts commercially available capacity on links between Russia and Finland.

Net imports from Norway and Sweden were 9.7 terawatt-hours amid a water glut in those countries. That compares with net exports of 475 gigawatt-hours in the year-earlier period, the energy association’s data showed. Coal-fired power production in Finland fell by 47 percent to 4 terawatt-hours.

The average Finnish power price for baseload delivery is 35.07 euros a megawatt-hour this year, compared with a Nordic average of 29.18 euros, according to data from the Nord Pool Spot AS exchange.

[Lettered]

Manau, kad bus pasirinktas visais požiūriais naudingiausias variantas. Sakykime 30ct už kWh iš Baltijos ir Astravo AE. O rinkėjams bus numestas biokuro ir žalios energijos kaulas. Ką ir matome realybėje.
Juolab matome, kad Lietuvos visuomene labai lengva manipuliuoti.
Grybauskaitei greitu metu teks rūpintis savo perrinkimo reikalais. Informacinį karą, neturėdama palaikymo, ji lengvai pralaimės. Ką irgi pastebime realybėje.

Iš kur jūs paėmėt tuos 30ct iš Astravo ir Baltijos AE? Viskas priklausys nuo rinkos, jeigu turėsim pakankamai pralaidžius tinklus į Lenkiją ir Skandinaviją, tuomet jie bus priversti pardavinėti gerokai pigiau. Šiaip 30ct nelabai realu, nes ir dabar mokam už importuojamą elektros energiją 18ct nors irgi vos ne monopolis čia.

[Sula]

Kai Socdemai bus priversti pripažinti tiesą, kad yra du keliai, arba mokėti 40 ct/kw, arba 18 ct/kw, tai jeigu jie pasirinks kelią su 40 ct/kw - pareis didelė kritikos kruša iš visuomenės.

Manau, kad bus pasirinktas visais požiūriais naudingiausias variantas. Sakykime 30ct už kWh iš Baltijos ir Astravo AE. O rinkėjams bus numestas biokuro ir žalios energijos kaulas. Ką ir matome realybėje.
Juolab matome, kad Lietuvos visuomene labai lengva manipuliuoti.
Grybauskaitei greitu metu teks rūpintis savo perrinkimo reikalais. Informacinį karą, neturėdama palaikymo, ji lengvai pralaimės. Ką irgi pastebime realybėje.

[Eidvis]

Seimas įpareigojo Vyriausybę parengti planą, kaip Lietuva gyvens be AE

Rezoliucija Seimas įpareigojo Vyriausybę parengti "ekonomiškai optimalią bei vartotojams palankią apsirūpinimo elektros energija strategiją" ir ją pateikti Seimui.

Na, aš visgi turiu vilčių, kad AE Lietuvoje bus pastatyta. Manau kol kas Grybauskaitė puikiai tvarkosi su naująja koalicija, sodina ją į vietą ir tikėtina, kad jinai neleis numarinti ir AE projekto.

Netikiu, jog šitas seimas galėjo sugalvoti įpareigoti vyriausybę pateikti "ekonomiškai optimalią bei vartotojams palankią apsirūpinimo elektros energija strategiją". Kažkaip per aukštas lygis jiems būtų lyginant su visokiais MMA kėlimais ir PVM lengvatų įvedinėjimais. Aš aiškiai matau Grybauskaitės ranką čia ir įsivaizduoju, kad buvo maždaug taip:

Dalia: Algirdai, ką galvoji su AE daryti?
Algirdas: įgyvendinti žmonių sprendimą.
Dalia: OK, bet prieš tai turi išanalizuoti visus galimus elektros gamybos būdus. Gražiai surašyti kiek kuriuo būdu kainuos gaminti elektrą ir pasakyti žmonėms kuriuo keliu eisim.

Kai Socdemai bus priversti pripažinti tiesą, kad yra du keliai, arba mokėti 40 ct/kw, arba 18 ct/kw, tai jeigu jie pasirinks kelią su 40 ct/kw - pareis didelė kritikos kruša iš visuomenės.

Jeigu jie pasirinks kelią su 18 ct/kw - taip pat sulauks kritikos, bet tikėtina, kad mažiau, nes pagrindiniai kritikuotojai, t.y. opozicija, taptų jų palaikytojais. Beto Grybauskaitė irgi su saldainiais juos pasitiktų. Tokiu atveju AE statymas jų reputacijai padarytų mažiau žalos, nei nestatymas.

[suoliuojantis]

Nuskanavau iš žurnalo "Valstybė" Adomo Audicko straipsnį "Kaip užsitikrinti pigų ir saugų elektros energijos tiekimą Lietuvoje". Vos ne pirmas straipsnis lietuviškoje medijoje, kur elektros energijos tiekimo situacija bandoma analizuoti perspektyvoje, o ne tipiniu požiūriu "šiandien biržoje pigiau galima nusipirkti". O kas bus kai estai uždarys savo skalūnais kūrenamas elektrines ? O kas bus kai lenkams reikės uždarinėti savo anglimis kūrenamas elektrines ? Straipsnis ne be silpnų vietų, bet bent jau tokiame lygyje diskusija vyktų ...

Atsisųsti galima iš čia (apie 3 MB):
http://bayfiles.com/file/wl0J/UOWGjR/audickas.pdf

arba čia:
http://www.failai.lt/sv3kc8szi5zj/audickas.pdf.htm

[J.U.]

Aišku tik viena. Ką lietuviai bepadarytų, bus tik blogiau. Nestatys - aplink turėsime rusiškus Černobylius. Jei statys, tai būtent tokį variantą, kad dar mūsų anūkai verks.

[balietis]

Naują elektrinę ruošiasi statyti ta pati šalis ir pinigų krūva jau būtų gerokai didesnė. Čia kaip su alkoholiku - pragėrė šimtą, pragers ir tūkstantį. O sąskaitas apmokės tie, kurie negeria.

Naujos elektrinės statybų ES lyg ir nefinansuotų, ar ne? Be to, vadovautų lyg ir ne tie patys nusipelnę kadrai, kaip uždarymui. Nors dabar jau greičiausiai nebesvarbu.

[senasnamas]

Galima projektuoti bet kaip, vis tiek tai kainuos. Nebent siūlai viską mesti ir palikti kaip yra
Daugiau apie elektrinių uždarymus:
Užsienio spauda: Ignalinos AE uždarymo sunkumai – pranašingas ženklas

Straipsnyje minimų ekspertų teigimu, atominių elektrinių uždarymas, atrodo, bus žymiai brangesnis nei buvo manyta anksčiau „turint omenyje patirties trūkumą visame pasaulyje ir branduolinių jėgainių valdytojų polinkį nepakankamai įvertinti uždarymo kaštus tam, kad nauji projektai atrodytų patrauklesni“.

„Ekspertai nurodo ir dar vieną nerimo šaltinį: tik keli reaktoriai pasaulyje buvo visiškai išardyti, o tai reiškia, kad šis procesas iš esmės yra neištirta teritorija. Pavyzdžiui, reaktorių šerdžių išardymas sukurs dar nežinomas kliūtis ir pavojus turint omenyje, koks radiacijos lygis yra jose“ - rašoma publikacijoje.
Jungtinės Karalystės Grinvičo Universiteto energetikos ekspertas Stevenas Thomas (Stivenas Tomas) teigia, kad šerdims išardyti reikės robotų, kurie dar net neišrasti.