Visagino atominė elektrinė ir susiję projektai

[Sula]

Mano nuomone, apskritai agitacija už VAE buvo labai nekonkreti ir nevykusi.

Iš dalies - taip. Dar blogiau, ji veikė kaip antiagitacija. Įdomu, kaip diskutuoti su plačiosiomis masėmis? Pvz. apačioje.

Štai keletas mokslinių argumentų "live" taip sakant :

Dalis už AE yra todėl, kad aplamai yra durneliai, kurie yra labai paklusnūs vagims.

uz tat lietuviai sugalvojo istisa sistema kaip grobti ir sukceuti,taip kad atominis projektas bus eiline taxu moketoju pinigu vagyste stambiu mastu

brangiau nei kubilius zmonija tikrai nesugalvojo...

panašu, kad likusioji mažesne dalis, turinti aukštesni išsilavinima žino kaip pasipelniti iš AE.

Gyveno toks zmogus vardu Tesla ir norejo zmonijai padovonot naujos rusies NEMOKAMA energija taigi susiraskit interneto platybese kas jam nutiko

Lietuvos išeitis - bent keliasdešimt būdų gauti nemokamą energiją :

http://www.nemokamaenergija.net/news2.php

[MikasRidikas]

Žaliųjų technologijų jie vystyti mums tikrai netrukdys. Vien dėl tos priežasties, kad jos mus labai pririša prie Rusijos. VAE priešininkų buvo gana dažnai naudotas argumentas, kad VAE mus pririš prie Rusijos energetinės sistemos dėl galios rezervo (taip jo reikia). Bet jie visiškai nutyli, kad pvz. pastačius 500MW vėjo jėgainių (o anot Balsio ir Lapienio jų galėtumė ir visą GW instaliuoto galingumo prištabeliuoti) joms kur kas dažniau reikės rezervinio galingumo (vien dėl vėjo nepastovumo). Iš kur imsim tą rezervą ? Jau turim paraiškų 80MW saulės elektrinių ir kiekis tik auga. O joms kiekvieną dieną reikia rezervinio galingumo. Net keista , kad niekas nepanaudojo (bent negirdėjau) tokio kontrargumento.

O dėl akcijų girdėjau, kad Rusija siūlo 20 proc. Kaliningrado AE akcijų mainais į 51 proc. Kruonio akcijų. Ar tiesa - nežinau.

Mano nuomone, apskritai agitacija už VAE buvo labai nekonkreti ir nevykusi. Stipriai tuo nesidomint - tikslių argumentų su skaičiais ir faktais apskritai nelabai buvo matyti. Agitacija žmonėms buvo vykdoma kaip visiškiems runkeliams (Čekuolis ir pan.), todėl labai lengva buvo vešėti nesąmoningiems priešininkų "argumentams". Dėl ko turime tokį rezultatą ir tokį liūdesį...

[suoliuojantis]

žinoma žaliųjų technologijų mums vystyti jie nedraudžia, nes mes tokiu būdu visvien nieko nepadarysim bent per artimiausius keliasdešimt metų.

Žaliųjų technologijų jie vystyti mums tikrai netrukdys. Vien dėl tos priežasties, kad jos mus labai pririša prie Rusijos. VAE priešininkų buvo gana dažnai naudotas argumentas, kad VAE mus pririš prie Rusijos energetinės sistemos dėl galios rezervo (taip jo reikia). Bet jie visiškai nutyli, kad pvz. pastačius 500MW vėjo jėgainių (o anot Balsio ir Lapienio jų galėtumė ir visą GW instaliuoto galingumo prištabeliuoti) joms kur kas dažniau reikės rezervinio galingumo (vien dėl vėjo nepastovumo). Iš kur imsim tą rezervą ? Jau turim paraiškų 80MW saulės elektrinių ir kiekis tik auga. O joms kiekvieną dieną reikia rezervinio galingumo. Net keista , kad niekas nepanaudojo (bent negirdėjau) tokio kontrargumento.

O dėl akcijų girdėjau, kad Rusija siūlo 20 proc. Kaliningrado AE akcijų mainais į 51 proc. Kruonio akcijų. Ar tiesa - nežinau.

[Sula]

Kam taip sudėtingai, Baltijos šalys pasijungia į Europos tinklus, tą patį padaro Karaliaučius ir Baltijos AE pardavinėja elektrą regione. Niekas už politinį lojalumą akcijų nedovanos, ir dar tiek daug.

B.Vėsaitė (pretendentė į ūkio ministrus) per rinkimus sakė, kad Lietuvos elektros tinklų su europiniais nejungs, o elektrą pirks iš Baltijos AE, kai tik ją pastatys - 2016m.

[Lettered]

Kodėl už dyką? Mažų mažiausiai 2GW linijos tiesimas per Lietuvos teritorija su sinchronizuota jungtimi. Sinchronizuota jungtis į Baltarusiją. Lietuvos elektros tinklų panaudojimas tranzitui į Lenkiją, Latviją, Švediją ir pan. Rezervinių galingumų suteikimas pagal susitarimą. Ir t.t.
Kas be ko, Lietuvos įmonės galėtų dalyvauti Baltijos AE statybose.

P.S. Aš nesu už šį planą! Jį turi turėti A.Butkevičius, V.Uspaskichas ir R.Paksas, vykdydami savo rinkėjų valią.

Kam taip sudėtingai, Baltijos šalys pasijungia į Europos tinklus, tą patį padaro Karaliaučius ir Baltijos AE pardavinėja elektrą regione. Niekas už politinį lojalumą akcijų nedovanos, ir dar tiek daug.

[Sula]

49% elektrinės akcijų (pagamintos elektros?) už pajungimą į Europos tinklus, t.y. už dyką? Galia, kad japonai nieko panašaus nepasiūlė...

Kodėl už dyką? Mažų mažiausiai 2GW linijos tiesimas per Lietuvos teritorija su sinchronizuota jungtimi. Sinchronizuota jungtis į Baltarusiją. Lietuvos elektros tinklų panaudojimas tranzitui į Lenkiją, Latviją, Švediją ir pan. Rezervinių galingumų suteikimas pagal susitarimą. Ir t.t.
Kas be ko, Lietuvos įmonės galėtų dalyvauti Baltijos AE statybose.

P.S. Aš nesu už šį planą! Jį turi turėti A.Butkevičius, V.Uspaskichas ir R.Paksas, vykdydami savo rinkėjų valią.

[Lettered]

Pvz.: Beveik utopiniai: Lietuva gauna 49% Baltijos AE (bei jos kontrolę kartu su ES ir TATENA struktūromis) už jos pajungimą į europinius elektros tinklus ir tarpininkauja ES ir Rusijos derybose dėl Kaliningrado anklavo sinchronizavimo.

49% elektrinės akcijų (pagamintos elektros?) už pajungimą į Europos tinklus, t.y. už dyką? Galia, kad japonai nieko panašaus nepasiūlė...

[Sula]

O beto dėl Rusijos nedemokratiškumo ir kitko aš nė žodžiu neužsiminiau, aš tiesiog sakau, kad mes jiems neesame joks partneris, mes jei esame žemės lopinėlis, kuriuo jį gali pasinaudoti savo interesams tenkinti, nepriklausomai ar tai tenkins mus ar ne.

Problema yra tame, kad jokios aiškios strategijos ir nuoseklumo besiformuojančios koalicijos politikoje kol kas nesimato.
Jų piešiamos vizijos moto yra glaudaus bendradarbiavimo su ex-TSRS atstatymas. Kai tuo tarpu realijos yra gerokai pasikeitusios.
Mažų mažiausiai ES ir Rusijos ekonominės sąjungos yra ekonominiai konkurentai. NATO ir karinės Rusijos sąjungos yra strateginiai-kariniai konkurentai.
Naujoji koalicija tiesiog kaip ugnies vengia fakto (jis jiems politiškai žalingas), kad Rusijai tiesiog nenaudinga savarankiška Lietuvos kaip ES ir kitų struktūrų dalyvės trukdymas Rusijos interesams Baltijos regione!
Jeigu mūsų politikai pasieks, kad Rusija derėtųsi tiesiogiai dėl strateginių projektų su Lietuva, o ne su Briuseliu ar Berlynu (be Lietuvos dalyvavimo), tai būtų tesingas jų politikos realizavimas.
Pvz.: Beveik utopiniai: Lietuva gauna 49% Baltijos AE (bei jos kontrolę kartu su ES ir TATENA struktūromis) už jos pajungimą į europinius elektros tinklus ir tarpininkauja ES ir Rusijos derybose dėl Kaliningrado anklavo sinchronizavimo. Užsitikrina, kad Astravo AE nebus statoma. Perrašo sutartį dėl dujų su "Gazprom". Pasirašo susitarimą dėl naftotiekio eksploatacijos. Susieja dujų tiekimą Karaliaučiui su dujų tiekimo garantijomis. Ir t.t.

Aš beveik nesitikiu kad tai įvyks - tai Sizifo darbai.

Išeitis yra statytis savo AE.

Negalima. Tauta nusprendė, kad atominės nebus. Be to, liaudis geidžia, kad valdžia glaudžiai bendradarbiautų su Rusija.

[Creatium]

Kodėl gi? Socialdemokratai referendumu gavo stiprią paramą iš Lietuvos elektorato remti Rusijos energetiką.
Beje, nemanau, kad tai pats blogiausias variantas (tiesiog nėra kitos išeities), jei viską daryti normalaus pragmatinio ekonominio pariteto pagrindais bei tikra moksline kompetencija. Štai tuo aš drįsčiau abejoti.

Išeitis yra statytis savo AE. Dalyvavimas Rusijos AE projektuose reikš ne ką kitą, kaip dar vieną energetinės priklausomybės jungtį su Rusija. Po to beliks perduoti skirstomuosius tinklus, nestatyti terminalo ir Lietuva galės praktiškai išvis įsijungti į Rusiją.

[J.U.]

Jie kažin įšvis galvoja ką šneka ar tik apsimeta visiškais kvailiais ? Vis gi netikiu, kad jie nuoširdžiai tiki tuo ką šneka, kitu atveju aš apstulbęs. Pirksim elektrą vis tiek iš AE, bet kadangi ji jau už sienos, ji tampa žalia .

Įdėmiau pažvelgus, tampa aišku kad visi taip vadinami žaliųjų judėjimai iš tikro yra Kremliaus įrankis. Ne tik Lietuvoje. Vien tokio "žaliojo" Joška Fišerio pralindimas į Vokietijos užsienio reikalų ministrus ir tolimesnė jo veikla daug ką pasako.

[Aleksas666]

70% elektorato ir jų rinkti atstovai mano, kad Rusija yra ne mažiau civilizuota, demokratinė, teisinė ir draugiška (su nelojimo sąlyga) valstybė.
Bet to daugiau kaip pusė gyventojų apklausose sako, kad "prie ruso buvo geriau".
Taip kad pasitikėjimas Rusija ir jos politika ir ekonomika yra milžiniškas (apie 70-75% gyventojų). Jį remia dauguma Lietuvos politinių jėgų: LSDP, DP, TT, LLRA, LVŽS ir dauguma smulkiųjų.
Tarp abejojančių tik liberalai, nepasitikinčių - vos TSLK ir tautininkai. Juos teremia apie 15-20% Lietuvos gyventojų.
Rinkimai šiek tiek iškreipia vaizdą dešiniųjų jėgų naudai.

Man asmeniškai nepatinka Baltarusijos variantas, kai šalis egzistuoja tik teoriškai. Žmonės vertiną palankiai, nes jie grindžią savo poziciją grynai iš emocinio aspekto, jie palankiai vertiną ne Rusiją, o prisiminimus apie senus laikus. O beto dėl Rusijos nedemokratiškumo ir kitko aš nė žodžiu neužsiminiau, aš tiesiog sakau, kad mes jiems neesame joks partneris, mes jei esame žemės lopinėlis, kuriuo jį gali pasinaudoti savo interesams tenkinti, nepriklausomai ar tai tenkins mus ar ne.

[Aš]

Paaiškinkit man durnam šitai.

"Žmonės per referendumą išsakė savo pageidavimus ir aš vykdysiu žmonių valią. Artimiausiu metu Seime turės būti paruoštas teisės aktas, kuriame mes pritarsime, kad atominė elektrinė Lietuvoje nebūtų statoma <...>"

"Po kurio laiko gali būti licencijuoti reaktoriai JAV, jie gali būti statomi ir Elektrėnuose <...>. Mes nesame prieš atominę energetiką", - tvirtino A.Butkevičius.

http://www.lietuvoszinios.lt/index.p...i-Elektrenuose

Kaip čia taip?

A. Butkevičius manipuliuoja referendumo rezultatais bandydamas grįsti savo sprendimą atsisakyti VAE projekto, nes mat taip nusprendė tauta. Tuo pačiu jis kalba apie galimybę statyti atominę elektrinę kitoje Lietuvos vietoje. Tačiau referendume klausimas buvo keliamas ne apie konkretų projektą - VAE - tačiau apie atominę elektrinę apskritai. Spėjusiems pamiršti primenu - referendumo biuletenyje buvo įrašyta: „Pritariu naujos atominės elektrinės statybai Lietuvos Respublikoje.“ Taigi, jei jau remiamės referendumu, tuomet pagal tą pačią Butkevičiaus logiką negali būti kalbų ne tik apie VAE, bet ir jokius kitus atominės elektrinės projektus Lietuvos teritorijoje. Nepanašu, kad šiam žmogui realiai rūpėtų tautos valia, labiau šio argumento naudojimas savai retorikai primena tik priedangą grindžiant interesus žlugdyti VAE.

[Sula]

Aš, tiesa sakant, nenustebčiau jei tarkime mes prisidėję prie projekto vieną dieną netektume visų akcijų. Žodžiu, jeigu kaimynas nori prievartauti mus, tai su tokiu kaimynu aš reikalų tikrai nenoriu turėti.

70% elektorato ir jų rinkti atstovai mano, kad Rusija yra ne mažiau civilizuota, demokratinė, teisinė ir draugiška (su nelojimo sąlyga) valstybė.
Bet to daugiau kaip pusė gyventojų apklausose sako, kad "prie ruso buvo geriau".
Taip kad pasitikėjimas Rusija ir jos politika ir ekonomika yra milžiniškas (apie 70-75% gyventojų). Jį remia dauguma Lietuvos politinių jėgų: LSDP, DP, TT, LLRA, LVŽS ir dauguma smulkiųjų.
Tarp abejojančių tik liberalai, nepasitikinčių - vos TSLK ir tautininkai. Juos teremia apie 15-20% Lietuvos gyventojų.
Rinkimai šiek tiek iškreipia vaizdą dešiniųjų jėgų naudai.

[Aleksas666]

Kodėl gi? Socialdemokratai referendumu gavo stiprią paramą iš Lietuvos elektorato remti Rusijos energetiką.
Beje, nemanau, kad tai pats blogiausias variantas (tiesiog nėra kitos išeities), jei viską daryti normalaus pragmatinio ekonominio pariteto pagrindais bei tikra moksline kompetencija. Štai tuo aš drįsčiau abejoti.

Vat dabar normaliai pragmatiškai pasvarstykime. Bet koks projektas susijęs su energetika sulaukia pasipriešinimo iš Rusijos: terminalas jų netenkina, AE irgi netenkina(bent toks įspūdis susidaro kaip darbus atlieka rusiško kapitalo įmonės dirbančios radioaktyvių saugyklų statyboje), net termofikacinė elektrinė neįtinka rusams, žinoma žaliųjų technologijų mums vystyti jie nedraudžia, nes mes tokiu būdu visvien nieko nepadarysim bent per artimiausius keliasdešimt metų. Dabartiniai kvietimai prisijungti prie Rusijos energetikos projektų yra ne kas kitas kaip tik ekonominė-politinė ekspansija į Lietuvą siekiant visus kozerius nukreipti savo valdas. Aš, tiesa sakant, nenustebčiau jei tarkime mes prisidėję prie projekto vieną dieną netektume visų akcijų. Žodžiu, jeigu kaimynas nori prievartauti mus, tai su tokiu kaimynu aš reikalų tikrai nenoriu turėti.

[Sula]

Dabar prasideda naujas etapas, rusai mėtosi mėtosi kvietimais prisijungti prie jų statomų elektrinių. Tiesa sakant paskutiniai įvykiai Lietuvoje parodo, jog žemė po kojomis dreba ir smarkiai, reikia viltis, jog bus racionaliai apmąstyti konkretūs skaičiai ir bus pagaliau suvokta, jog eilinį sykį mus vedžioja paskui siūlą, bet kur jau socdemai žino ką daro...

Kodėl gi? Socialdemokratai referendumu gavo stiprią paramą iš Lietuvos elektorato remti Rusijos energetiką.
Beje, nemanau, kad tai pats blogiausias variantas (tiesiog nėra kitos išeities), jei viską daryti normalaus pragmatinio ekonominio pariteto pagrindais bei tikra moksline kompetencija. Štai tuo aš drįsčiau abejoti.

[Recoiler]

Penktadieni sita tema uzrakinti bus galima...

[Aleksas666]

O tai kaip šiame referendume turėjo balsuoti tie, kurie iš esmės ne prieš branduolinę energetiką???

Dar labiau stebina "Žaliųjų" pasididžiuojantis cinizmas - "pirksime labai pigią elektrą iš Kaliningrado ir Astravo AE" - iki šiol man tą pasaką tašo per smegenię

Dabar prasideda naujas etapas, rusai mėtosi mėtosi kvietimais prisijungti prie jų statomų elektrinių. Tiesa sakant paskutiniai įvykiai Lietuvoje parodo, jog žemė po kojomis dreba ir smarkiai, reikia viltis, jog bus racionaliai apmąstyti konkretūs skaičiai ir bus pagaliau suvokta, jog eilinį sykį mus vedžioja paskui siūlą, bet kur jau socdemai žino ką daro...

[D.P]

http://old.iq.lt/ekonomika-ir-versla...esis-angliskai

Gal ir kartojasi nuoroda, bet manau į kai kuriuos aktualius klausimus, susijusius su projektu, atsakoma.

[suoliuojantis]

O tai kaip turejo balsuoti tame referendume tie, kurie pasisako pries naujos statyba? Tie, kurie pasisako pries statyba, bet uz senos pratesima irgi balsavo 2008 "taip". Tad nederetu lyginti rezultatu taip kaip tu palyginai.

Tai tik rodo, kad tokie referendumai yra beprasmiai

[Xedos]

Dar labiau stebina "Žaliųjų" pasididžiuojantis cinizmas - "pirksime labai pigią elektrą iš Kaliningrado ir Astravo AE"

Jie kažin įšvis galvoja ką šneka ar tik apsimeta visiškais kvailiais ? Vis gi netikiu, kad jie nuoširdžiai tiki tuo ką šneka, kitu atveju aš apstulbęs. Pirksim elektrą vis tiek iš AE, bet kadangi ji jau už sienos, ji tampa žalia .