Visagino atominė elektrinė ir susiję projektai

[bato_usai]

Europiečių gyventojų nuomonės apie atominę energetiką po Rusijos įsiveržimo etapo ir sankcijų:


https://data.europa.eu/data/datasets..._eng?locale=lt
Šaltinis ateičiai: https://world-nuclear.org/informatio...public-opinion

[Arunasx]

neapsimetinėk šlanga, vieninteliai atvejai kai LT eksportuojam kaina apie 0 ar net neigiama, o rytiniai / vakariniai pikai po 20-30 ct beveik kiekvieną darbo dieną

Matau yra teksto suvokimo problemos

[transpondster]

Po kiek perkame dabar?
https://www.statnett.no/en/for-stake...-power-system/
p.s. atsakau: SE4 dabar 0,5 cnt ir 100% load iš ten 700MW kai LT vartojimas 1'169 MW.

neapsimetinėk šlanga, vieninteliai atvejai kai LT eksportuojam kaina apie 0 ar net neigiama, o rytiniai / vakariniai pikai po 20-30 ct beveik kiekvieną darbo dieną

[Riedutis]

Originaliai buvau labai nusivylęs atominės referendumo rezultatais, to pasekoje ir Astravą turime. Bet realiai, susisinchronizavus su Europa, smarkiai išplėtus AEI, sąlyginai kryptingai plečiant kaupimo ir balansavimo pajėgumus nematau didelės prasmės iš atominės energetikos. Mažieji reaktoriai atrodo įdomiai, ir galbūt visai praverstų ateity, bet jei kalbėti apie tradicinius didžiuosius reaktorius --- ypač pamačius Ukrainos patirtį, koks tai šlykštus taikinys karo atveju --- nė už ką nebepalaikyčiau.

[Arunasx]

jo faina ta mūsų perteklinė generacija eksportuojam po 0 ct importuojam po 30 ct...

Po kiek perkame dabar?
https://www.statnett.no/en/for-stake...-power-system/
p.s. atsakau: SE4 dabar 0,5 cnt ir 100% load iš ten 700MW kai LT vartojimas 1'169 MW.

[Arunasx]

jo faina ta mūsų perteklinė generacija eksportuojam po 0 ct importuojam po 30 ct...

visada galima surasti atskirą norimą faktą. O kiek kainuotų atominės TCO iki uždarymo išlaidų, utilizacijos ir t.t. ?

[transpondster]

Iš esmės taip, bet ne senovinės didelės, kurią reikia statyti 10 metų ir dar ilgiau uždarinėti. LT šiais metais jau įėjo į perteklinės generacijos laikotarpius, kurie dar gan trumpi, bet ir toliau ženkliai AEI plečiama. Laikotarpiai, kada nebus rimtesnio kiekio iš AEI trumpės, todėl ir reikia palaukti iki ~2028 metų kai bus aiškiau su SMR.

jo faina ta mūsų perteklinė generacija eksportuojam po 0 ct importuojam po 30 ct...

[Arunasx]

elektros truks, viskas elektrifikuojasi, AI (milziniskas elektros poreikis), visas transportas pereis ant elektriniu masinu... regione reikia nuclear generacijos (bulbasija nesiskaito nes nedraugausim dar ilgai)

Iš esmės taip, bet ne senovinės didelės, kurią reikia statyti 10 metų ir dar ilgiau uždarinėti. LT šiais metais jau įėjo į perteklinės generacijos laikotarpius, kurie dar gan trumpi, bet ir toliau ženkliai AEI plečiama. Laikotarpiai, kada nebus rimtesnio kiekio iš AEI trumpės, todėl ir reikia palaukti iki ~2028 metų kai bus aiškiau su SMR.

[DeSadas]

elektros truks, viskas elektrifikuojasi, AI (milziniskas elektros poreikis), visas transportas pereis ant elektriniu masinu... regione reikia nuclear generacijos (bulbasija nesiskaito nes nedraugausim dar ilgai)

[bato_usai]

Visiems, turintiems prenumeratą, jau buvo straipsnyje surašyta, kad pirma '29 Kanadoje planuojama paleisti, to pačio Hitachi, o tolimesnės Lenkijoje, apie kurias forume prieš X mėnesių irgi rašiau.
https://www.nucnet.org/news/poland-a...power-1-3-2025

[Arunasx]

Bent jau minimaliai pasidomėk apie kokio tipo AE Estija svarsto.
p.s. palengvinsiu kančias ir sutrumpinsiu bullshito paklodes - apie mažas 300MW BWRX-300 SMR, gal kitos max iki ~600MW autonomines, iš esmės kitokios technologijos, kurių dar iš viso nėra pasaulyje PROD režime. Galimai bus arčiau 2030 metų. Jei jau bus tada iš tikro. Kol kas tik info iš 2023 metų apie planus paleisti pirmą.2028.
Ir palygink su esamomis 1000-1600 MW ne tik pagal statymo, bet ir uždarymo kaštus.
Tai kai pasidomėsi tuo detaliau, tada kitą savaitę sugrišk nerašinėdamas paklodžių čiulptų iš piršto be jokio realaus analitinio pagrindo.

[B.S.]

Kaip parašėte man, taip ir atsakiau.
Kas per klausimas "ar išlaidų statybai ir palūkanų nereikės grąžinti?" Kam rašyti tokią nesąmonę ir ja remiantis toliau remti savo poziciją? Man gal reikėjo atsakyti, "oi ne nepagalvojau," kai mano argumentas būtent apie tai ir sukasi, apie šiandienai daug didesnes palūkanas ir didesnes statybos kainas? Tai natūraliai paklausiau, kad nustotumėte remti savo argumentus nesąmonėm.
Galime pilnai diskutuoti ir apie platesnį vaizdą. Kaip dažnai trūkinėja jungtys, kaip dažnai Baltijos valstybės moka daugiausiai už elektrą, kiek tai tęsis, kiek LT prarado kad nestatė savo AE, kodėl estai jau n metų bando statyti AE. Šiandien gal ir neapsimokėtų statyti viską pradėti nuo nulio. Tačiau vargu ar galėsi paneigti, žiūrint šiandien į praeitį, jog nestatyti AE už tuometines palūkanas ir kainas buvo klaida.

[Arunasx]

Tamsta ar apsimeta kvailiu ar pats sau meluoja?
-AE statyti vis vien reikia, tik dabar už trigubą kainą.
-Taip, paskolas reikia grąžinti, bet yra didžiulis skirtumas kai 5 milijardus reikia gražinti per 30 metų su 0(ar neigiamomis) palūkanomis, ir su 5% palūkanomis. Kainos skirtumas yra dvigubas. Vien dėl palūkanų. Jau nekalbant apie tai kad statant šiandien (o statyti greičiausiai vis vien reikės) pradinė kaina skirsis kartais. Viską sudėjus, pabrangusios palūkanas, pabrangusios statybas, pabrangusias mežiagas, kiek viskas reliai kainuos brangiau? 3x? 4x? 5x?
Dar kart ačiū nubalsavusiems 'prieš'.

Nespręsk pagal save vadindamas kitus neigiamai epitetais. Nematau 100% būtinybės statyti AE.
Iki dabar iš esmės sėkmingai išgyvenome, o toliau vis geriau šiuo aspektu bus didėjant įvairių AEI, balansavimo pajėgumų, jungčių kiekiui. Reikia viską skaičiuoti price/performance, kitaip sakant kainų analizės, lankstumo, greičio ir saugumo aspektais.
Manyčiau tamsta nematote platsenio vaizdo, o sugebate tik epitetais mėtytis. Nėra prasmės toliau tokiu stiliumi diskutuoti.

[B.S.]

1. Išlaidų statybai/paskolos grąžinti nereikėtų?
2. Per kiek metų pagal fantazijas pavyktų baigti nuo visokių sprendimo, diskusijų, sutarties pasirašymo, ratifikavimo Seime, Prezidento iki PROD įjungimo?

Tamsta ar apsimeta kvailiu ar pats sau meluoja?
-AE statyti vis vien reikia, tik dabar už trigubą kainą.
-Taip, paskolas reikia grąžinti, bet yra didžiulis skirtumas kai 5 milijardus reikia gražinti per 30 metų su 0(ar neigiamomis) palūkanomis, ir su 5% palūkanomis. Kainos skirtumas yra dvigubas. Vien dėl palūkanų. Jau nekalbant apie tai kad statant šiandien (o statyti greičiausiai vis vien reikės) pradinė kaina skirsis kartais. Viską sudėjus, pabrangusios palūkanas, pabrangusios statybas, pabrangusias mežiagas, kiek viskas reliai kainuos brangiau? 3x? 4x? 5x?
Dar kart ačiū nubalsavusiems 'prieš'.

[Arunasx]

1. Didžiausią AE pagamintos elektros kainos dalį sudaro kapitalo išlaidos.
2. Didžiausią dalį kapitalo išlaidų sudaro palūkanos.
3. Vis vien reikia AE, tik šiandien jos pradinė kaina bent 3x didesnė nei tuomet.

1. Išlaidų statybai/paskolos grąžinti nereikėtų?
2. Per kiek metų pagal fantazijas pavyktų baigti nuo visokių sprendimo, diskusijų, sutarties pasirašymo, ratifikavimo Seime, Prezidento iki PROD įjungimo?

[B.S.]

Perskaičius pirmus 2 punktus toliau neverta gaišti laiko.
1. Reaktorius tai ne židinio kapsulį.
2. Skolos palūkanos nėra tolygų kelis kartus padidėjusiai statybos kainai.

1. Didžiausią AE pagamintos elektros kainos dalį sudaro kapitalo išlaidos.
2. Didžiausią dalį kapitalo išlaidų sudaro palūkanos.
3. Vis vien reikia AE, tik šiandien jos pradinė kaina bent 3x didesnė nei tuomet.

[Arunasx]

1. Mums buvo siūlytas jau pagamintas reaktorius.
2. Net jei ir kaina būtų išsipūtusi, tuo metu buvo nulinės ir neigiamos palūkanos.
3. Mes visi puikiai žinome kad infrastruktūrą statyti vakar yra gerokai pigiau nei statyti šiandien.
4. Turime Astravą prie didžiausio LT miesto.
5. Kiek elektra kainuoja FI?

Perskaičius pirmus 2 punktus toliau neverta gaišti laiko.
1. Reaktorius tai ne židinio kapsulį.
2. Skolos palūkanos nėra tolygų kelis kartus padidėjusiai statybos kainai.

[B.S.]

Būtume pradėję statyti didelę AE, tai projektas išsitemptų x kartų ir pabrangtų Y kartų kaip buvo ne vienoje šalyje pradedanti nuo FI.
Dabar sedėtume be nieko, ir be AEI dabartinio lygio. Ir būtų šikna pilna.

1. Mums buvo siūlytas jau pagamintas reaktorius.
2. Net jei ir kaina būtų išsipūtusi, tuo metu buvo nulinės ir neigiamos palūkanos.
3. Mes visi puikiai žinome kad infrastruktūrą statyti vakar yra gerokai pigiau nei statyti šiandien.
4. Turime Astravą prie didžiausio LT miesto.
5. Kiek elektra kainuoja FI?
6. Ir vis vien, praėjus tiek laiko, reikia kažkur regione statyti AE. Ir ji greičiausiai bus Estijoje.

[Arunasx]

Prisibalsavo lietuviai.
Dabar turime vieną Astrave, ir dar estai pas save gal pasistatys.

Būtume pradėję statyti didelę AE, tai projektas išsitemptų x kartų ir pabrangtų Y kartų kaip buvo ne vienoje šalyje pradedanti nuo FI.
Dabar sedėtume be nieko, ir be AEI dabartinio lygio. Ir būtų šikna pilna.

[B.S.]

Prisibalsavo lietuviai.
Dabar turime vieną Astrave, ir dar estai pas save gal pasistatys.