Visagino atominė elektrinė ir susiję projektai

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Aš tai iki šiol nesuprantu kame konkrečiai problema dėl to, kad galios rezervas AE būtų užtikrinamas iš Rusijos? Kalbant apie energetinę nepriklausomybę man atrodo svarbiau ne iš kur rezervai užtikrinami, o tas faktas, kad sėdim prijungti prie Gazpromo lašelinės. Ir jei nestatysim AE tai priklausomybė nuo tos lašelinės tik didės, nes elektrą tada gaminsim šiluminėse elektrinėse (žalieji tą kažkodėl nutyli).

[J.U.]

Ne visai taip. Nueini į automobilių turgų, įvertini, kad ten "visi aferistai". Ir pasižadi sau gyvenime nepirkti automobilio

Už ausų pritemptas argumentas.

[Sula]

Viskas labai paprasta. Einu į turgų pirkt automobilio, reikia nediduko benzininio. Bet turguje man siūlo vien dyzelinius džipus. Tada pardavėjams sakau ne ir neperku jokio. Gal jie apsigalvos ir po metų priveš man reikalingų benzininių.

Ne visai taip. Nueini į automobilių turgų, įvertini, kad ten "visi aferistai". Ir pasižadi sau gyvenime nepirkti automobilio

[J.U.]

Kaip tai suprasti? Esu "už", bet balsavau "prieš"??
Referendume klausime nieko apie konkretų projektą nėra. Apie tai ir šneka referenduomo iniciatoriai, pagaliau.
Naujos atominės elektrinės statyti nebegalima. Nebent paleisti senąją.
Vienintelė likusi teisinė landa - patariamasis referenduomo statusas.

P.S. Aš irgi stipriai abejoju dėl "Hitachi" projekto, bet ne to gi klausiama buvo!!

Viskas labai paprasta. Einu į turgų pirkt automobilio, reikia nediduko benzininio. Bet turguje man siūlo vien dyzelinius džipus. Tada pardavėjams sakau ne ir neperku jokio. Gal jie apsigalvos ir po metų priveš man reikalingų benzininių.

[Sula]

O aš balsavau prieš, nes daug maž graibausi situacijoje. Esu AE elektrinės Lietuvoje šalininkas.

Kaip tai suprasti? Esu "už", bet balsavau "prieš"??
Referendume klausime nieko apie konkretų projektą nėra. Apie tai ir šneka referenduomo iniciatoriai, pagaliau.
Naujos atominės elektrinės statyti nebegalima. Nebent paleisti senąją.
Vienintelė likusi teisinė landa - patariamasis referenduomo statusas.

P.S. Aš irgi stipriai abejoju dėl "Hitachi" projekto, bet ne to gi klausiama buvo!!

[Rimas_OK]

O aš balsavau prieš, nes daug maž graibausi situacijoje. Esu AE elektrinės Lietuvoje šalininkas.

Jei gilintis į referendumo formuluote, tai pabalsavote apskritai prieš bet kokią naują atominę elektrinę...

O jei kalbėti apie galios rezervą, tai Kruonio momentinę galią, kaip jau rašiau, galima praplėsti bent dvigubai. Tai esu įsitikinęs, kad vykdant tokio lygio investicijas, jei tik bus poreikis/būtinybė, tai ir praplės per tuos 10 metų.
Blogiau jei liksim toks kaimelis (koks šiuo metu esame) kuriam nebus poreikio išnaudoti KHAE maksimalias galimybes

[balietis]

Atrodo nesupranti to, kad konstitucinę nuostatą referendumo įstatymas susiaurina ir įveda dar vieną referendumo kategoriją. Tai gal ir Seimą-2 galima suorganizuoti tik įstatymų lygmenyje, nes apie jį konstitucija nieko nerašo? Įstatymai negali siaurinti konstitucijos ar jai prieštarauti. Atrodo aiškiai parašiau? Taip kad šis referendumas dėl IAE yra antikonstitucinis. Formaliai jo rezultatai yra niekiniai ir valdžia gali statyti AE. Tačiau yra moralinis aspektas - dauguma balsavusiųjų visgi pasisakė prieš AE.

Nei susiaurino, nei ką. Tai, kas Konstitucijoje vadinama referendumu, įstatyme vadinama "Privalomuoju referendumu" ir nei pro kur Konstitucijai neprieštarauja. Dar papildomai sugalvojo "Konsultacinį referendumą", kurio rezultatai nėra privalomi, tai kaip ir irgi Konstitucijai neprieštarauja, nes juo svarbiausi Valstybės bei Tautos gyvenimo klausimai nesprendžiami.
Tai dabar kad Al1 būtų laimingas reikia "Privalomą referendumą" pervadint į "Referendumą", o "Konsultacinį referendumą" pervadint į "Visaliaudinę apklausą"? Tada jau bus gerai? Koks skirtumas, kaip pavadinsi, svarbu kaip veikia.

[J.U.]

Balsavau "Už", vien dėl viešų debatų trukumo...

O aš balsavau prieš, nes daug maž graibausi situacijoje. Esu AE elektrinės Lietuvoje šalininkas.

[Al1]

Šviesoforai gatvėse irgi antikonstituciniai, nes Konstitucija jų nenumato, ania?



Referendumo skelbimo ir vykdymo tvarką irgi numato įstatymas. Tai ten ir parašyta, kuriais atvejais skelbiamas privalomas (šiuo atveju - ne, nebent būtų surinkę 300 000 parašų). Dar ten parašyta, kas yra konsultacinis referendumas ir kaip jį paskelbti. Konstitucijoje apie tokį neparašyta, bet tai Konstitucijoje apie daug ką neparašyta, tam įstatymai ir reikalingi. Aiškiau parašyti nebemoku.

Atrodo nesupranti to, kad konstitucinę nuostatą referendumo įstatymas susiaurina ir įveda dar vieną referendumo kategoriją. Tai gal ir Seimą-2 galima suorganizuoti tik įstatymų lygmenyje, nes apie jį konstitucija nieko nerašo? Įstatymai negali siaurinti konstitucijos ar jai prieštarauti. Atrodo aiškiai parašiau? Taip kad šis referendumas dėl IAE yra antikonstitucinis. Formaliai jo rezultatai yra niekiniai ir valdžia gali statyti AE. Tačiau yra moralinis aspektas - dauguma balsavusiųjų visgi pasisakė prieš AE.

[Hexen]

Ar buvo paruošta kokia studija, kiek už tiek investiciju galima butu irengti atsinaujinčių resursų elektrinių? Ar tas pats kruonis yra mūsų inkaras dėl pigios elektros naktį? o gal šita problema spredžia elektros tiltai...

Balsavau "Už", vien dėl viešų debatų trukumo...

[Hexen]

Ar buvo paruošta kokia studija, kiek už tiek investiciju galima butu irengti atsinaujinčių resursų elektrinių? Ar tas pats kruonis yra mūsų inkaras dėl pigios elektros naktį? o gal šita problema spredžia elektros tiltai...

[J.U.]

Tai rezervas ir yra rezervas, kad jis naudojamas ne pastoviai, o tik prireikus. Vadinasi brangiai kūrenti katilus reikėtų tik prireikus rezervinės galios ir nesugebant apsirūpinti pigesne energija iš kitų šaltinių.
AE statome kartu su partneriais, kuriems reikės jų galios dalį atitinkančio rezervo. Taigi tuomet arba jie patys generuos tą rezervą arba kompensuos pirkdami iš mūsų brangią energiją iš neekonomiškos Elektrėnų elektrinės.

Rezervas turi įsijungti staigiai, nelaukiant jokių katilų kūrimo. Daugelis nesuvokia, kas tas rezervas. Jei išsijungia pagrindinis generacijos šaltinis, nesant greito rezervo vyksta sistemos griūtis, automatinis išjungimas panašiai kaip lavina. Šiuo metu rezervą garantuoja Rusijos sistema, su kuria mes surišti sinchroniniu generatorių darbu. Kitaip sakant, kai pas mus tinkluose pliusas, tai ir Rusijoje pliusas, kai minusas, tai ir ten minusas. Todėl rezervavimui netinka pastovios srovės jungtys nesinchroniniais tinklais.

[sleader]

Elektrėnų galios nepakanka. Dabar veikia 455MW naujas blokas, kuris kaip ir ekonomiškesnis. Seni išjungti. Taigi, kad pakaktų rezervo, reiktų pastoviai kūrenti brangiomis dujomis visus katilus. Tada kiek kainuos elektra?

Tai rezervas ir yra rezervas, kad jis naudojamas ne pastoviai, o tik prireikus. Vadinasi brangiai kūrenti katilus reikėtų tik prireikus rezervinės galios ir nesugebant apsirūpinti pigesne energija iš kitų šaltinių.
AE statome kartu su partneriais, kuriems reikės jų galios dalį atitinkančio rezervo. Taigi tuomet arba jie patys generuos tą rezervą arba kompensuos pirkdami iš mūsų brangią energiją iš neekonomiškos Elektrėnų elektrinės.

[balietis]

Formaliai šis įvykęs referendumas yra antikonstitucinis, nes konstitucija nenumato jokių patariamųjų referendumų.

Šviesoforai gatvėse irgi antikonstituciniai, nes Konstitucija jų nenumato, ania?

Konstitucijoje aiškia parašyta: Seimo narių rinkimų tvarką nustato įstatymas. O tai, ką mini, ir yra rinkimų tvarka.

Referendumo skelbimo ir vykdymo tvarką irgi numato įstatymas. Tai ten ir parašyta, kuriais atvejais skelbiamas privalomas (šiuo atveju - ne, nebent būtų surinkę 300 000 parašų). Dar ten parašyta, kas yra konsultacinis referendumas ir kaip jį paskelbti. Konstitucijoje apie tokį neparašyta, bet tai Konstitucijoje apie daug ką neparašyta, tam įstatymai ir reikalingi. Aiškiau parašyti nebemoku.

[Al1]

Generavimo šaltinių ir galios turim tarsi ir labai daug, bet... pusė jeigu ne daugiau tos galios išgaunama kūrenant dujas, geresniu atveju - biokurą ir gaminant brangią elektrą, geresniu atveju - pigesnę elektrą ir šilumą (pvz. žiemą).

Beje, o koks mūsų galimas AE galingumas? Tai yra mūsų dalies? Lyg ir ~400 MW?

Vėjo jėgainėms šiemet berods 200 MW buvo skirta pinigų finansavimui. O projektų šiemet ~2000 MW.

Vėjo jėgainės yra nerimta. Jos niekada negeneruoja tiek, kiek instaliuota. Joms pačioms reikia galios rezervo ir jos negali būti galios rezervu atominei elektrinei. Taip kad kuo daugiau visokio š..., kaip kad vėjo ir saulės jėgainės statysime, tuo daugiau reikės instaliuoti galios rezervo kūrenamose elektrinėse.

[Al1]

Konstitucija taip pat nenumato jokių vienmandačių/daugiamandačių apygardų. Gal ir rinkimai antikonstituciniai?

Konstitucijoje aiškia parašyta: Seimo narių rinkimų tvarką nustato įstatymas. O tai, ką mini, ir yra rinkimų tvarka.

Konstitucija taip pat nenumato ir kokiais konkrečiais klausimais skelbiamas referendumas. Kadangi nurodyta jog svarbiausiais klausimais reikia referendumo, tai gal ir kiekvienam tvirtinamam biudžetui skiriam po privalomą referendumą. Juk tai labai svarbus Valstybės gyvavimo klausimas ir pagal tokią logiką biudžetų įstatymai irgi prieštarauja konstitucijai.

Svarbiais. Taip, net ir kiekvienas biudžetas yra svarbus ir galėtų būti (bet neprivalo) tvirtinamas referendumu. Visgi, jei jau suorganizuotas tam referendumas, tai jo rezultatai yra privalomi.

Formaliai šis įvykęs referendumas yra antikonstitucinis, nes konstitucija nenumato jokių patariamųjų referendumų. Tam, kad referendumas vyktų, reikia surinkti 300000 parašų. Tiek nebuvo surinkta ir referendumo iš viso neturėjo būti. Ir šio referendumo rezultatai yra niekiniai. Tačiau tai nereiškia, kad valdžia neturėtų atsižvelgti į žmonių išsakytą nuomonę.

[Creatium]

1380 MW – Planuojamas VAE reaktoriaus galingumas
_________________________________

1800 MW – Lietuvos elektrinė (Elektrėnai) 8 blokų galingumas. (kadangi dalis neekonomiški, tai matyt tinkami tik rezervinei galiai)
900 MW – Kruonio HAE galingumas (daugiau kaip 12 valandų).
Neseniai buvo pradėta statyti dar viena 5-oji turbina. Galimybė praplėsti iki projektinės numatytos galios – 1600 MW, jei to prireiktų.
100 MW – kauno HE
360 MW – Vilniaus 3 termofikacinė elektrinė
161 MW – Kauno termofikacinė elektrinė
194 MW – Mažeikių elektrinė,
50 MW – Achemos elektrinė, ir t.t.

Vėjo jėgainės, nerandu info kiek šiandien jų pajėgumai, bet turbūt jau ne dešimtys MW. Ir aišku, kad iki 20-ųjų metų jų bus gerokai daugiau pristatyta.

Toliau galim dėl šventos ramybės prisumuoti ir jungtis:
500 MW – jungtis tarp Lietuvos ir Lenkijos
700 MW – jungtis tarp Lietuvos ir Švedijos
650 MW – jungtis tarp Estijos ir Suomijos „EstLink-2“
350 MW – jungtis su Suomija „EstLink-1“ (galbūt čia tas pats)

Ir dar nepamirškime, kad Latviai Estai turi savo elektrinių.

Generavimo šaltinių ir galios turim tarsi ir labai daug, bet... pusė jeigu ne daugiau tos galios išgaunama kūrenant dujas, geresniu atveju - biokurą ir gaminant brangią elektrą, geresniu atveju - pigesnę elektrą ir šilumą (pvz. žiemą).

Beje, o koks mūsų galimas AE galingumas? Tai yra mūsų dalies? Lyg ir ~400 MW?

Vėjo jėgainėms šiemet berods 200 MW buvo skirta pinigų finansavimui. O projektų šiemet ~2000 MW.

[J.U.]

Tam ir turime "Lietuvos elektrinę" Elektrėnuose.
Išsijungus AE, per 1 minutę pradeda veikti KHAE, tada per keletą val. užkuriami Elektrėnai. O toms kelioms val. kol užsikurs, KHAE visada turi baseine paliktą rezervą.
Be to KHAE dar galima praplėsti norint padidinti momentinį el. energijos išgavimą.

Elektrėnų galios nepakanka. Dabar veikia 455MW naujas blokas, kuris kaip ir ekonomiškesnis. Seni išjungti. Taigi, kad pakaktų rezervo, reiktų pastoviai kūrenti brangiomis dujomis visus katilus. Tada kiek kainuos elektra?

[liutass]

Iskrenta 1350 MW, ar KHAE visada tures tokia rezervenine momentine galia?

[Rimas_OK]

1380 MW – Planuojamas VAE reaktoriaus galingumas
_________________________________

1800 MW – Lietuvos elektrinė (Elektrėnai) 8 blokų galingumas. (kadangi dalis neekonomiški, tai matyt tinkami tik rezervinei galiai)
900 MW – Kruonio HAE galingumas (daugiau kaip 12 valandų).
Neseniai buvo pradėta statyti dar viena 5-oji turbina. Galimybė praplėsti iki projektinės numatytos galios – 1600 MW, jei to prireiktų.
100 MW – kauno HE
360 MW – Vilniaus 3 termofikacinė elektrinė
161 MW – Kauno termofikacinė elektrinė
194 MW – Mažeikių elektrinė,
50 MW – Achemos elektrinė, ir t.t.

Vėjo jėgainės, nerandu info kiek šiandien jų pajėgumai, bet turbūt jau ne dešimtys MW. Ir aišku, kad iki 20-ųjų metų jų bus gerokai daugiau pristatyta.

Toliau galim dėl šventos ramybės prisumuoti ir jungtis:
500 MW – jungtis tarp Lietuvos ir Lenkijos
700 MW – jungtis tarp Lietuvos ir Švedijos
650 MW – jungtis tarp Estijos ir Suomijos „EstLink-2“
350 MW – jungtis su Suomija „EstLink-1“ (galbūt čia tas pats)

Ir dar nepamirškime, kad Latviai Estai turi savo elektrinių.