Visagino atominė elektrinė ir susiję projektai

[Lettered]

Kad jau taip įsikandote Kremliaus skleidžiamus terminus, tai parašysiu tamstai suprantama kalba.
Man priimtinas Vakarietiškas "totalitarizmas", tad aš nieko prieš, jei pas mus bus taip kaip Švedijoj Manau ir daugelis kitų Lietuvos gyventojų pasirinks Švedišką "totalitarizmą", bet ne baltarusišką ar rusišką totalitarizmą.

Pats A1 neapsisprendžia, ko nori, tai jam reikia griežtos politikos ir tvirtos rankos, tai jau nebepatenkintas diktatūra Vakaruose

[Rimas_OK]

O kas kalba, kad Švedijoje demokratija? Ten, kaip ir visuose Vakaruose yra totalitarinis režimas.

Kad jau taip įsikandote Kremliaus skleidžiamus terminus, tai parašysiu tamstai suprantama kalba.
Man priimtinas Vakarietiškas "totalitarizmas", tad aš nieko prieš, jei pas mus bus taip kaip Švedijoj Manau ir daugelis kitų Lietuvos gyventojų pasirinks Švedišką "totalitarizmą", bet ne baltarusišką ar rusišką totalitarizmą.

[Al1]

Nei velnio. Juk sakau, gyventojų nuomonė niekam neįdomi. Praėjo rinkimai ir bus daroma taip, kaip reikia.

Kam reikia???

Kalbant apie tokios stratgeinės svarbos valstybei projektą, kreipti dėm. į tokį referendumą yra tiesiog buka. Blogi yra ne tie, kurie jį ignoruos, o tie, kurie tokį projektą politizavo ir apskritai leido visuomenei tuo klausimu pasisakyti sukurdami neprotingus lūkesčius ir vėliau ją kiršindami (t.y. socdemai).

Kur gi ne, kas čia iki apsvaigimo kitose temose pliurpia apie demokratiją??? Kas talžo totalitarizmą?? Asmenybės susidvejinimas?

[Al1]

Vėl tu iš naujo... Seniai tau buvo išaiškinta, kad šis referendumas buvo PATARIAMASIS ir jo rezultatų vykdymas nėra privalomas.

Kas paskleidė tokią demagogiją? Visų referendumų rezultatai yra PRIVALOMI. Skaitykite įstatymą. Tik privalomas referendumas rengiamas labai konkrečiais Konstitucijoje ir referendumų įstatyme numatytais atvejais, o patariamasis - visais kitais, jei yra surinkta 300 tūkst. parašų. Bet referendumo rezultatai yra PRIVALOMI abiem atvejais.

Referendumas tėra patariamojo pobūdžio, valdžia gali tik tuo patarimu naudotis arba ne. Niekur pasaulyje atominės nestatomos atsižvelgiant į referendumų rezultatus.

Ne tik elektrinės statomos referendumais, bet ir kur kas paprastesnės problemos sprendžiamos.

Beje, Švedijoje irgi buvo pralaimėtas referendumas dėl AE į kurį valdžia neatsižvelgė.

O kas kalba, kad Švedijoje demokratija? Ten, kaip ir visuose Vakaruose yra totalitarinis režimas.

[Sula]

Skirtumas logiškas, naujos AE ekonominis atsiperkamumas kėlė daug klausimų visiems, pradedant energetikais ir baigiant ekonomistais, o senos AE paleidimas, net ir dabar pradėjus uždarymą, atseistų kelis šimtus milijonų ir dar galėtų veikti kelis dešimtmečius. Taigi galima daryti išvadą, kad problema tikrai ne saugumas ar atomo baimė ir žalieji čia šiek tiek susimovė.

Prie ko čia atsiperkamumas, teiginys buvo: Pritariu naujos atominės elektrinės statybai Lietuvos Respublikoje.
Palyginkite:
Pritariu naujo geležinkelio statybai Lietuvos Respublikoje
Pritariu naujos vėjo jėgainės statybai Lietuvos Respublikoje
Pritariu naujo atliekų tvarkymo centro statybai Lietuvos Respublikoje




Nė žodžio apie konkretų projektą. Tiesa sakant, keistai skambėtų "Kubiliaus" arba "konservatorių" atominės elektrinės statyba. Bet praėjusios kadencijos parlamentarų ketinimai sukonkretinti teiginį buvo atmesti.

[Aš]

Nei velnio. Juk sakau, gyventojų nuomonė niekam neįdomi. Praėjo rinkimai ir bus daroma taip, kaip reikia. Juk kitu atveju AE projektų alternatyvos net nebūtų svarstomos. Taigi, jei kas lemia politiką AE klausimu, tai tikrai ne gyventojų nuomonė, kuri jau yra aiški, bet jos nepaisoma. Bet tam, kad laimėti rinkimus, žaidžiama strateginių projektų sąskaita ir tai parodo realų tų žmonių požiūrį į valstybę ir jos gyventojus. Postai jiems yra daug svarbiau, ministerijos svarbiausios ne tos, kuriose turi geriausias kompetencijas, o tos, kuriose daugiausia ES pinigų, ir t.t. Visa kita yra pofik. Reikės - parašysim, kad "svarbiausia žmogus" ir mus išrinks.

Va, žiūrėk, čia tipinis socdemas:

[Lettered]

Kartoju, referendume buvo klausiama ne apie VAE, o apie AE apskritai.

Tai čia irgi socdemai susimovė, nes dabar apskritai atominė energetika gali būti užraukta ilgam

[Aš]

Skirtumas logiškas, naujos AE ekonominis atsiperkamumas kėlė daug klausimų visiems <...>

Kartoju, referendume buvo klausiama ne apie VAE, o apie AE apskritai.

Beje, energetikų ir ekonomistų buvo abiejose pusėse, tiek pritariančiųjų, tiek abejojančių ar oponuojančių gretose. Tam ir skirtos tyrimų studijos, kurios buvo atliktos. Socdemų darbo grupė pasikeitus valdžiai padarė naują studiją ir jos rezultatai buvo kiek kitokie, tačiau ją galima pagrįstai kritikuoti dėl taikytų parametrų formulėje. Pvz., sratybų trukmės, AE darbo laiko procento ir pan., kurie buvo nepagrįstai nenaudingi projektui. Todėl jų darbo grupė siūlo Lietuvai el. energiją toliau importuoti.

[Lettered]

UŽ Ignalinos AE buvo 1 156 738 balsai (prieš - 108 798)
PRIEŠ Visagino AE buvo 853 163 balsai (už - 463 966)

Teoriškai "kokio nors" AE varianto šalininkų yra daugiau.

Įdomu, kiek būtų UŽ Referendume dėl pensijų padvigubinimo

Skirtumas logiškas, naujos AE ekonominis atsiperkamumas kėlė daug klausimų visiems, pradedant energetikais ir baigiant ekonomistais, o senos AE paleidimas, net ir dabar pradėjus uždarymą, atseistų kelis šimtus milijonų ir dar galėtų veikti kelis dešimtmečius. Taigi galima daryti išvadą, kad problema tikrai ne saugumas ar atomo baimė ir žalieji čia šiek tiek susimovė.

[Aš]

Mhm, kažkada skaičiavau ir aš šitą:


Bet tai labiau įdomumo dėlei skirtas reikalas. Žmonės turi teisę keisti nuomonę ir būtų galima teigti, kad kol jų ankstesnė pozicija dar nėra realizuota, galima atsižvelgti į paskutinę žinomą.

Bet kuriuo atveju, čia aktualiau ne "nuomonių suma", bet pats faktas, kad nuomonė taip kardinaliai keitėsi ir suvokimas, kokios kvailos su energetine logika nieko bendro neturinčios priežastys (jas įvardinau) tai lėmė.

Šitas referendumas turėtų būt leidžiamas tiesiu taikymu į unitazą. Ir, kartoju, ne tie, kurie jį ignoruos, turi jaustis šūdinai, o tie, kurie jį iniciavo, nes siekdami populizmo jie pasielgė labai neatsakingai ir gali būti prisidėję prie valstybei strategiškai svarbaus projekto žlugdymo.

[Sula]

Dar daugiau, LT jau vyko referendumas dėl IAE darbo pratęsimo. Referendumo klausimo formuluotė apėmė ir naujos AE statybas, t.y. buvo klausiama ar pritariate IAE darbo pratęsimui iki kol LT bus pastatyta nauja AE. Absoliuti dauguma tam pritarė, tačiau referendumas laikomas neįvykusiu, nes jame dalyvavo keliais procentais mažiau žmonių nei reikia. 2012 m referendume dalyvavo keliais procentais daugiau nei reikia ir jis jau įvykęs.

Taigi, du rerendumai. Dalyvių skaičius skirtumas minimalus ir reikšmingas tik formaliai. Rezultatų skirtumas - kardinalus, bet tik dėl to, kad jį sąlygoja ne racionali energetikos srities supratimą apimanti rinkėjų logika, kurios jie, aišku, nei kvapo neturi, o politinis kontekstas ("nekenčiu Kubiliaus, o Kubilius remia VAE, todėl aš prieš VAE") ir fobijos dėl Fukušimos.

UŽ Ignalinos AE buvo 1 156 738 balsai (prieš - 108 798)
PRIEŠ Visagino AE buvo 853 163 balsai (už - 463 966)

Teoriškai "kokio nors" AE varianto šalininkų yra daugiau.

Įdomu, kiek būtų UŽ Referendume dėl pensijų padvigubinimo

[Aš]

Aš galiu tik eilinį sykį atkreipti jūsų dėmesį, kad referendumas buvo grynai politinio pobūdžio, t.y. jis buvo naudojamas įtakai rinkimų metu daryti. Realiai, socialdemokratams gyventojų nuomonė yra visiškai neįdomi, nes referendume buvo klausiama ar žmonės pritaria naujos AE statybai LT teritorijoje, o ne ar pritaria konkrečiam VAE projektui. Tačiau socdemai oponuoja tik VAE, bet ne AE. Jie toliau svarsto AE statybų alternatyvas, be to po rinkimų Butkevičius suspango nesąmonę siūlydamas statyti AE Elektrėnuose
Dar daugiau, LT jau vyko referendumas dėl IAE darbo pratęsimo. Referendumo klausimo formuluotė apėmė ir naujos AE statybas, t.y. buvo klausiama ar pritariate IAE darbo pratęsimui iki kol LT bus pastatyta nauja AE. Absoliuti dauguma tam pritarė, tačiau referendumas laikomas neįvykusiu, nes jame dalyvavo keliais procentais mažiau žmonių nei reikia. 2012 m referendume dalyvavo keliais procentais daugiau nei reikia ir jis jau įvykęs.

Taigi, du rerendumai. Dalyvių skaičius skirtumas minimalus ir reikšmingas tik formaliai. Rezultatų skirtumas - kardinalus, bet tik dėl to, kad jį sąlygoja ne racionali energetikos srities supratimą apimanti rinkėjų logika, kurios jie, aišku, nei kvapo neturi, o politinis kontekstas ("nekenčiu Kubiliaus, o Kubilius remia VAE, todėl aš prieš VAE") ir fobijos dėl Fukušimos.

Kalbant apie tokios stratgeinės svarbos valstybei projektą, kreipti dėm. į tokį referendumą yra tiesiog buka. Blogi yra ne tie, kurie jį ignoruos, o tie, kurie tokį projektą politizavo ir apskritai leido visuomenei tuo klausimu pasisakyti sukurdami neprotingus lūkesčius ir vėliau ją kiršindami (t.y. socdemai).

[daktaras]

/\ kaip pirštu į akį

[Eidvis]

Projektą palaidojo Lietuvos runkėliai, į seimą renkantis visokius populistus, o šie atitinkamai viską griauną, ką daugiau darys, kai nieko kurti nemoka... O kas dėl referendumo, tai jis buvo patariamasis, o tautos valią vykdo ir Lietuvos valdžia, kuri yra renkama tų pačių žmonių. Beje, Švedijoje irgi buvo pralaimėtas referendumas dėl AE į kurį valdžia neatsižvelgė.

[balietis]

Dabartinė valdžia bet kokiu atveju nestatys tos atominės. Projektą palaidojo ne referendumas, o Seimo rinkimai.

[Lettered]

Kas kalbėjo nesvarbu. Tauta referendumu nepritarė ir taškas. Todėl visokie AE projekto tęsimai yra tautos valios nevykdymas. Tik kad užvaldytoje valstybėje nėra kam garantuoti referendumo nutarimo įvykdymą, jei jis prieštarauja valdančiųjų norams.

Referendumas tėra patariamojo pobūdžio, valdžia gali tik tuo patarimu naudotis arba ne. Niekur pasaulyje atominės nestatomos atsižvelgiant į referendumų rezultatus.

[Creatium]

Kas kalbėjo nesvarbu. Tauta referendumu nepritarė ir taškas. Todėl visokie AE projekto tęsimai yra tautos valios nevykdymas. Tik kad užvaldytoje valstybėje nėra kam garantuoti referendumo nutarimo įvykdymą, jei jis prieštarauja valdančiųjų norams.

Vėl tu iš naujo... Seniai tau buvo išaiškinta, kad šis referendumas buvo PATARIAMASIS ir jo rezultatų vykdymas nėra privalomas.

[Sula]

O kas kalbėjo?

Politikos apžvalgininkai.
Ne A.Butkevičius, žinoma

[Al1]

Kas kalbėjo nesvarbu. Tauta referendumu nepritarė ir taškas. Todėl visokie AE projekto tęsimai yra tautos valios nevykdymas. Tik kad užvaldytoje valstybėje nėra kam garantuoti referendumo nutarimo įvykdymą, jei jis prieštarauja valdančiųjų norams.

[Perfect]

Šiandien per Žinių radiją nuskambėjo mintis, kad Visagino AE projektas iš esmės palaidotas.
Nors pati idėja gali būti toliau eksploatuojama politiniais tikslais, t.y. suprantant, kad Lietuvoje AE realiai jau niekada nebus.

O kas kalbėjo?