Visagino atominė elektrinė ir susiję projektai

[Sula]

Vėsaitė žadėjo, kad Lietuvą jau 2015 m. aprūpins Baltijos AE
Astravo AE iš esmės dar pamatų stadijoje, anksčiau 2019 m. paleisti nespės, ką rodo Novovoronežo ir Leningrado AE statybų grafikai.
T.y. visų "progresyvių" jėgų ir mokslinių institutų žadėto Lietuvos aprūpinimo pigia elektra iš užsienio nebus. Jungtys su Švedija ir Lenkija gal ir bus pastatytos, bet jų pajėgumo, o svarbiau - pasiūlos, trūks.

[Aleksas666]

Tai, kad nevisai yra taip kaip sakai. DP linksta uz VAE projekta igyvendinima. Cia senesnis straipsnis su Kestucio Daksio pozicija:

http://www.15min.lt/naujiena/verslas...oti-664-382728

TT apie tai isvis mazai kalba ir laikosi neutraliteto, o didziausi kenkejai VAE projektui yra butent socdemai. Ko verti Birutes Vesaites pasisakymai apie SGD terminala ir nauja AE, o ir pats Butkevicius kiekvienam zingsni iesko kabliuku ir priezasciu projekto nevygdyti(darbo grupes ir tycinis laiko tempimas, dejavimas, kad keliu rekonstrukcijai lesu nera ir t.t.). Jis premjeras - jeigu jis "uz" jau dabar prasidetu statybos!!!

Patikėk DP ir TT kels ultimatumus sociams, jeigu norės įgyvendinti AE projektą. TT gali ir tylėti, nes jų buvimas valdžioje yra sąlyginai formalu, o DP Robino Hudo spektaklis neleis pradėti vystyti projekto, kol atlyginimai nebus 1509lt. Dėl socių irgi tiesa, jie turi daug šudo, kuris nieku gyvu neleis įgyvendinti Lietuvai naudingo projekto.

[OptimusPrime]

Butkevičius yra už projektą, bet DP ir TT priešinsis tokiai iniciatyvai. Tai reikia žiūrėti ką sumąstys.

Tai, kad nevisai yra taip kaip sakai. DP linksta uz VAE projekta igyvendinima. Cia senesnis straipsnis su Kestucio Daksio pozicija:

http://www.15min.lt/naujiena/verslas...oti-664-382728

TT apie tai isvis mazai kalba ir laikosi neutraliteto, o didziausi kenkejai VAE projektui yra butent socdemai. Ko verti Birutes Vesaites pasisakymai apie SGD terminala ir nauja AE, o ir pats Butkevicius kiekvienam zingsni iesko kabliuku ir priezasciu projekto nevygdyti(darbo grupes ir tycinis laiko tempimas, dejavimas, kad keliu rekonstrukcijai lesu nera ir t.t.). Jis premjeras - jeigu jis "uz" jau dabar prasidetu statybos!!!

[liutass]

Milijardas sen, ar milijardas ten

[Aleksas666]

Tai kad jau ne vieną kartą Butkevičius žadėjo "apsispręsti"

Butkevičius yra už projektą, bet DP ir TT priešinsis tokiai iniciatyvai. Tai reikia žiūrėti ką sumąstys.

[Rimas_OK]

Tai kad jau ne vieną kartą Butkevičius žadėjo "apsispręsti"

[OptimusPrime]

Na tikiuosi, kad pagaliau apsispres:

Lietuvos sprendimas dėl Visagino atominės elektrinės gali būti priimtas jau kitą savaitę. EnergyMarket.lt šaltinių žiniomis, didelė tikimybė, kad tai bus teigiamas sprendimas, tapsiantis esminiu postūmiu tęsti atominės elektrinės projektą.

http://www.15min.lt/naujiena/verslas...dos-664-397743

[luknas]

Visagino AE projekto kaina apie 17 mlrd. litų yra labai panaši į Rosatomo VVER AE siūlomą AE Suomijos kompanijai Fennovoima. Ten planuojama kaina 17-18 mlrd. litų.
Įdomu tai, kad ir Suomijos projekte AE tiekėjas Rosatomas planuoja investuoti savas lėšas apie 8 mlrd. litų ir valdyti AE 34 % akcijų. Šiuo atveju Rusija kopijuoja VAE projekto idėjas.

[Jopapa]

Ignalinos atominės elektrinės uždarymui reikės dar bent 2 mlrd. Lt

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/verslas...#ixzz2js6fQxBX

[Sula]

Man tai truputi keistas tas "nekonkurencingumas" dabar taip pagalvojus.. VAE mums užtikrins tik bazinius poreikius, minimalų elektros poreikio patenkinimą. Ar tai 3 centai, kuriais VAE elektra GALBŪT bus didesnė, negu rinkos, turės itin didelę reikšmę Lietuvos ekonomikai ir visa kam, kas tą elektrą naudos? Juolab, kad ta elektra sudarys geriausiu atveju kokią 1/3 visos perkamos elektros?

Aš labiau jaudinčiausi ne dėl pačios elektros kainos, kurios kaina ateityje yra šakėmis ant vandens rašyta (bet neabejotinai didėsianti). Gerokai pavojingesnė yra pačio projekto kainos didėjimo rizika. Iš vienos pusės japonai pasižymi kone mažiausiais nuokrypiais nuo projekto, bet polit-ekonominis pačių užsakovų nestabilumas gali pakišti koją ir įtakoti milijardinius nuostolius. Pvz., jei pradėtos bloko statybos būtų stabdomos dėl būsimų Vyriausybių nenumatytų sprendimų.

[Creatium]

Man tai truputi keistas tas "nekonkurencingumas" dabar taip pagalvojus.. VAE mums užtikrins tik bazinius poreikius, minimalų elektros poreikio patenkinimą. Ar tai 3 centai, kuriais VAE elektra GALBŪT bus didesnė, negu rinkos, turės itin didelę reikšmę Lietuvos ekonomikai ir visa kam, kas tą elektrą naudos? Juolab, kad ta elektra sudarys geriausiu atveju kokią 1/3 visos perkamos elektros?

[luknas]

Atnaujintas VAE projektas - geresnis, bet dar netobulas (papildyta)
BNS ir lrytas.lt inf.
2013-10-16 18:35

Ankstesnės Vyriausybės pradėtą naujos branduolinės jėgainės projektą iš esmės galima pagerinti. Anot energetikos įmonių grupės „Lietuvos energija“ vadovo, pagerinus projekto finansavimo sąlygas, Lietuvos nuosavo kapitalo dalis, palyginti su ankstesniu variantu, galėtų sumažėti perpus ar net daugiau.

Kartu Dalius Misiūnas pabrėžia, jog dėl neapibrėžtumo rinkoje kol kas neaišku, ar Visagino atominės elektrinės (VAE) kaina būtų konkurencinga rinkoje.

„Galima būtų sakyti, kad mes pradedame naujai. Dabartinė situacija mus verčia iš naujo įvertinti projektą. Taip pat turime suformuluoti dabartinę poziciją visų investuotojų dėl projekto ekonominio gyvybingumo. (...) Mes išanalizavome finansavimo sąlygas ir radome potencialą pagerinti jas - tai įtakoja ir paties projekto rezultatą. Tam, kad vertintume projektą galutinai, jis turi pasiekti tam tikrą brandą“, - trečiadienį žurnalistams sakė D.Misiūnas.

„Dėl didžiausio elektros gamybos bloko ateities - tikrai matome potencialą projektą ženkliai pagerinti. Tai turėtų būti darbas su įmonėmis ir tarpvyriausybiniame lygyje“, - kalbėjo energetikos ministras Jaroslavas Neverovičius.

Anot D.Misiūno, šiuo metu dar negalima pasakyti, ar projektas geras, ar blogas: „Mes esame tikslinimo kelyje“.

„Yra trys aspektai, kurie leidžia mums daryti prielaidą, jog finansavimas gali pagerėti. Pirmas dalykas - mes matome, kad galėtume padidinti paskola finansuotiną projekto dalį, tai yra procentinę dalį nuo projekto vertės, kurią finansuotume, naudodamiesi Japonijos eksporto agentūros suteikta paskola. Antras aspektas - palūkanų pagerėjimas tai paskolai ir trečias aspektas - „Hitachi“ paskolos pasidalijimas“, - sakė D.Misiūnas.

Anot jo, 2011 metais buvo vertinta, kad 45 proc. projekto vertės galėtų būti pasiskolinta iš Japonijos eksporto agentūros. Ši dalis geriausiu atveju galėtų padidėti iki 80 procentų.

„Tai reiškia, kad Lietuvos paskolos dalis galėtų didėti nuo 3 mlrd. iki 4,5 mlrd. litų“, - sakė „Lietuvos energijos“ vadovas. Anot jo, skolintis būtų palankiau, nes skolintas kapitalas yra pigesnis nei nuosavas, kurio poreikis sumažėtų nuo 4 mlrd. iki 1,3 mlrd. litų.

„Mūsų skaičiavimais. Lietuvos nuosavo kapitalo indėlis, lyginant su pradiniais vertinimais, galėtų sumažėti ženkliai - galbūt perpus ar daugiau“, - kalbėjo D.Misiūnas.

Anot D.Misiūno, „Hitachi“ pradiniame etape ketino naudotis eksporto agentūros suteikta paskola, tačiau dabar japonai sutinka savo dalį atiduoti ir ją proporcingai galėtų pasidalinti regioniniai partneriai. Lietuvai tuomet tektų dar 1,1 mlrd. litų paskolos dalis.

Tokiu būdu, anot D.Misiūno, bendra Lietuvos dalis siektų iki 6,9 mlrd. litų: paskolos - apie 5,6 mlrd. litų, nuosavas kapitalas - dar apie 1,3 mlrd. litų.

„Tačiau visi šie skaičiavimai yra labai preliminarūs“ , - pabrėžė D.Misiūnas. Jo teigimu, skaičiavimai atlikti darant prielaidą, kad partnerių pasiskirstymas būsimoje bendroje įmonėje nesikeičia, palyginti su 2012 metų planais.

Anot jo, pagerėjus regiono ekonominei situacijai ir Lietuvos reitingui, paskolos, kuri būtų imama 24 metams, palūkanos galėtų sumažėti nuo 5,6 proc. iki 4,3 procento: „Realios palūkanos paaiškėtų, kai būtų imama paskola“.

Jo teigimu, vertinant atnaujintas sąlygas, VAE gamybos kaina galėtų sumažėti 2 centais - nuo 21,5 iki 19,5 cento: „Ta kaina, kad būtų galutinė, dar reikia atsakyti į daug klausimų, pasidalinta rizika. Negalime įrodyti, kad komerciškai būtų konkurencinga“.

Kartu jis pabrėžė, jog dėl vyraujančio nežinomumo kol kas neaišku, ar ši kaina būtų mažesnė už rinkos kainą. Anot jo, prognozuojama, jog elektros kaina rinkoje 2022-2025 metais galėtų siekti nuo 15,6 cento iki beveik 30 centų.

„Mes negalime pasakyti, kad tai (VAE elektros kaina - BNS) bus aukščiau ar žemiau už rinkos kainą. Prognozės išsiskiria dėl esamo nežinomumo. Investicijoms signalas yra labai neaiškus. Komerciškai projektas pats savęs pagrįsti šiandien negali“, - sakė D.Misiūnas.

Prieš metus skaičiuota, kad VAE projekto vertė tuometinėmis kainomis siektų iki 5 mlrd. eurų (17,3 mlrd. litų), o įskaitant prognozuojamas palūkanas, infliaciją bei investicijų vertės pokyčius dėl valiutų kursų svyravimo – apie 6,8 mlrd. eurų (23,5 mln. litų).

Planuota, kad Lietuva valdytų 38 proc. būsimos bendros įmonės akcijų, jos indėlis į projektą siektų apie 6-6,8 mlrd. litų, ji galėtų pasiskolinti apie 45-55 proc. visų savo investicijų sumos.

Pagal ankstesnį planą, „Hitachi“ valdytų 20 proc., Latvija - 20 proc., o Estijai - 22 proc. būsimos bendros įmonės akcijų.

Ankstesnė konservatorių ir liberalų Vyriausybė pastatyti naują atominę elektrinę Visagine planavo iki 2020-2022 metų.

[balietis]

Kai rinkoje atsiras ketvirtos kartos reaktoriai, tai mokslininkų brėžiniuose jau bus penktos kartos, bus galima toliau laukti

[Sula]

Pagal Butkevičiaus laikyseną - panašu, kad jie taip svarstys, tarsis, aptarinės, nagrinės, derinsis iki kadencijos pabaigos, kad nereiktų būti blogiečiais nestatančiais AE, ir nereiktų būti blogiečiais nekreipiantiems dėmesio į konsultacinį referendumą. Metai prabėgo, o premjeras vis tą patį lemena, tad įtariu, kad konkretaus atsakymo taip ir neišgirsime.

Na, liumpen-elektoratui tik to ir reikia.
Bet kokiu atveju, aišku, kad be 2025 m. jokių atominių elektrinių Lietuvoje nebus. Gal iki to laiko vis gi bus išbaigti moduliniai ketvirtos kartos reaktoriai, nors pigiai jie tikrai nekainuos.

[Rimas_OK]

Pagal Butkevičiaus laikyseną - panašu, kad jie taip svarstys, tarsis, aptarinės, nagrinės, derinsis iki kadencijos pabaigos, kad nereiktų būti blogiečiais nestatančiais AE, ir nereiktų būti blogiečiais nekreipiantiems dėmesio į konsultacinį referendumą. Metai prabėgo, o premjeras vis tą patį lemena, tad įtariu, kad konkretaus atsakymo taip ir neišgirsime.

[luknas]

Baltarusijos valdžia jau nusprendė, kad nėra jai reikalo su Lietuva suderinti Astravo poveikio aplinkai ataskaitos.
Tikriausiai Baltarusija negauna iš Rusijos žadėtų finansų AE statybai ir negali pradėti AE pamatų betonavimo. Pavasarį buvo skelbiama, kad rugsėjį jau bus betuonuojamas reaktoriaus pamatas.

Nežymiai pajudėjo VAE projektas kokia tai linkme.
Daugiau aiškumo dėl Visagino atominės elektrinės – trečiadienį

[digital]

O Astravo irgi nusibaigė?

[luknas]

Kadangi Astravo ir Karaliauciaus AE statybos nusibaige, tai VAE projektas bus uzsaldytas dar kokius kelis metus. Per si laika dar bus aiskios duju kainos tendencijos i ateiti. Jeigu duju kaina bus stabili ir nekris tai tikriausiai apie 2016-2017 prasides VAE statybos.

[Creatium]

Nesutinku, kad valdymas ir kontrole palengves jei dalyvaus 4ios valstybes, o ne viena. Juk kuo daugiau itraukta saliu tuo rizika didesne!
Ka mes iki siol padareme tame projekte ? Net dalyviu skaicius nera aiskus - Estai pastoviai persigalvoja. Buvo isteigta imone LEO LT, po to panaikinta. Visuomene nebuvo nuteikta ir itikinta, referendumas pralaimetas. Kiek matome, kol kas projektas tik stringa. Net daugiau maziau sklandziai pradeti projekto Lietuva nesubegejo !
Daug priklauso nuo politiniu 'sroviu' ir svarbiausia ne tik Lietuvos! Jeigu imtu statyti viena privati bendrove su vienu finansavimo saltiniu butu visai kitaip...
Beje, kokie tie konkretesni Hitachi elektriniu pavyzdziai ? Ir butu dar gerai suzinoti apie tokius projektus mazose valstybese (mano paskutinis kl.). As zinau tik Suomija, kurios projektas kainavo 25% daugiau ir smarkiai velavo.
Kur cia diversifikavimas isipareigojus 15 metu i prieki siai elektrinei ? Aisku geriausia tureti viska ir VAE ir atsinaujinancius saltinius ir dar termobranduoline elektrine butu nieko. Bet gi reikia galvot praktiskai - delioti prioritetus. Jei jau bus pradeta statyti elektrine kainuojanti 7 milijardus, ar realu tureti kazkokia priepriesinga didele strategija/projekta nukreipta i daug mazu elektriniu?
O kaip del rizikos ivaizdziui ? Projekta sufail'inus nieks nenores tureti su mumis reikalu ir is karto 'apsisiktume' keturiu kaimyniu akivaizdoje.
Jei Rusija nera branduolinio kuro pagrindine eksportuotoja tai bent viena gera naujiena - bet vel prasau su nuorodom i saltinius. Man nepavyko niekur rasti branduolinio kuro eksporto statistikos. Tik isgaunamo Urano skaicius kur dominuoja Kazachstanas, Kanada ir Australija. Bet gryno Urano i elektrine nekisi...
Daug pozityvumo, mazai konkretumo, neitikinai.

Faktas, kad projekte dalyvauja daug valstybių, užtikrina, kad mūsiškiai vagys (kaip jūs teigiat) nesugebės nieko nusukti, nes vykdymą prižiūrės bendrai įkurta bendrovė (t.y. specialistai iš visų keturių šalių).

Ką mes padarėm projekte galima pamatyti čia: VAE puslapyje. Estija ir Latvija nepatvirtina savo dalyvavimo, nes pati Lietuva nežino ar nori statyt. Būtent dėl to dabar visi pyksta ant socdemų, nes jau bus beveik metai, kaip visiškai niekas nevyksta, trypčiojama vietoje (o jeigu ir vyksta - nieko nepranešama). Faktas, kad nei viena šalis dar nepasitraukė - rodo, kad jos nori jį vykdyti

Sėkmingų pavyzdžių neparodysiu, nes čia reikia atlikti geras paieškas. To aš neesu daręs. Tačiau Suomijoje AE stato ne Hitachi. Tos pačios VAE puslapyje yra informacijos apie tokių pačių Hitachi statytų jėgainių darbo statistiką.

Apie diversifikavimą jau rašiau ir dar grafiką įmečiau. Pasinagrinėk, viskas jame aišku.

O pradėjus statyt ir nutraukus projektą apsišiktume lygiai taip pat, kaip jį nutraukę dabar. Ir tai jau būtų nebe pirmas kartas, kuomet pasikviečiam investuotoją, surengiam konkursą ir po to pasakom -viso gero (skalūnai).

Kaip minėjau, jokio skirtumo kas yra pagrindinis eksportuotojas. Kurą pirktume tarptautinio konkurso būdu. Todėl geriausią kainą pasiūlęs pardavėjas mums jį ir teiks. Jeigu kažkuo nepasitikėsim - galim už tą geriausią kainą nusipirkti 100 metų į priekį kuro. Kame problema?

[Lettered]

Dėl energetinio saugumo ir dėl to, kodėl prekes geriau gamintis Lietuvoje, nei jas importuoti - jau irgi nesinorėtų kartotis. Tiesiog reikėtų pamėginti suprasti, kad jeigu elektrą importuotumėm iš Švedijos - tai būtų daugiau atominėse pagaminta elektra ir tada kyla natūralus klausimas, kodėl Švedai gali gaminti pigią elektrą AE, o Lietuviai - ne? Kodėl lietuviai savo pinigais turi išlaikyti Švedijos mokyklas, darželius ir pensininkus, o patys toliau skursti, turėdami visas galimybes tokią situaciją keisti.

Manau svarbiausia yra kuo konkurencingesnė elektros kaina, tad reikia gerai paskaičiuoti, ar importuojama elektra nenukonkuruos vietinės kaip yra šiuo metu. Juk veikia birža ir elektra perkama iš ten, kur pigiausia, jei apsimokės, pirks iš Baltarusijos, Kaliningrado, Švedijos ar dar iš kur nors. Kitas reikalas, kad atominė ne kelių metų projektas ir tą paskaičiuoti labai sunku.