Geriausia buto vieta Vilniuje

[VLR]

O tai kas pagal tave yra tas žalumas Žvėryno - Senamiesčio rajonuose? Ir Lazdynai - Šeškinė nėra ant kalno?
Gal tu Vilniuje nesi buvęs iš viso?

Tai nėra duobė, tai yra upės lygis, kuriame gyvena didesnė dalis Vilniaus populiacijos, įskaitant žmonės gyvenančius ne centre esančiuose rajonuose kaip Valakampiai, Lazdynai, Lazdynėliai, Žirmūnai ir kt. Terminas 'centro duobė' dažnai yra naudojamas apibūdinti neva didesnį užterštumą turinčias miesto teritorijas, dėl neva tose vietose 'nusėdusios' taršos. Šį mitą dažniausiai kartoja žmonės gyvenantys komiblokuose ant kalno, miesto šiaurės vakaruose (tokie, kaip pvz. Bačiulis). Tai yra labai populiarus mitas, kurį labai greitai paneigė atsiradę miesto taršos žemėlapiai, kurie nerado jokios koreliacijos tarp Vilniaus reljefo ir nei vieno iš taršos tipų.

Pateiktame žemėlapyje matosi, kad arčiausiai minimalus užterštumas yra ties Jeruzale/Baltupio kraštu, tai kad teiginys apie šūdiną orą visur yra iš piršto čiulptas.

Tu žiūri į vieną taršos tipą. Atsidaryk pvz. kad ir kietųjų dalelių vidutinę metinę koncentraciją ir pamatysi, kad Jeruzalė yra vienas labiausiai užterštų rajonų mieste. Gal ir galima rasti kažkokių neapgyvendintų užkampių su kiek geresne oro kokybe, bet šiuo metu Vilniuje nėra nei vieno tankiai apgyvendinto rajono, kuriame galėtum ramiai kvėpuoti nefiltruotu oru visus metus.

[Arunasx]

Centro duobė yra mitas, kaip ir visokios teorijos apie pietvakarių vėjus ir panašius dalykus. Pilna taršos žemėlapių - kuris iš jų koreliuoja su (prisegtu) Vilniaus reljefo žemėlapiu (t.y. kur aukštesnėse vietose yra daugiau taršos, o žemesnėse - mažiau)?

O tai kas pagal tave yra tas žalumas Žvėryno - Senamiesčio rajonuose? Ir Lazdynai - Šeškinė nėra ant kalno?
Gal tu Vilniuje nesi buvęs iš viso?

[Arunasx]

O dėl buto vietos tai siūlyčiau tiesiog pirkti butą ten, kur galima pasiekti daugiausia dalykų pėsčiomis, ypač darbą. Iš naujesnių rajonų aš (jei įmanoma) pirkčiau Šnipiškėse dėl darbo vietų ir 'tikro' centro (upės) artumo. Minusas būtų pirkti prie pat tų senų trobų, nes per arti esantys butai su tarša žiemą gali nesusidoroti net su rekuperatoriaus filtrais (kiek tolimesni butai problemų neturės). Iš senesnių rajonų (jei įmanoma) rinkčiausi arčiau ofisynų esančias Žvėryno, Naujamiesčio ar Senamiesčio dalis, vėlgi dėl darbo vietų pasiekiamumo pėsčiomis (tai yra labai svarbu). Butas privalėtų turėti rekuperatorių su gerais filtrais (ar galimybe juos įsirengti) nepriklausomai nuo to, kur jis yra, nes mieste oras yra mėšlinas visur. Jei butas bus prie didelio kelio tai, be abejonės, bus minusas, daugiausia dėl motociklų vasarą ir šiaip didesnio triukšmo, bet tragedijos tikrai nebus, ypač jei įmanoma įsirengti akustinius langus ir pasidaryti miegamąjį į ne kelio pusę. Taršai tai skirtumo nebeturės didelio.

https://experience.arcgis.com/experi...m%C4%97lapiai/

Pateiktame žemėlapyje matosi, kad arčiausiai minimalus užterštumas yra ties Jeruzale/Baltupio kraštu, tai kad teiginys apie šūdiną orą visur yra iš piršto čiulptas.

[VLR]

O dėl buto vietos tai siūlyčiau tiesiog pirkti butą ten, kur galima pasiekti daugiausia dalykų pėsčiomis, ypač darbą. Iš naujesnių rajonų aš (jei įmanoma) pirkčiau Šnipiškėse dėl darbo vietų ir 'tikro' centro (upės) artumo. Minusas būtų pirkti prie pat tų senų trobų, nes per arti esantys butai su tarša žiemą gali nesusidoroti net su rekuperatoriaus filtrais (kiek tolimesni butai problemų neturės). Iš senesnių rajonų (jei įmanoma) rinkčiausi arčiau ofisynų esančias Žvėryno, Naujamiesčio ar Senamiesčio dalis, vėlgi dėl darbo vietų pasiekiamumo pėsčiomis (tai yra labai svarbu). Butas privalėtų turėti rekuperatorių su gerais filtrais (ar galimybe juos įsirengti) nepriklausomai nuo to, kur jis yra, nes mieste oras yra mėšlinas visur. Jei butas bus prie didelio kelio tai, be abejonės, bus minusas, daugiausia dėl motociklų vasarą ir šiaip didesnio triukšmo, bet tragedijos tikrai nebus, ypač jei įmanoma įsirengti akustinius langus ir pasidaryti miegamąjį į ne kelio pusę. Taršai tai skirtumo nebeturės didelio.

[VLR]

Naujininkų artimumas iki senamiesčio mano akyse visiškai nepakelia jų vertės. Man tai kažkas šūdino ir už bėgių netgi.
Senamiestis man visiškai nėra būtinas pastoviai čia ir dabar. Svarbiau pažiūrėti į tai, ar neužneša malkomis, anglimi kūrenamų pečių dūmų ir tuo požiūriu viskas kas randasi centro duobėje ir netgi tavo "geroji" Antakalnio dalis yra deja šiuo požiūriu š. Vyraujantys vėjai yra pietvakarių.
Kaip ir pvz privačių namų kvartalas duobėje ~Krutulio g. priešais Baltupius. Žiema ten ramiu oru kabo jų pačių smalkės.

Centro duobė yra mitas, kaip ir visokios teorijos apie pietvakarių vėjus ir panašius dalykus. Pilna taršos žemėlapių - kuris iš jų koreliuoja su (prisegtu) Vilniaus reljefo žemėlapiu (t.y. kur aukštesnėse vietose yra daugiau taršos, o žemesnėse - mažiau)?

(Žemėlapis paimtas iš čia: https://www.arcgis.com/apps/mapviewe...5c96e6b03ce655)

[Obi-Wan Kenobi]

Naujininkai, Vilkpedė, stoties rajonas, ten lochai viliojami pasakomis apie gentrifikaciją. Nū typo, bus kaip Užupyje, kur buvo banditų rajonas, o dabar posh dalše niekuda. Tik kad Vilnius neturi tiek potencialo visa tai gentrifikuoti. Taip, dar Paupys pavyko, labai pavyko. Bet tai ir viskas, ką kol kas galim išspausti.

[Arunasx]

Šiaip seku tiek KD10, tiek, ypač KD2.5 rodiklius jau daugelį metų per Aqicn.org, o paskutinius kelis metus su detektoriais savo bute, kur paprastai laikau atidarytas langus. Realiai labai retai kada tarša būna didelė ir nėra esminio skirtumo, ar tai centras, ar Šnipiškės ar Fabijoniškės.
O Naujininkams vertės dar prideda proximity iki Geležinkelio stoties. Ypač su perspektyva, kad galbūt kada nors iki Vilniaus ateis Rail Baltica.

Naujininkai man pirmiausia ne oro požiūriu užteršti, o faunos smegenų. Ir bendrai toks visai ne fengšui rajonas. Nei vienas normalius pažįstamas ten keltis net minties neturėtų.

[John]

Naujininkų artimumas iki senamiesčio mano akyse visiškai nepakelia jų vertės. Man tai kažkas šūdino ir už bėgių netgi.
Senamiestis man visiškai nėra būtinas pastoviai čia ir dabar. Svarbiau pažiūrėti į tai, ar neužneša malkomis, anglimi kūrenamų pečių dūmų ir tuo požiūriu viskas kas randasi centro duobėje ir netgi tavo "geroji" Antakalnio dalis yra deja šiuo požiūriu š. Vyraujantys vėjai yra pietvakarių.
Kaip ir pvz privačių namų kvartalas duobėje ~Krutulio g. priešais Baltupius. Žiema ten ramiu oru kabo jų pačių smalkės.

Šiaip seku tiek KD10, tiek, ypač KD2.5 rodiklius jau daugelį metų per Aqicn.org, o paskutinius kelis metus su detektoriais savo bute, kur paprastai laikau atidarytas langus. Realiai labai retai kada tarša būna didelė ir nėra esminio skirtumo, ar tai centras, ar Šnipiškės ar Fabijoniškės.

O Naujininkams vertės dar prideda proximity iki Geležinkelio stoties. Ypač su perspektyva, kad galbūt kada nors iki Vilniaus ateis Rail Baltica.

[Skeptikas]

Tai, kad nėra ten įpatingai užteršta palyginus praktiškai su bet kuria centro teritorija: https://experience.arcgis.com/experi...m%C4%97lapiai/ Pagrindinė Šnipiškių problema yra trobos deginančios bala žino ką, ypač prie daugiabučių, visiškai po langais, Su laiku tai mažės, taip pat kaip ir automobilių tarša daugėjant hibridų, elektromobilių ir t.t.

[VLR]

Viskas taip, bet Naujajame Skansene lauke su rekuperatorium ir skafandru šuns nevedžiosi, į parduotuvę neisi. Gal tik tiek, kad tai trunka neilgai. Ypač Vilniaus yuppies, kurių maršrutas butas-ofisas-sporto klubas-PC-butas.

Kiek atsimenu, tik vakarinė pusė ten užteršta. Einant į Giedraičių gatvės pusę ten viskas gerai, išskyrus taršą žiemą nuo deginamo kuro. Tai gal ir ne geriausias pavyzdys šis projektas (bet ne dėl kelio taršos).

[Obi-Wan Kenobi]

Viskas taip, bet Naujajame Skansene lauke su rekuperatorium ir skafandru šuns nevedžiosi, į parduotuvę neisi. Gal tik tiek, kad tai trunka neilgai. Ypač Vilniaus yuppies, kurių maršrutas butas-ofisas-sporto klubas-PC-butas.

[VLR]

Oho! Geriau gyventi prie greitkelio su gerais filtrais, nei gamtos apsuty?

Šiuose dviejuose variantuose yra per mažai informacijos, kad būtų galima daryti rimtą išvadą. Kalbant konkrečiai apie taršą, svarbūs yra šie faktoriai:
- Ar gyvenama privačiame name, kur daug laiko leidžiama lauke, ar bute? Jei privačiame name, aplinkos taršos faktorius tampa labai svarbiu, jei bute - skirtumo didelio nėra. Minėjai, kad Kareivių gatvėje žmonės gyvena taršoje. Jei nueitum į Kareivių gatvės butus (turinčius rekuperatorius) su taršos matuokliu, pamatytum, kad matavimai juose yra itin geri ir žymiai geresni nei bet kurio buto ar namo, esančio net ir Labanoro girios viduryje, kuris neturi modernios ventiliacijos sistemos.
- Rekuperatorius ne tik filtruoja orą ir ventiliuoja (mažina CO2), bet ir ištraukia vidaus taršą, kuri yra žymiai didesnė nei lauko tarša (siūlyčiau pasiskaityti apie indoor pollution). Be modernios ventiliacijos sistemos esantys butai turi itin aukštą vidaus taršą ir yra, iš esmės, toksinės dėžės. Ventiliavimas atsidarius langus yra labai neefektyvus: norint pasiekti tinkamą ventiliacijos lygį, reiktų langus laikyti atidarytus didesnę paros dalį, kas nėra įmanoma mūsų klimato sąlygomis.
- Lyginant du skirtingus butus ar namus pagal įkvėpiamos taršos lygį, be abejonės, reikia įskaičiuoti kiek reikės laiko naudotis automobiliu važiuojant į darbą ar apsipirkti. Kamštyje stovinčiame automobilyje taršos lygis yra kelis kartus didesnis nei taršos lygis prie pat to kelio dėl cirkuliavimo, jis irgi yra toksinė dėžė. Tai galioja ir (keliais važiuojančiam) viešajam transportui.
- Žiemą tampa labai svarbu, kokie namai yra pastatyti aplink ir kaip jie yra šildomi. Pasivaikščiojus nemažoje dalyje miestelių ir priemiesčių 'prie gamtos' žiemą pradeda skaudėti plaučius, o dalelių kiekis 'nuneša' bet kokį didelį kelią.

Atsimenu kažkas minėjo, kad Naujasis Skansenas yra labai užterštas. Spėčiau, kad ten oro kokybė butuose yra labai gera, o į darbą (ir nemažą dalį gyvenimui reikalingų parduotuvių) žmonės gali nueiti ir pėsčiomis. Vidutinis tuose būstuose gyvenančių žmonių įkvėpiamas taršos lygis yra turbūt iki kokių 10 kartų mažesnis nei iš neventiliuojamų butų ar namų 'prie gamtos' važinėjančių į Konstitucijos prospektą dirbti.

[xvoss]

Skundai buvo dėl CO2

CO2 nėra toksiškas žmonėms. Ne CO2 mus žudo, o kitos dujos. CO2 sukelia šiltnamio efektą.

[MarkWood]

Nebuvo:


CO2 "tarša" kaip tokia nėra aktuali, nes bendras CO2 fonas meiste iš esmės yra identiškas tiek Goštauto g. viduryje piko metu, tiek Nemenčinės miškų gilumoje. Tavo kambaryje, kuriame šiuo metu tikriausiai sėdi, CO2 lygis yra gerokai aukštesnis, nei Geležiake Vakarinio piko metu Rugsėjo mėnesį.

Aktuali oro tarša yra KD10 ir ypač KD2.5, taip pat Azoto dioksidas, Ozonas, Anglies moniksidas ir pan. MarkWood tikriausiai tiesiog supainiojo CO su CO2 arba išvis nesupranta, apie ką šneka.

Papraščiau rašyti tiesiog " automobilių tarša", nei vardinti visą taršos sudėtį.

[MarkWood]

Esmė ta, kad Geležinio Vilko, Konstitucijos prospekto ir Narbuto greitkelių apsuptyje sėdintis ofiso planktonas kvėpuoja geresniu oru nei bet kurio komibloko ir daugumos namų ‘prie gamtos’ gyventojai (išskyrus, aišku, naują statybą su gera ventiliacija ir filtrais). Taip pat jis leidžia laiką tylesnėje aplinkoje nei Manufaktūrų gatvės ar Paupio gyventojai. O skirtumas ateityje tik didės dėl elektromobilių sparčios plėtros.

Oho! Geriau gyventi prie greitkelio su gerais filtrais, nei gamtos apsuty?

[Arunasx]

Savaime suprantama, kad kalbėdamas apie Naujininkus, nekalabu apie Taboro vietą, o Antakalnį, ne apie Antavilių sodus. Visi šitie rajonai turi dalis, kurios yra arti centro/senamiesčio, kas ir yra realiai svarbiausias kriterijus. Vilkpėdė, pavyzdžiui, yra būsimojo Akropolio ir ReVingis projekto vieta ir Gerosios vilties g.

Naujininkų artimumas iki senamiesčio mano akyse visiškai nepakelia jų vertės. Man tai kažkas šūdino ir už bėgių netgi.
Senamiestis man visiškai nėra būtinas pastoviai čia ir dabar. Svarbiau pažiūrėti į tai, ar neužneša malkomis, anglimi kūrenamų pečių dūmų ir tuo požiūriu viskas kas randasi centro duobėje ir netgi tavo "geroji" Antakalnio dalis yra deja šiuo požiūriu š. Vyraujantys vėjai yra pietvakarių.
Kaip ir pvz privačių namų kvartalas duobėje ~Krutulio g. priešais Baltupius. Žiema ten ramiu oru kabo jų pačių smalkės.

[VLR]

Esmė ta, kad Geležinio Vilko, Konstitucijos prospekto ir Narbuto greitkelių apsuptyje sėdintis ofiso planktonas kvėpuoja geresniu oru nei bet kurio komibloko ir daugumos namų ‘prie gamtos’ gyventojai (išskyrus, aišku, naują statybą su gera ventiliacija ir filtrais). Taip pat jis leidžia laiką tylesnėje aplinkoje nei Manufaktūrų gatvės ar Paupio gyventojai. O skirtumas ateityje tik didės dėl elektromobilių sparčios plėtros.

[John]

Skundai buvo dėl CO2

Nebuvo:


CO2 "tarša" kaip tokia nėra aktuali, nes bendras CO2 fonas meiste iš esmės yra identiškas tiek Goštauto g. viduryje piko metu, tiek Nemenčinės miškų gilumoje. Tavo kambaryje, kuriame šiuo metu tikriausiai sėdi, CO2 lygis yra gerokai aukštesnis, nei Geležiake Vakarinio piko metu Rugsėjo mėnesį.

Aktuali oro tarša yra KD10 ir ypač KD2.5, taip pat Azoto dioksidas, Ozonas, Anglies moniksidas ir pan. MarkWood tikriausiai tiesiog supainiojo CO su CO2 arba išvis nesupranta, apie ką šneka.

[VLR]

Skundai buvo dėl CO2

Rekuperatorius paprastai siurbia orą ne iš gatvės pusės, o pro modernius langus oras iš gatvės pusės į butą nepatenka. Rekuperatorių kompanijos dažnai dalina (ar rekomenduoja įsigyti) CO2 jutiklius, kad visada žinotum, ar CO2 lygis bute yra idealus. Jei ne - gali juos kviesti.

[gerietis]

Rekuperatorius, priklausomai nuo sudetų filtrų, gali sėkmingai apvalyti orą nuo KD10 ir net KD2.5, tai tuo požiūriu netgi labai įtakoja.

Skundai buvo dėl CO2