Svetimų kalbų vardų ir žodžių rašyba lietuvių kalboje

[mantasm]

Jeigu nori išvengti neaiškumo ir užrašyti teisingai, reiktų rašyti būtent Xi Jinping. Sau rūpimus tarimus ar kitokias variacijas galima įsirašyti skliausteliuose, jei to kam nors reikia. Problema su tokiu rašymu by default yra ta, kad kinietiškų vardų, vietovardžių ir visokių kitokių žodžių yra tiek daug, kad užrašęs Ši arba Si vietoj teisingo Xi, iš esmės parašysi visai kitą vardą. Nu kaip vietoj Jonas užrašytum Dovilė. O kaip tada teisingai parašyti Dovilė ir nesupainioti su Jonas? Darosi labai painu, ar ne?

Defaultinis fonetinis pertranskribavimas į savo kalbą pagal mūsų įsivaizduojamą tarimą gali veikti su kokia Latvija ar Baltarusija, kur daugmaž turim istoriškai nusistovėjusius vietovardžių ir vardų versijas, bet su Kinija, kur yra devynios galybės vardų ir vietovardžių, pradėti taikyti savo fonetinį perrašymą pagal savo susigalvotą chaotišką tarimą, yra receptas visiškam susipainiojimui.

Tai mokytis kinietiškai ir šiukštu nenaudoti fonetinio transkribavimo?

[John]

Šit kaip su ta sistema. Angliškai pinyin, bet lietuviškai tariama y tariama.kaip j.
Gerai, kad su kiniečiais daug reikalų nėra ir ta diskusija yra labiau kaip proto mankšta.

Pinyin yra ne angliškai, o visomis kalbomis, įskaitant lietuviškai. Nu kaip Romas net ir angliškai arba rumuniškai rašosi Romas, o ne Džonas arba Juozas.

[John]

Žodžiu reikia rašyti Ši. O ne Xi / Ksi.

Jeigu nori išvengti neaiškumo ir užrašyti teisingai, reiktų rašyti būtent Xi Jinping. Sau rūpimus tarimus ar kitokias variacijas galima įsirašyti skliausteliuose, jei to kam nors reikia. Problema su tokiu rašymu by default yra ta, kad kinietiškų vardų, vietovardžių ir visokių kitokių žodžių yra tiek daug, kad užrašęs Ši arba Si vietoj teisingo Xi, iš esmės parašysi visai kitą vardą. Nu kaip vietoj Jonas užrašytum Dovilė. O kaip tada teisingai parašyti Dovilė ir nesupainioti su Jonas? Darosi labai painu, ar ne?

Defaultinis fonetinis pertranskribavimas į savo kalbą pagal mūsų įsivaizduojamą tarimą gali veikti su kokia Latvija ar Baltarusija, kur daugmaž turim istoriškai nusistovėjusius vietovardžių ir vardų versijas, bet su Kinija, kur yra devynios galybės vardų ir vietovardžių, pradėti taikyti savo fonetinį perrašymą pagal savo susigalvotą chaotišką tarimą, yra receptas visiškam susipainiojimui.

[Romas]

Romai, ne Pinjin (Pindžin? What?), o Pinyin. Kaip kas ten buvo kažkur kažkada buvo rašoma fonetiškai, nera svarbu, kaip nėra svarbu, kokiu būdu lietuviškai buvo parašytas Katekizmas. Dabar viskas yra rašoma būtent Pinyin.

Šit kaip su ta sistema.
Angliškai pinyin, bet lietuviškai angliškas y tariama kaip "j" (o pvz., lenkiśkas ar ukrainietiškas y tariamas kaip "ы"). Todėl ir parašiau pinjin.
Gerai, kad su kiniečiais daug reikalų nėra ir ta diskusija yra labiau kaip proto mankšta.

[John]

Su kinų raštu ir Pinjin ne taip paprasta.
Pvz., Rénmín Rìbào (vienas pagrindinių kiniškų laikraščių) anksčiau fonetiškai buvo rašomas ir tariamas Ženmin Žibao.
Todėl galima suprasti Jono oponentus. Pinjin ne visai atitinka lietuvių rašybą, o lietuviška kinų kalbos transkribcija paskutinį kartą išleista 1975 metais, kai buvo isleistas toks priedas prie Lietuviškos tarybinės enciklopedijos (visai naudingas leidinys, kur aprašytas visų kalbų tarimas.

Romai, ne Pinjin (Pindžin? What?), o Pinyin. Kaip kas ten buvo kažkur kažkada buvo rašoma fonetiškai, nera svarbu, kaip nėra svarbu, kokiu būdu lietuviškai buvo parašytas Katekizmas. Dabar viskas yra rašoma būtent Pinyin. Dėl tarimo, tiek jau to, nes teisingai ištarti milijonus kinietiškų žodžių gali būti sunku net kiniečiams, bet užrašyti teisingai galime ir turime tam reikiamus įrankius.

[mantasm]

Šiaip tai kinietiškai tariasi labiau kaip Šy [ɕǐ]. Angliškai paprastai taria labiau kaip Ši. Na o rusų kalboje tariama kaip, you guessed it, Si, nes rusų kalboje nėra i ilgosios (t.y. y). Atitinkamai VLKK, kurių pasaulis egzistuoja tik pro sovietmečiu sulipdytą kalbos prizmę, atitinkamai ir siūlo naudoti būtent rusiškas kinietiškų žodžių rašymo ir tarimo taisykles, kas yra biškį fucked up

Kad išvengti bet kokių neaiškumų su kinietiškų vardų ir kitų žodžių rašyba, yra Pinyin sistema, kas iš esmės yra kiniečių kalbos lotyniškas užrašymas su visomis diaktrikomis, tonų ir kirčiavimo subtilybėmis. Tiesiog tam, kad nereiktų aiškintis ar interpretuoti, kas ir kaip turi būti rašoma ar tariama. Bet visvien atsiranda nupušėlių, kurie tyčia rašo/taria blogai ir dar priešgyniauja, kai juos kas nors pataiso. Tiesiog kvailas kvailų žmonių elgesys.

Žodžiu reikia rašyti Ši. O ne Xi / Ksi.

[John]

O kaip tariamas? Ksi?

Šiaip tai kinietiškai tariasi labiau kaip Šy [ɕǐ]. Angliškai paprastai taria labiau kaip Ši. Na o rusų kalboje tariama kaip, you guessed it, Si, nes rusų kalboje nėra i ilgosios (t.y. y). Atitinkamai VLKK, kurių pasaulis egzistuoja tik pro sovietmečiu sulipdytą kalbos prizmę, atitinkamai ir siūlo naudoti būtent rusiškas kinietiškų žodžių rašymo ir tarimo taisykles, kas yra biškį fucked up

Kad išvengti bet kokių neaiškumų su kinietiškų vardų ir kitų žodžių rašyba, yra Pinyin sistema, kas iš esmės yra kiniečių kalbos lotyniškas užrašymas su visomis diaktrikomis, tonų ir kirčiavimo subtilybėmis. Tiesiog tam, kad nereiktų aiškintis ar interpretuoti, kas ir kaip turi būti rašoma ar tariama. Bet visvien atsiranda nupušėlių, kurie tyčia rašo/taria blogai ir dar priešgyniauja, kai juos kas nors pataiso. Tiesiog kvailas kvailų žmonių elgesys.

[Romas]

Su kinų raštu ir Pinjin ne taip paprasta.
Pvz., Rénmín Rìbào (vienas pagrindinių kiniškų laikraščių) anksčiau fonetiškai buvo rašomas ir tariamas Ženmin Žibao.
Todėl galima suprasti Jono oponentus. Pinjin ne visai atitinka lietuvių rašybą, o lietuviška kinų kalbos transkribcija paskutinį kartą išleista 1975 metais, kai buvo isleistas toks priedas prie Lietuviškos tarybinės enciklopedijos (visai naudingas leidinys, kur aprašytas visų kalbų tarimas.

[mantasm]

Tiesiog Xi

O kaip tariamas? Ksi?

[Lettered]

Tiesiog Xi

Bet lietuvių abėcėlėje nėra X raidės, kaip tada formaliai teisingai parašyti?

[John]

O kaip tada reiktų lietuviškai rašyti? Chi?

Tiesiog Xi

[Lettered]

Beje, ne Si, o Xi. Tiesiog Si yra visiškai kitas kinietiškas vardas, tai reiktų vengti painiavos

O kaip tada reiktų lietuviškai rašyti? Chi?

[John]

https://vlkk.lt/media/public/Lietuviu_kalbos_rasyba.pdf

Ir kas? Kaip tai paaiškina, kodėl tu bandai transliteruoti lotynišką Pinyin rašto sistemą? Tiesiog bandau suprasti, koks tikslas įnešti daugiau konfūzo ir betvarkės? Vien tik todėl, kad VLKK rašo, kad taip "gali būti"? Keistas pasirinkimas.

[Dundorfas]

Kaip priimtinas visoje likusioje lotyniškai rašančioje Europoje, taip priimtinas ir pas mus. Si, beje, žinai kurioje kalboje dar rašomas? Jep, rusų, iš kur šitas užrašymas tikriausiai ir atėjo į lietuvių kalbą

https://vlkk.lt/media/public/Lietuviu_kalbos_rasyba.pdf

Oficiali asmenvardžio forma – asmens tapatybės (ar jam prilygintame)
dokumente lotyniškais rašmenimis užrašyta asmenvardžio forma.


c) lietuviškais rašmenimis gali būti rašomos apytiksliai pagal tari-
mą transkribuotos kitų kalbų asmenvardžių ir vietovardžių formos,
pvz.: Džeimsas Džoisas (angl. James Joyce), Polis Gogenas (pranc.
Paul Gauguin), Siorenas Obiu Kierkegoras (dan. Søren Aabye Kier-
kegaard), Kelnas (vok. Köln), Milanas (it. Milan), Oksfordas (angl.
Oxford), Sevilija (isp. Sevilla), Temzė (angl. Thames), Vašingtonas
(angl. Washington); žr. 9.2.1 punkto a ir b, 9.3 poskyrį;


b) nelotyniškas rašto sistemas vartojančių kalbų asmenvardžiai ir
vietovardžiai gali būti transliteruojami, t. y. perrašomi lietuviškais raš-
menimis, pvz.: Sviatoslavas Hordynskyj – Святослав Гординський,
Ihoris Kalinecas – Ігор Калинець, Burgasas – Бургас, Nikos Androula-
kis – Νίκος Ανδρουλάκης, Muammaras al Kaddafis – , Ker-
kyra – Κέρκυρα, arba vartojamos jų lotynizuotos formos pagal tarp-
tautinę perrašą, pvz.: Muammar al-Qaddafi, Muammar al-Qadhāfī,
Moammar Gadhafi (apie gramatinimą plačiau žr. 9.3.5–9.3.18 punktus);

[John]

Nematau didelės probelmos rašyti lietuviškai, juolab visi supranta apie ką kalbą, nes nėra tų dviejų Si ir Xi. Ir net nežinau kiek Pinyin priimtinas lietuvių kalboje.

Kaip priimtinas visoje likusioje lotyniškai rašančioje Europoje, taip priimtinas ir pas mus. Si, beje, žinai kurioje kalboje dar rašomas? Jep, rusų, iš kur šitas užrašymas tikriausiai ir atėjo į lietuvių kalbą

[Dundorfas]

Neteko girdėti apie Pinyin romanizacijos sistemą? Lotynišką alfabetą daugmaž juk moki, ar ne? Ar per sunki užduotis?

Nematau didelės probelmos rašyti lietuviškai, juolab visi supranta apie ką kalbą, nes nėra tų dviejų Si ir Xi. Ir net nežinau kiek Pinyin priimtinas lietuvių kalboje.

[John]

Atsakė tau Romas, gali iškelti šią problemą kalbininkam, kad overlord`ų vardų neina atskirti gimtają kalba, reikia kažką daryti.
Man rodos Si turėtų sprendimą, mokytis kiniečių taip sakant nelaukti, kol ateis, o pačiam drąsiai žengti du žigsnius į priekį. Jei kalnas neina pas Mohometą, tai Mohometas eina pas kalną.
https://www.miestai.net/forumas/foru...74#post2094565

Neteko girdėti apie Pinyin romanizacijos sistemą? Lotynišką alfabetą daugmaž juk moki, ar ne? Ar per sunki užduotis?

[John]

Jonas uždavė gerą klausimą.
Si ir Xi lietuviškai fonetiškai rašoma taip pat, o originalo kalboje tai skirtingi vardai ir hieroglifai.

Originalo kalboje, be hieroglifų, fonetiškai rašoma dar ir lotyniškai, todėl mums, naudojantiems būtent lotynišką alfabetą, geriausia ir naudoti būtent tam tikslui skirtą įrankį, kuris padeda išvengti absurdiškų situacijų, kai skirtingus vardus rašome taip pat. Su lotyniško Pinyin pagalba Si gali likti Si, o Xi tebūna Xi. Kaip, beje, ir Ewelina Dobrowolska gali likti Ewelina Dobrowolska

[Dundorfas]

Neatsakei į klausimą. Kaip rašytum kinietišką vardą Si lietuviškai?

Atsakė tau Romas, gali iškelti šią problemą kalbininkam, kad overlord`ų vardų neina atskirti gimtają kalba, reikia kažką daryti.
Man rodos Si turėtų sprendimą, mokytis kiniečių taip sakant nelaukti, kol ateis, o pačiam drąsiai žengti du žigsnius į priekį. Jei kalnas neina pas Mohometą, tai Mohometas eina pas kalną.
https://www.miestai.net/forumas/foru...74#post2094565

[Romas]

Skamba labiau kaip svajuko dramblionės arba "aš noriu, kad taip būtų", negi kažkas, kas būtų bent panašu į realybę.
Beje, ne Si, o Xi. Tiesiog Si yra visiškai kitas kinietiškas vardas, tai reiktų vengti painiavos

Lietuvių kalboje nėra X raidės (...)

https://www.vle.lt/straipsnis/si-dzinping/

Neatsakei į klausimą. Kaip rašytum kinietišką vardą Si lietuviškai?

Jonas uždavė gerą klausimą.
Si ir Xi lietuviškai fonetiškai rašoma taip pat, o originalo kalboje tai skirtingi vardai ir hieroglifai.