Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[mantasm]

Aš niekaip negaliu suprasti, kodėl tiems poligonams būtinai reikia naikinti ir taip retėjančius Lietuvos miškus ir net draustinius? Na gi yra aibė nederlingų laukų čia pat šalia, tai ne, nuo sovietų kaip įprato naikinti gamtą, taip ir toliau varo buldozeriais. Rūdninkai sunaikinti, dabar Pabradės plėtra. Galėtų ir prie pat sienos (kur ir taip lankymasis ribojamas) laukuose mokytis, būtų ir gera atgrąsimo priemonė.

Miškų nenaikina, tiesiog treniruojasi miškuose. Iš dalies poligonas patiems miškams gal net saugiau. Tiek kirtimų mažiau, tiek nėra tikimybės, kad užsistatys ir užsitvers tvoromis. O civilius nemažą laiko dalį įleidžia.

Laukinei gamtai nežinau kas blogiau. Ar kartais pravažiuojantis tankais, ar motokrosininkai važinėjantys skersai išilgai bilekur.

[acetonas]

Aš niekaip negaliu suprasti, kodėl tiems poligonams būtinai reikia naikinti ir taip retėjančius Lietuvos miškus ir net draustinius? Na gi yra aibė nederlingų laukų čia pat šalia, tai ne, nuo sovietų kaip įprato naikinti gamtą, taip ir toliau varo buldozeriais. Rūdninkai sunaikinti, dabar Pabradės plėtra. Galėtų ir prie pat sienos (kur ir taip lankymasis ribojamas) laukuose mokytis, būtų ir gera atgrąsimo priemonė.

Miškai prie Ruklos sunaikinti, ai pala.

[Nikas]

Tai jei per 20 metų miško padaugėjo apie 3 proc. (radau tokius duomenis), tai suteikia teisę suart tūkstančius hektarų ir paverst juos smėlio dykumomis?
Aš tai manau, kad laukinei gamtai geriausia, kad ji liktų laukinė ir ja nevažinėtų nei motociklai, nei marozai su džipais, nei tankai. Ir jei atmesti spekuliacijas statistikomis (kurias visada palaiko ir miško kirtėjai-pramoninkai lobuodami seimą), tai Rūdninkai yra gyvas pavyzdys, kai vos atsikurusi ekosistema (dalinai ir draustinis) buvo vėl sunaikinta iki plikų laukų.
Baikit ieškoti pagrindimo, kai pagrindinis argumentas akivaizdus - taip paprasčiau. Miškas ne ūkininkas ar sodietis - nepasiskūs. Plius, iš kirtimų kažkas tikrai neblogai užsidirba.

[acetonas]

Tai jei per 20 metų miško padaugėjo apie 3 proc. (radau tokius duomenis), tai suteikia teisę suart tūkstančius hektarų ir paverst juos smėlio dykumomis?
Aš tai manau, kad laukinei gamtai geriausia, kad ji liktų laukinė ir ja nevažinėtų nei motociklai, nei marozai su džipais, nei tankai. Ir jei atmesti spekuliacijas statistikomis (kurias visada palaiko ir miško kirtėjai-pramoninkai lobuodami seimą), tai Rūdninkai yra gyvas pavyzdys, kai vos atsikurusi ekosistema (dalinai ir draustinis) buvo vėl sunaikinta iki plikų laukų.
Baikit ieškoti pagrindimo, kai pagrindinis argumentas akivaizdus - taip paprasčiau. Miškas ne ūkininkas ar sodietis - nepasiskūs. Plius, iš kirtimų kažkas tikrai neblogai užsidirba.

Gamta yra įpratus prie žmonių veiklos. Kartais žmonių veikla net reikalinga ekosistemai palaikyti. Kiek ten Rūdininkuose to miško išpjovė. Mapsuose tas miškas vis dar egzistuoja.

[Arunasx]

Tai jei per 20 metų miško padaugėjo apie 3 proc. (radau tokius duomenis), tai suteikia teisę suart tūkstančius hektarų ir paverst juos smėlio dykumomis?
Aš tai manau, kad laukinei gamtai geriausia, kad ji liktų laukinė ir ja nevažinėtų nei motociklai, nei marozai su džipais, nei tankai. Ir jei atmesti spekuliacijas statistikomis (kurias visada palaiko ir miško kirtėjai-pramoninkai lobuodami seimą), tai Rūdninkai yra gyvas pavyzdys, kai vos atsikurusi ekosistema (dalinai ir draustinis) buvo vėl sunaikinta iki plikų laukų.
Baikit ieškoti pagrindimo, kai pagrindinis argumentas akivaizdus - taip paprasčiau. Miškas ne ūkininkas ar sodietis - nepasiskūs. Plius, iš kirtimų kažkas tikrai neblogai užsidirba.

Geriausia planetai Žemė būtų, jei visas chuilostanas pranyktų. Užšiko savo krašte visą gamtą, dabar eina į kitas šalis su savo ruZZkij mir ir todėl dega masiškai objektai sukeldami baisius juodus dūmus. Nereikia čia tos sušiktos savo propagandos, kariuomenė privalo turėti kur treniruotis kad mokėti geriau žudyti maskolius.

[mantasm]

Tai jei per 20 metų miško padaugėjo apie 3 proc. (radau tokius duomenis), tai suteikia teisę suart tūkstančius hektarų ir paverst juos smėlio dykumomis?
Aš tai manau, kad laukinei gamtai geriausia, kad ji liktų laukinė ir ja nevažinėtų nei motociklai, nei marozai su džipais, nei tankai. Ir jei atmesti spekuliacijas statistikomis (kurias visada palaiko ir miško kirtėjai-pramoninkai lobuodami seimą), tai Rūdninkai yra gyvas pavyzdys, kai vos atsikurusi ekosistema (dalinai ir draustinis) buvo vėl sunaikinta iki plikų laukų.
Baikit ieškoti pagrindimo, kai pagrindinis argumentas akivaizdus - taip paprasčiau. Miškas ne ūkininkas ar sodietis - nepasiskūs. Plius, iš kirtimų kažkas tikrai neblogai užsidirba.

Poligonas nėra tolygu smėlio dykrai. Nors yra ir tokių, bet kaip matom yra didžiulis poreikis ir miškingų poligonų treniruotis atitinkamom sąlygom.

[Agas]

Aš tai manau, kad laukinei gamtai geriausia, kad ji liktų laukinė ir ja nevažinėtų nei motociklai, nei marozai su džipais, nei tankai.

Aha, geriausia, kad iš vis žmogus neegzistuotų...

Čia tema ne apie gamtą. Kariuomenei būtinos natūralios sąlygos treniruotis, tad nėra jokių abejonių dėl tokių poligonų poreikio būtent Lietuvos miškuose. Jei to nesupranti, matyt ne tą šalį palaikai ir gali čiuožt rusų laivo kryptim.

[Tomizmas]

Kodėl negalima šalia geležinkelio? Pratybos gali būti tiesiog manevravimo, žvalgybos ir pan. be kovinio šaudymo. Juk tada nekasi geležinkelio sankasoje apkasų ar šarvuočiu bėgiais nevažinėji. Kaip pratybos vyksta eiliniuose miškuose ir jau net mieste tampa įprasta, taip ir čia gali puikiai vykti aplink poligoną esančiose teritorijose.

Na jeigu tokios, tai tada taip. Nes tame pagrindiniame poligone dažnai keliai dėl šaudymų uždaryti ir dundėjimas girdisi Švenčionėliuose. Aišku, jeigu visai tai pritaikoma prie sąlygų, tai tegul manevruoja palei bėgius, būtų net įdomu važiuojant pažiūrėti.

[Tomizmas]

Aš niekaip negaliu suprasti, kodėl tiems poligonams būtinai reikia naikinti ir taip retėjančius Lietuvos miškus ir net draustinius? Na gi yra aibė nederlingų laukų čia pat šalia, tai ne, nuo sovietų kaip įprato naikinti gamtą, taip ir toliau varo buldozeriais. Rūdninkai sunaikinti, dabar Pabradės plėtra. Galėtų ir prie pat sienos (kur ir taip lankymasis ribojamas) laukuose mokytis, būtų ir gera atgrąsimo priemonė.

Aš gal irgi būčiau šiaip prieš (nemėgstu, kai žmonės lenda per daug į gamtą), bet deja yra toks dalykas mūsų atveju, kaip būtinybė ir neišvengiamybė. Su mūsų kaimynyste iš 2 pusių, komplikuota geografija, pažeidžiamumu ir t. t. Militarizacija neišvengiama, o tokie poligonai būtina to dalis. Gerai būtų, jei kaip Vokietija būtume tarp patikimų gerų kaimynų, bet deja.

Keli niuansai:

1. Pabradės poligonas nėra tuose vaizdinguose - ežeringuose miškuose, kaip Labanoro ar Aukštaitijos nac. parke. Miškai tarp Švenčionėlių ir Pabradės yra tokie gana... Boring. Joks ten ne draustinis.

2. Buldozeriais nevaro, miškai lieka. Mapse matosi nuotraukose keli iškirsti ir išvažinėti laukai, bet tik tiek.

3. Miškų Lietuvoje visumoje daugėja. Gal niekada gamta taip neatsigavo, kaip dabar. Keli poligonai nepadaro tam drastiškos įtakos.

4. Prie sienos, užtenka įsivaizduoti tam tikrus nemalonumus, netyčiom apšaudžius Baltarusijos pusę, tuo labai greit būtų pasinaudota ir propagandiniais tikslais, ir ne tik.

[Arunasx]

Manyčiau geriausiai iliustruoja "nekaltą" vietą:

[Arunasx]

„Pelkingose vietovėse būna taip, kad sausuma kartais būna virš vandens, įvyko techninis palindimas po gruntu, kas labai apsunkina situaciją.
Vieta kažkokiu spinduliu yra žinoma, tačiau pats darbų koordinavimas – labai sudėtingas. Tai retas ir sudėtingas atvejis, kokio dar nėra buvę Lietuvoje. Mūsų žemsiurbė per valandą išpumpuoja 500 kubinių metrų,
VVKD taip pat pasirūpino didžiausiais Lietuvoje skriemuliais, kurie būtų tvirtinami keliuose taškuose krante, iš Latvijos atvyksiančiais lynais būtų bandoma ištraukti šarvuotį.
Skriemuliai, nors ir išrasti senovėje, tačiau naudojami iki šiol, ypač tose situacijose, kai nėra galimybės panaudoti kraną. Kiekvienas jų gali traukti iki 200 tonų svorį. Pakaktų trijų tokių pat šarvuočių, skriemulių ir paskirsčius jėgas, centimetras po centimetro ištraukti nuskendusį šarvuotį. Aš manau, kad Lietuvoje tokios nelaimės, kaip ir tokios sudėtingos gelbėjimo operacijos dar nėra buvę“, – sakė VVKD vadovas V. Vinokurovas.

Kubas per 7sec
Per TV sakė atvyksta taip pat iš Lenkijos ir JAV narai su spec įranga.

[Arunasx]

[Tomas]

Nesuprantu, kodėl dar niekas nepasiūlė dronų panaudoti šarvuočiui ištraukti Juk dabar viskas daroma dronais.

[Lettered]

Nesuprantu, kodėl dar niekas nepasiūlė dronų panaudoti šarvuočiui ištraukti Juk dabar viskas daroma dronais.

Bent Ukrainoje tai iš esmės visa gynyba paremta dronais pagrinde.

[Tomizmas]

Šarvuotis ištrauktas, vargu ar kas galėjo tikėtis kad kariai jame liks gyvi, kol kas konkrečiai nepatvirtinta, bet apie ikiteisminį dėl karių mirties žiniasklaida jau skelbia. Gaila 4 žmonių.

Vis dar įdomu, kaip įvykis atsilieps Lietuvos įvaizdžiui ir santykiams su JAV. Ar užsidėta pliusų už traukimo operaciją (gelbėjimu jau nelabai pavadinsi, nes niekas neišgelbėti), ar kils nepatogių klausimų. Jau kažkas prasimuša apie pelkės galimą nepažymėjimą žemėlapyje.

[Laure23]

JAV kariai Pabradėje nuo 2021 m. ne vakar čia atvyko, ir jų žemėlapiai tikrai detalesni nei kas viešai prieinama. Kas dėl pelkės nepažymėjimo, Matonis išstojo kad tai yra melas ir davė šaltinį iš Regia, kur ta pelkė buvo pažymėta.
Tuo pačiu prokurorė, vėl, užbėgant už akių, paskėlbė apie ikiteisminį mirtį apie žūtis, nors JAV dar nepaskelbė informacijos apie karių būklę - kodėl? Galbūt dėl šio oportunizmo, ir dėl pirmosios dienos sensasingų antraščių, galima būti diskutuoti dėl neigiamo poveikio, tačiau kas atėjo iš KAM/kariuomenės, atrodo buvo sutikta su pagarba iš amerikiečių pusės.

[Savitarnos kasa]

JAV kariai Pabradėje nuo 2021 m. ne vakar čia atvyko, ir jų žemėlapiai tikrai detalesni nei kas viešai prieinama. Kas dėl pelkės nepažymėjimo, Matonis išstojo kad tai yra melas ir davė šaltinį, kur ta pelkė buvo pažymėta.
Tuo pačiu prokurorė, vėl, užbėgant už akių, paskėlbė apie ikiteisminį mirtį apie žūtis, nors JAV dar nepaskelbė informacijos apie karių būklę - kodėl? Galbūt dėl šio oportunizmo, ir dėl pirmosios dienos sensasingų antraščių, galima būti diskutuoti dėl neigiamo poveikio, tačiau kas atėjo iš KAM/kariuomenės, atrodo buvo sutikta su pagarba iš amerikiečių pusės.

Nėra jokio skirtumo ką pasakė prokurorė - visiems ir taip aišku kai į įvykio vietą atvyko katafalkai.

[Laure23]

Nėra jokio skirtumo ką pasakė prokurorė - visiems ir taip aišku kai į įvykio vietą atvyko katafalkai.

Kas kam aišku, nėra svarbu, visi suprantame kad žuvo. Svarbu veiksmų eiga, kokios privaloma laikytis - pirma patvirtinama mirtis, tada darykite ikiteisiminius tyrimus. Tuo pačiu kad KAM ir kariuomenė aiškiai pasakė, kad turi būti iš JAV pirma iškomunikuota žinutė dėl mirčių - prokurorė paskubėjo.

[Bmweda]

Negalima taip gal pavadinti, bet pavadinsiu "Dronai vs tankai"
https://www.facebook.com/1591144174/...40aB7S9Ucbxw6v

## Anders Puck Nielsen analizė apie dronų revoliuciją kare
**Paradigmos pokytis: nuo manevrinio karo prie išsekimo karo**
Anders Puck Nielsen savo analizėse pabrėžia, kad dronų atsiradimas iš esmės pakeitė karo pobūdį. Jei pastaraisiais dešimtmečiais technologijos leido vykdyti greitas puolamąsias manevro operacijas, tai dronai šią logiką apvertė. Dronai suteikė pranašumą gynybai ir pavertė frontą statiniu, išsekimo karu, kuris savo dinamika primena Pirmąjį pasaulinį karą.
**Trys pagrindinės technologinės naujovės**
Nielsen išskiria tris pagrindines dronų revoliucijos sudedamąsias dalis:
- Taktiniai dronai (ne tik skraidantys, bet ir jūriniai bei žemės platformos), kurie tiesiogiai smogia priešo pajėgoms.
- Radioelektroninė kova, leidžianti neutralizuoti priešo dronus ir apsaugoti savus.
- Jutiklių platformos, kurios užtikrina nuolatinę stebėseną ir situacinį sąmoningumą, sukuria „buferio zoną“, į kurią įžengus priešas iškart pastebimas ir atakuojamas.
**Ekonominis efektyvumas ir karo „demokratizacija“**
Dronų gamyba ir naudojimas yra itin pigūs – FPV dronas kainuoja apie 10 % artilerijos sviedinio kainos. Tai leidžia net mažoms ar ekonomiškai silpnesnėms šalims efektyviai kariauti išsekimo karą, o dronai tampa kasdieniu, masiškai naudojamu ginklu. Ukrainos pavyzdžiu, 2025 m. planuojama pagaminti 4,5 mln. dronų, t. y. daugiau nei 12 000 per dieną.
**Dronų poveikis karo eigai ir logistikai**
Dronai veikia įvairiai: nuo žvalgybos ir tikslinės informacijos perdavimo iki tiesioginių smūgių ar minų klojimo. Jie leidžia greitai ir tiksliai nustatyti taikinius, stebėti smūgių rezultatus, o jų masinis naudojimas verčia permąstyti oro gynybos logiką – brangūs gynybos kompleksai tampa ekonomiškai neefektyvūs prieš pigias, masines dronų atakas.
**Vakarų ir NATO atsilikimas**
Nielsen kritikuoja Vakarų šalis ir NATO už tai, kad jos nesuprato šios revoliucijos masto. Dauguma Vakarų karininkų vis dar mato dronus kaip pagalbinę priemonę manevriniam karui, nors realybėje dronai tapo pagrindiniu karo įrankiu. Jei NATO pajėgos būtų perkeltos į Ukrainos frontą, jos patirtų didžiulių nuostolių, nes nėra pasiruošusios šiuolaikiniam dronų karui.
**Rusijos ir Ukrainos pranašumas**
Ukraina šiuo metu pirmauja dronų taikyme, tačiau Rusija atsilieka vos keliais mėnesiais. Tuo tarpu Vakarų šalys atsilieka metais. Svarbiausias išteklius šiame kare – patyrę dronų operatoriai, o ne pačių dronų kiekis. Rusija turi tūkstančius patyrusių operatorių, ir jei NATO nesugebės parengti savo specialistų, ji bus pažeidžiama.
**Rekomendacijos Vakarams**
- Nedelsiant pradėti rengti dronų operatorius ir radioelektroninės kovos specialistus.
- Peržiūrėti karo doktrinas ir pasirengimą statiniam, išsekimo karui.
- Suvokti, kad dronai – ne pagalbinė, o pagrindinė karo priemonė, reikalaujanti naujos logistikos ir taktikos.

[John]

Tai kad tankų su dronais jis nekontrastuoja ir tankų atsisakyti nesiūlo. Kaip, beje, nesiūlo atsisakyti ir bet kokios kitos konvencinių ginklų rūšies.
Anyway, Puck Nielsen reiktų sekti tiesiogiai, o ne per su ChatGPT verstus nežinia kieno FB postus