Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje

[Recoiler]

RussiaToday isviso juokingas kanalas, man idomu koks ten save gerbiantis zurnalistas gali eiti dirbti... Tarkim kad ir si naujiena Ukraine’s opposition fears 400 Georgians come to disrupt elections :-]

[Al1]

Vakarų žiniasklaida (kaip ir visos kitos) išties turi savo "propagandą" ir kryptį. Visgi Rusijos žiniasklaidos propaganda tokia primityvi ir nesofistiška, kad kartais net juokas ima bežiūrint, lyg būtų sukurta kokio antroko

Su tuo as sutinku.

[John]

Maziau JAV propagandos klausyk.

Tu čia man? Lol!

Paskutinius kelis metus, ko gero, daugiau skaitau Xinhua ir People's Daily bei Bangkok Post, nei CNN ar BBC.


Beje, mano paties didžam nustebimui, Kinijos žniasklaida kur kas pozityviau ir netgi konstruktyviau raportuoja tarptautinius ir su Vakarų valstybėmis susijusius įvykius, nei Rusijos žiniasklaida.

Kad įsitikintum, kokią dieną ar dvi pažiūrėk CCTV-9 ir Russia Today (t.y. užsieniui skirtas angliškas programas). Pirmuoju atveju dažniausiai matysime, kaip koks nors Kinijos premjeras ar ministras maloniai ir konstruktyviai bendravo su kokiu nors JAV, Afrikos ar Vokietijos "high representative" verslo ir kultūrinio bendradarbiavimo srityse ir kaip viskas visiems buvo gera ir gražu.

RT atveju matysime, kaip kokia nors Gruzija eilinį kartą padarė ką nors blogo Rusijai ar šiaip, kur kas nors padarė ar pasakė kažką blogo apie Rusiją ar kad kokiose nors JAV ar Pribaltikoje atsitiko kas nors blogo ar įvyko koks nors diskredituojantis incidentas.

Vakarų žiniasklaida (kaip ir visos kitos) išties turi savo "propagandą" ir kryptį. Visgi Rusijos žiniasklaidos propaganda tokia primityvi ir nesofistiška, kad kartais net juokas ima bežiūrint, lyg būtų sukurta kokio antroko

Taigi, apie propagandą prašau man neaiškinti, nes čia įžvalgos ir patirties turiu nemažai.

[Al1]

Ir nereikia. Maziau JAV propagandos klausyk.

[John]

Negaliu susilaikyti nepacitaves siandien perskaitytos rusiško interneto gazeta.ru žinutės (gale pats išverčiau):

Премьером Южной Осетии, возможно, станет Николай Кошман

Завтра в Цхинвали пройдет очередное заседание парламента Южной Осетии, на котором, по некоторым сведениям, будет внесена кандидатура нового премьер-министра Южной Осетии, сообщает газета Iron Times.
Источники в российском правительстве подтвердили эту информацию и сообщили, что в Москве на должность премьера рассматривалась кандидатура опытного строителя – президента Ассоциации строителей России Николая Кошмана.

O čia mano vertimas:

Pietų Osetijos premjeru galbūt taps Nikolajus Košmanas

paskutinis sakinys skamba taip:
Šaltiniai Rusijos vyriausybėje patvirtino šią informaciją ir pranešė, kad Maskvoje (sic!) į premjero postą (Pietų Osetijos žinoma) buvo nagrinėta patyrusio statybininko - Rusijos statybininkų asociacijos prezidento - Nikolajaus Košmano kandidatūra.

Taip tiesmukai prisipažinti, kad Maskvoje parenkamos nepriklausomos valstybės premjerų kandidatūros ... )))

Oi nemoka Rusija darytis PR'o... po velnių, nejau jiems negana SSRS žlugimo ir dešimtmečių "kariavimo" su kaimynais ir Vakarais? Nejau negali kaip normali šalis ramiai ir gražiai pardavinėti savo naftos, gaminti lėktuvus, gražiai su visais sutarti ir nematyti vargo? Bet reikia užsiimti politinėmis intrigėlėmis ir kažkokių neaiškių "resupblikų" protegavimu. Rusijos tikrai "umom nepaimioš".

[LAZAS_]

Rusų reportažas apie jų armijos pasirodymą Gruzijos konflikto metu bei rusų kariuomenės ateitis.

[suoliuojantis]

Negaliu susilaikyti nepacitaves siandien perskaitytos rusiško interneto gazeta.ru žinutės (gale pats išverčiau):

Премьером Южной Осетии, возможно, станет Николай Кошман

Завтра в Цхинвали пройдет очередное заседание парламента Южной Осетии, на котором, по некоторым сведениям, будет внесена кандидатура нового премьер-министра Южной Осетии, сообщает газета Iron Times.
Источники в российском правительстве подтвердили эту информацию и сообщили, что в Москве на должность премьера рассматривалась кандидатура опытного строителя – президента Ассоциации строителей России Николая Кошмана.

O čia mano vertimas:

Pietų Osetijos premjeru galbūt taps Nikolajus Košmanas

paskutinis sakinys skamba taip:
Šaltiniai Rusijos vyriausybėje patvirtino šią informaciją ir pranešė, kad Maskvoje (sic!) į premjero postą (Pietų Osetijos žinoma) buvo nagrinėta patyrusio statybininko - Rusijos statybininkų asociacijos prezidento - Nikolajaus Košmano kandidatūra.

Taip tiesmukai prisipažinti, kad Maskvoje parenkamos nepriklausomos valstybės premjerų kandidatūros ... )))

[Mørtã]

Pirma nustatyti neimanoma. Rusija sako gruzinai pirmi, gruzinai sako osetinai pirmi. Bet kur tas atskaitos taskas, kur tas pirmas suvis, jei sauna nuolat? Saakasvili pridare klaidu, nezinau ar atsilaikys savo poste, opozicija spaudzia vis aktyviau.

[Wycka]

Gal ne taip pasakiau... Kiek pamenu, jis pirmasis pradėjo pernykščius įvykius.

Na jeigu taip žiūrėsim, tai 1919m. rudenį lietuviai pirmi užpuolė bermontininkus.

[spirit]

Gal ne taip pasakiau... Kiek pamenu, jis pirmasis pradėjo pernykščius įvykius.

[Wycka]

Vertinant tai, kad jis pirmas pradėjo konfliktą su Rusija, tai tikrai abejoju ar liks. Bet kito tinkamesnio vakarams varianto už jį aš nematau (nebent per mažai žinau apie kitus kandidatus).

Tai kad konfliktas su Rusija prasidėjo dar 1992m., kai dar Saakašviliu Gruzijos politikoje net nekvepėjo. Gruzinai karštakošių tauta, tad sunku prognozuoti Saakašvilio kaip prezidento ateitį, bet manau labai greito valdžios pasikeitimo nebus. Tiesiog opozicija dar neturi tokio aiškaus lyderio kaip kažkada buvo pats Saakašvilis per Rožių revoliuciją. Klaidų jis padarė, bet ne "mirtinų". Pagaliau kažkiek ir jam gruzinų tauta turėtų būti dėkinga už Batumio sugrąžinimą. Net ir kariniai veiksmai dėl Pietų Osetijos ir Abchazijos neturėjo būti netikėti patiems gruzinams, nes pats Saakašvilis per rinkiminę kampaniją pasižadėjo grąžinti šias teritorijas Gruzijai (tik nepasakė kaip).

[spirit]

Vertinant tai, kad jis pirmas pradėjo konfliktą su Rusija, tai tikrai abejoju ar liks. Bet kito tinkamesnio vakarams varianto už jį aš nematau (nebent per mažai žinau apie kitus kandidatus).

[Tomizmas]

Geriau jau liktų, nes priešingu atveju Vakarai Gruziją praras, o to labai nesinorėtų.

[Recoiler]

Kaip manot liks Saakashvilis savo kedej ar kris? Ir apskritai ten tokia itempta padetis, kaip manot, kuom viskas baiksis? Idomi nuomone jusu.

[LuDux]

O bet tačiau, praėjo daugiau nei pusė metų, o Baltarusija iki šiol nepripažino "nepriklausomos" Pietų Osetijos ir Abchazijos. Targavojasi su Rusija ir Europa. Ir nei viena kita broliška respublika nepripražino, ir net nesirengia to daryti. Ir net Venesuela nepripažino.

Visai neseniai kazkur skaiciau kad Baltarusija ir Rusija baigia susitarti del paskolos

[Cezaris]

O bet tačiau, praėjo daugiau nei pusė metų, o Baltarusija iki šiol nepripažino "nepriklausomos" Pietų Osetijos ir Abchazijos. Targavojasi su Rusija ir Europa. Ir nei viena kita broliška respublika nepripražino, ir net nesirengia to daryti. Ir net Venesuela nepripažino.

Vienintelė Nikaragva pripažino abi teritorijas.

[c2h5oh]

Politinis jumoras
„K. Schwarzenbergo žodžius reikia laikyti šiurkščiu viešu spaudimu Baltarusijai, – pažymėjo jis penktadienį išspausdintame interviu laikraščiui „Izvestija“. – Neleistina ultimatyvia forma Minskui siūloma dėl suartėjimo su Europa galimybės atsisakyti teisės suvereniai priimti sprendimus svarbiais užsienio politikos klausimais“.

O bet tačiau, praėjo daugiau nei pusė metų, o Baltarusija iki šiol nepripažino "nepriklausomos" Pietų Osetijos ir Abchazijos. Targavojasi su Rusija ir Europa. Ir nei viena kita broliška respublika nepripražino, ir net nesirengia to daryti. Ir net Venesuela nepripažino.

[LuDux]

Negaliu pakęst Vokietijos ir Prancūzijos užsienio politikos krypties ir jų požiūrio. Amžinas trumpalaikės sau naudos siekimas, pragmatiškumas. O dėl JAV tai Obama iš principo daro priešingai nei J.W.Bush, nesvarbu, kad tai ir blogiau, Klinton man panaši į barbę, kuri niekad nenustoja kalbėt..

Santykiu atnaujinimas buvo tik laiko klausimas. Tas pats butu vadovaujant ir Bushui ar McCainui, nes reikia taisyti padeti Afganistane ir pan. Jei Bushas nebutu puoles vaduoti Irako pries tai nesusitvarkes Afganistane, dabar nereiketu Putino paramos. Ir dar neaisku ar Putinas butu toks drasus isvaduotojas jei Busho JAV nebutu netekusi autoriteto. O prisiminus Busho pasiekimus darymas "priešingai nei J.W.Bush" ne tokia jau ir bloga strategija

Politinis jumoras
„K. Schwarzenbergo žodžius reikia laikyti šiurkščiu viešu spaudimu Baltarusijai, – pažymėjo jis penktadienį išspausdintame interviu laikraščiui „Izvestija“. – Neleistina ultimatyvia forma Minskui siūloma dėl suartėjimo su Europa galimybės atsisakyti teisės suvereniai priimti sprendimus svarbiais užsienio politikos klausimais“.

[r08n]

Jokia normali šalis kariuomene vidaus problemų nesprendžia.

Negana to, Gruzija pasirodė kaip karštakošė šalis, nesugebanti taikiomis priemonėmis spręsti savo problemų, pradedanti karinį konfliktą de jure savo pačios teritorijoje ir dar įsivelianti į karinį konfliktą su viena galingiausių regiono valstybių.

Ką reiškia "savo problemos", kai teritorijoje yra svetima armija? Tiesa, ta armija užsimaskavusi kaip "taikdariai", bet ar kas nors rimtai tiki, kad jų paskirtis ten
yra taikos palaikymas? Jei ne Rusija, tos problemos gal net nebūtų kilusios.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Nepriklausomybei neužtenka vien tik ją paskelbti. Kas nors turi ją dar ir pripažinti (be suinteresuotos pusės, tai yra Rusijos, kuri tai padarė tik visai neseniai). Nekalbant jau apie tai, kad nepriklausomybės skelbimas, prieš tai iš teritorijos išvarius daugiau nei pusę jos gyventojų (čia gal daugiau apie Abchaziją), yra iš esmės niekinis.

Dėl Saakašvilio veiksmų pasikartosiu - man tai atrodė labai panašu į suplanuotą bandymą atsikratyti Abchazijos ir Pietų Osetijos "kupros". Tiesiog atiduoti teritorijų Rusijai jis negalėjo, nes būtų pasmerktas namuose. Teko surežisuoti karą. Ko jis tikriausiai nenumatė, kad Rusija išdrįs kariauti ir "tikrojoje" Gruzijos teritorijoje, o NATO galiūnai sukiš galvas sau į pasturgalius...

Pasak garsaus posakio, karas yra diplomatijos pratęsimas kitomis priemonėmis. Visiems buvo akivaizdu, kad šis konfliktas nebus išspręstas artimiausius dešimtmečius - nes Rusija to nenorėjo. Gruzinai tai ne be pagrindo laikė rimčiausia kliūtimi integracijos į Vakarų struktūras procesams. Nenustebčiau, jeigu dabar visgi pavyktų per kelerius metus nustatyti galutinį Abchazijos ir Pietų Osetijos statusą ir imtis rimtesnių reikalų - derybų su ES ir NATO.

Na, žinoma, osetinų nepriklausomybės klausimas ginčytinas. Tačiau kam jie bepriklausytų - sau patiems, gruzinams ar rusams, karinė agresija reiškia, kad padėtis ten nėra normali. Net jei pripažinsim, kad tai Gruzijos teritorija, tas pakeičia problemos pobūdį, tačiau Gruzija tokiu atveju atrodo nei kiek ne geriau. Jokia normali šalis kariuomene vidaus problemų nesprendžia.

Kitas dalykas, kad po šito fejerverko Gruzijos galimybės artimiausiu metu patekti į NATO ir ES sumažėjo iki minimumo. Nei viena šių organizacijų nėra nei našlaičių prieglauda, nei Volkeris Teksaso reindžeris (ir tą reikia įsisąmonint visiškai aiškiai; šio (visiškai lokalinio) konflikto atžvilgiu tai reiškia, kad pasyvi NATO pozicija iš esmės buvo teisinga, nes bet koks įsikišimas (kuriam logišką pagrindą sugalvot ne taip ir lengva, nes nei viena pusė į šventuosius nė iš tolo nepanašūs) būtų tą konfliktą pratęsęs ir tuo ne sustiprinęs, o tik susilpninęs saugumą regione) ir todėl tikrai neims savo globon gruzinų tik todėl, kad šiuos nuskriaudė Rusija. Negana to, Gruzija pasirodė kaip karštakošė šalis, nesugebanti taikiomis priemonėmis spręsti savo problemų, pradedanti karinį konfliktą de jure savo pačios teritorijoje ir dar įsivelianti į karinį konfliktą su viena galingiausių regiono valstybių. NATO ir ES problemų užtenka ir savų, tad užsikrauti ant sprando dar ir gruzinų niekas nenorės.