Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje

[J.U.]

Apskritai man atrodo kad mes be reikalo terliojamės su ta Gruzija. Jų mentalitetas visiškai surusėjęs. Neremčiau jų ir dėl ES. Rusija laiko atplėšusi Gruzijos gabalus, o jie suteikia rusams bevizį režimą. Maskva tuo tarpu gruzinams ne.
Kažkaip vienoje kelionių laidoje pamačiau kaip du užsieniečiai keliauja per Gruziją. Užsuko ir į Gori, Stalino muziejų. O ten perskaitė prieš tai buvusių lankytojų įrašą:
"Kaip jūs drįstate prašyti iš mūsų pagalbos, norite stoti į ES, kai nedrįstate pasmerkti Stalino?"

[J.U.]

Žora tu Žora, rėplioja šalia Prezidentės, rankos kišenėse. Biznierius iš 1990.


http://lzinios.lt/lzinios/Lietuva/gr...agalbos/241378

[J.U.]

Viskas kur kas sudėtingiau, nei parašėte. Juolab Gruzija nuolat turėjo ne mažiau galingus "pretendentus" - Osmanų imperiją ir Persiją. Rusijos Imperija aneksavo Gruziją vėliau nei Lietuvą, 1801-1802 m. Rusija tai traktavo, kaip savanorišką prisijungimą. Užtat Gruzija išlaikė šiokią tokią politinę-kultūrinę autonomiją.

Žinoma kad sudėtingiau. Bet mes gi čia nerašome istorinių traktatų, paminime svarbiausius faktus.
Gruzija o ypač Armėnija turėjo daug nelaimių dėl savo geografinės padėties. Lietuva irgi.

[Sula]

Istoriškai Lietuva ir Gruzija skiriasi labai stipriai būtent dėl mentaliteto savybių apie ką vis bandau čia pasakyti. Pažiūrėkim realiai, kaip buvo iš tikro. Rusijai užkariavus Kaukazą prieš 300 metų gruzinų kunigaikščiai iškart sulėkė Maskvon lesti trupinių nuo caro stalo. Sakykim, Lietuvos Radvilos elgėsi taip?
Būtent dėl to mentalitetų skirtumo aš Gruziją laikau neperspsktyvia valstybe.

Viskas kur kas sudėtingiau, nei parašėte. Juolab Gruzija nuolat turėjo ne mažiau galingus "pretendentus" - Osmanų imperiją ir Persiją. Rusijos Imperija aneksavo Gruziją vėliau nei Lietuvą, 1801-1802 m. Rusija tai traktavo, kaip savanorišką prisijungimą. Užtat Gruzija išlaikė šiokią tokią politinę-kultūrinę autonomiją.

[Lettered]

Istoriškai Lietuva ir Gruzija skiriasi labai stipriai būtent dėl mentaliteto savybių apie ką vis bandau čia pasakyti. Pažiūrėkim realiai, kaip buvo iš tikro. Rusijai užkariavus Kaukazą prieš 300 metų gruzinų kunigaikščiai iškart sulėkė Maskvon lesti trupinių nuo caro stalo. Sakykim, Lietuvos Radvilos elgėsi taip?
Būtent dėl to mentalitetų skirtumo aš Gruziją laikau neperspsktyvia valstybe.

Neveltui ir pačios SSRS didžiausias diktatorius buvo iš Gruzijos.

[J.U.]

O priežastys vienodos susiklostė istoriškai kęsti ar nekęsti?

Istoriškai Lietuva ir Gruzija skiriasi labai stipriai būtent dėl mentaliteto savybių apie ką vis bandau čia pasakyti. Pažiūrėkim realiai, kaip buvo iš tikro. Rusijai užkariavus Kaukazą prieš 300 metų gruzinų kunigaikščiai iškart sulėkė Maskvon lesti trupinių nuo caro stalo. Sakykim, Lietuvos Radvilos elgėsi taip?
Būtent dėl to mentalitetų skirtumo aš Gruziją laikau neperspsktyvia valstybe.

[Eimantas]

O priežastys vienodos susiklostė istoriškai kęsti ar nekęsti?

[J.U.]

Ne visi - nemažai profesijų Lietuvoje nebuvo ruošiamos.

Kalbame ne apie tai. Kalbame kiek procentaliai gruzinų važiavo į Maskvą ir kiek lietuvių. Kalbame apie buvusį Maskvos nekentimo laipsnį.

[Aleksio]

Lietuviai tuo tarpu nesiekė profesinių aukštumų Maskvoje, mokėsi Lietuvoje.

Ne visi - nemažai profesijų Lietuvoje nebuvo ruošiamos.

[J.U.]

Vieni biznį darė turguose, kiti siekė profesinių aukštumų, pvz. medicinoje, tai kas čia keisto aš nesuprantu.

Lietuviai tuo tarpu nesiekė profesinių aukštumų Maskvoje, mokėsi Lietuvoje. Tame ir skirtumas tarp lietuvių ir gruzinų ir to mentalitetų skirtumo rezultatus matome šiandien. Kur yra Lietuva o kur Gruzija? Starto sąlygos buvo labai panašios.

[Eimantas]

Vieni biznį darė turguose, kiti siekė profesinių aukštumų, pvz. medicinoje, tai kas čia keisto aš nesuprantu.

[J.U.]

Darbas Maskvoje gruzinui yra iš išskaičiavimo, o ne iš meilės Rusijai.

Nėra taip. Jie plūdo Maskvon ir sovietmečiu, kai gyvenimas Gruzijoje buvo nepalyginamai geresnis nei Maskvoje. Gruzinų patriotizmas yra paviršutiniškas, šiąminutinis, ne daugiau.

[Aleksio]

Po Sakašvilio nuvertimo į šalį atėjo pro-rusiška valdžia

Saakašvilis nebuvo nuverstas, tiesiog pasibaigė jo įgaliojimai.

[Eidvis]

Man taip pat teko kelis kartus pabūvoti Gruzijoje ir su nemažai vietinių susipažinti, tai mano patirtis buvo visai priešinga. Gruzija ir Lietuva yra tos šalys, kuriose Putino labiausiai nemyli. Dabar jas abi tikriausiai nukonkuruos Ukraina, tačiau dauguma gruzinų, bent jau nuo 2008 m. karo su Gruzija, Putino Rusijai tikrai jokių šiltų jausmų nejaučia. Kitas reikalas, kad tai yra skurdi šalis ir žmonės emigruoja ieškotis geresnių sąlygų. Lietuviai varo į vakarus, o gruzinams patekimas į vakarus yra stipriai suvaržytas, dėl to uždrbiavimui dažnai renkasi kitas kryptis, t.y. Maskvą ir turtingesnes arabų šalis. Darbas Maskvoje gruzinui yra iš išskaičiavimo, o ne iš meilės Rusijai.

Tiesa, tam tikrų keistenybių teko ir man pastebėti. Pvz. rusų mokyklos Gruzijoje yra laikomos geresnėmis už gruziniškas, dėl ko ten dažnai patenka ir patys gruzinai, bent jau vieną tokį žinau, tačiau netgi baigęs rusišką mokylą jis Rusijos tikrai nepamilo. Po Sakašvilio nuvertimo į šalį atėjo pro-rusiška valdžia, tačiau tenais, kaip ir Lietuvoje, netgi pro-rusiška valdžia negali veikti atvirai Rusijos naudai, jie yra priversti atsižvelgti į visuomenės nuomonę.

[J.U.]

Gruzinai, sėdintys Mordore, dar ne visa Gruzija. Įvairi politinė, moralinė parama brangiai nekainuoja ir negerai būtų atiduoti be mūšio šią šalį chuilostanui. Neleisti plėsti chuilostanui savo įtakos yra strateginis uždavinys ir susideda ši dėlionė iš daug mažyčių puzlių.

Viskas tas gerai, bet sutikite jog beveik viskas priklauso nuo pačių gruzinų. Aš juos gerai žinau, esu ten daug kartų buvęs ir jų netgi inteligentijos mentalitetas Rusijos atžvilgiu man nekelia pasitikėjimo dėl Gruzijos ateities.

[Arunasx]

Gruzija, kokia ji draugiška bebūtų, de facto yra nurašyta šalis. Jų mentalitetas, nežiūrint į visas skriaudas yra prorusiškas. Gruzinas laiko sau garbe važiuoti į Maskvą ir ypatinga Dievo dovana jei pavyksta ten apsigyventi. Rusai per 300 metų juos prisijaukino. Pažiūrėkit, daugybė gruzinų gyvena Maskvoje, tuo tarpu panašaus dydžio šalies, Lietuvos žmonių ten dešimtis kartų mažiau. Todėl nemanau kad Lietuvai verta labai stengtis su visokiomis pagalbomis Gruzijai, jie nemokės tuo pasinaudoti.

Gruzinai, sėdintys Mordore, dar ne visa Gruzija. Įvairi politinė, moralinė parama brangiai nekainuoja ir negerai būtų atiduoti be mūšio šią šalį chuilostanui. Neleisti plėsti chuilostanui savo įtakos yra strateginis uždavinys ir susideda ši dėlionė iš daug mažyčių puzlių.

[J.U.]

Deja, po pralaimėto karo tai labiau panašu į PiaRą.
Juk negi girsies, kad investuotojai (pažįstu ir kelis ten pinigus įmerkusius lietuvius) ten prarado didelius pinigus ir net nenori girdėti apie jokius kaukazus.

Tie žmonės, kurie ten buvo iki karo, labai gerai atsiliepė apie gruzinų vaišingumą.
Bet karo žaizdoms užgydyti reikės gal dešimtmečio.
Tokioje Kroatijoje dar 5 metai po pasibaigusio karo serbų gyvenamose vietose visur buvo matyti karo pėdsakai, o čia praėjo tik pora metų ir įtampos priežastys nepašalintos.

Gruzija, kokia ji draugiška bebūtų, de facto yra nurašyta šalis. Jų mentalitetas, nežiūrint į visas skriaudas yra prorusiškas. Gruzinas laiko sau garbe važiuoti į Maskvą ir ypatinga Dievo dovana jei pavyksta ten apsigyventi. Rusai per 300 metų juos prisijaukino. Pažiūrėkit, daugybė gruzinų gyvena Maskvoje, tuo tarpu panašaus dydžio šalies, Lietuvos žmonių ten dešimtis kartų mažiau. Todėl nemanau kad Lietuvai verta labai stengtis su visokiomis pagalbomis Gruzijai, jie nemokės tuo pasinaudoti.

[LAZAS_]

Rusijos Federacija žinybos/institucijos dėlioja spygliuotos vielos "sienas" Pietų Osetijoje kur panori ir praėjusią vasarą strategiškai pasistūmėjo šią "sieną" į pietus, kad apimtų dalį per Gruziją einančio naftotiekio vamzdyno:

[Wycka]

Labai rekomenduoju perskaityti visą straipsnį:

R.Bogdanas. Rinkimų Gruzijoje žanras — drama, bet ne tragedija

Kai kurie dalykai yra neįmanomi. Nebūna kubo formos vandens lašo, nes tokia yra vandens prigimtis. Demokratinių rinkimų nepralaimi diktatoriai, nes todėl jie ir diktatoriai, kad viskas vyktų tik pagal jų norus. Pralaimėti rinkimai Gruzijoje yra pati aiškiausia išvada ginče, ar prezidentas Michailas Saakašvilis diktatorius. Kaimyninėje Rusijoje, kur Vladimiro Putino asmeniškai nekenčiamam M.Saakašviliui buvo priseginėjama „agresyvaus fašistinio diktatoriaus“ etiketė, tokia rinkimų baigtis neįmanoma.

Priešiškumas tarp Putino ir Saakašvilio atsirado po pirmo jų susitikimo. Per 2003 Rožių revoliuciją buvo priverstas atsistatydinti iš prezidento posto sovietinis nomenklatūrininkas Eduardas Ševarnadzė, bejėgiškai stebėjęs yrančią valstybę, ir 2004 sausį prezidentu tapo Saakašvilis. Pirmo vizito jis vyko į Maskvą vasario mėnesį. Saakašvilis suprato santykių su Rusija svarbą. Prieš susitikimą su Putinu jis uždegė žvakutę Gruzijos stačiatikių bažnyčioje Maskvoje ir pasimeldė už susitikimo sėkmę. Atrodė, viskas klostosi palankiai, pokalbis truko ilgiau nei planuota. Jo metu Putinas lyg tarp kitko pasakė, jog Gruzijos saugumo vadovas yra labai tam darbui tinkamas žmogus ir būtų gerai, jog jis toliau liktų eiti pareigas. Grįžęs į Tbilisį, Saakašvilis tą žmogų atleido. Putinas tai priėmė kaip asmeninį įžeidimą — vasalas išdrįso nepaklusti.
(...)

[c2h5oh]

Įdomus straipsnis, aprašantis, kaip Maskvoje vyksta būsimojo "nepriklausomos" Pietų Osetijos prezidento atranka.

http://www.regnum.ru/news/polit/1437117.html


Поиском устраивающей Москву кандидатуры, по данным "Коммерсанта", занималась межведомственная группа, состоявшая из сотрудников администрации президента, ФСБ, Службы внешней разведки, Минобороны, МИДа, Минрегиона и аппарата правительства. "Кастинг" шел все лето. В "шорт-листе" помимо Бибилова были первый зампред парламента Южной Осетии, лидер правящей партии "Единство" Зураб Кокоев и посол республики в Москве Дмитрий Медоев. На главе МЧС было решено остановиться по настоянию Минрегиона и спецслужб, рассказал источник издания. Сейчас, по его словам, кандидатура проходит утверждение на уровне президента Медведева и премьера Путина, а уже в сентябре должна начаться предвыборная кампания господина Бибилова "с привлечением тяжелой артиллерии" - Сергея Нарышкина и главы МЧС РФ Сергея Шойгу.

Trumpa santrauka - Pietų Osetijos prezidentą "išrenka" netgi ne Putinas su Medvedevu, o ministerijų biurokratų sudaryta darbo grupė.