Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje

[mr_miegas]

Prezindete vetuos, parlamentas jos veto atmes greiciausiai.
siandien ten yra laisvadienis ir protestai prasides apie 15val, tai gali kartotis situacija vakar dienos

[Sula]

Vakar Sakartvelo prorusiška valdžia išvaikė kone rimčiausią protesto mitingą. Bus priimtas įstatymas dėl "užsienio agentų" analogiškas RF, padėsiantis sutriuškinti opoziciją.

[Dundorfas]

Labai keista, kai žmogus, išnaikinęs korupciją daug kur (policijoje pvz.), kaltinamas ja... Jau senokai buvau ten, bet kai buvau, tai maždaug pusė palaikė, pusė neypatingai.

Jis išnaikino "žemutinę" korupciją, ten ... pagal "poniatkes" gyveno nuo sovietų laikų ir aišku labai daug labai nepatenkintų buvo, nes atėmė lovį, bet aukštuminė korupcija liko, nežinau kiek matyt nemenkai, jos visur yra kažkiek.
"Pagal poniakes", nes mūsų korupcija kokiais baisiausiais 90-tais, tai tik apšilimas palyginus su Kaukazo, net ne korupcija. TSRS geriausiai gyveno Maskva (nes imperijos centras), Baltijos šalys, nes sukosi, mentalitetas? Ir gal Maskva turėjo labiau šerti nes nesupras, beigi Gruzija, tik Gruzija kitu pricipu pas juos buvo pseudo mafijinis-kapitalizmas, komunistinėje TSRS, ty jie ten turėjo nelegalius fabrikėlius ir fabrikus, kur gamino prastos kokybės produkciją ir visos TSRS alkaną rinką, jei ką gruzinu kriminaliniai autoritetai turėjo aukščiausias pozicijas visoje TSRS, kai užsilenkė sąjunga žlugo visas biznis, bet mentalitetas liko tas pats, "Taigi galime susitarti".

[digital]

Ties Saakašviliu įdomu tai, kad patys gruzinai į jį žiūri labai nepalankiai, iš perspektyvos, jog jis kalino, kankino opozicijos narius, leido korupcijai klestėti, tt.

Labai keista, kai žmogus, išnaikinęs korupciją daug kur (policijoje pvz.), kaltinamas ja... Jau senokai buvau ten, bet kai buvau, tai maždaug pusė palaikė, pusė neypatingai.

[Laure23]

Kodėl neturėtų? Turėtų. Dar pasvarstykime, kiek toks tiltas ar degalinės IŠGARSINA Sakartvelą pasaulyje, sugeneruoja turizmo, o kiek pasaulyje sudomins apgailėtinos architektūros Vilniaus plano viadukas?

Kiek pasaulį sudomins Lietuvos Nacionalinių premijų laureatų architektūroje juodos nykios dėžutės, griežtai funkcionalūs ir patys taupiausi, patys ekonomiškiausi įmanomi pastatai ir infrastruktūros objektai?

Gal Hanner architektūros ir tokių viadukų kaip planuotas važiuos žiūrėti ir žavėsis kartvelai, jie garsės ir žavės pasaulyje?

Netikiu, kad Sakartvelo garsinimas 'novatoriška' architektūra prideda tokios pridėtinės vertės iš pagausėjusio turizmo, kad atstotų švaistomas biudžeto lėšas. Bendrai įspūdžio nedaro tokia pompastika šalies, kurioje minimali alga į rankas yra 110 EUR t.y beveik šešis kartus mažesnė už Lietuvos.


Ir bent jau Lietuvos turistai, į Sakartvelą nevyksta dėl jų architektūros. Šitoje vietoje būtų gerai atkapstyti kokios EU27 apklausos rezultatus, kur būtų aišku ir objektyvu dėl kurių priežasčių EU piliečiai keliauja į Sakartvelą (dėl rusų kaip ir aišku).

[dangoraižistas]

Labai jau antivalstybiškai nuskambėjote. Kaip ir minėjo vienas forumo dalyvis, Tbilisyje tikrai yra daug taisytinų problemų kur Vilnius būtų geras pavyzdys. Gera degalinių architektūra neturėtų būti naudojama gėdinti Lietuvą.

Kodėl neturėtų? Turėtų. Dar pasvarstykime, kiek toks tiltas ar degalinės IŠGARSINA Sakartvelą pasaulyje, sugeneruoja turizmo, o kiek pasaulyje sudomins apgailėtinos architektūros Vilniaus plano viadukas?

Kiek pasaulį sudomins Lietuvos Nacionalinių premijų laureatų architektūroje juodos nykios dėžutės, griežtai funkcionalūs ir patys taupiausi, patys ekonomiškiausi įmanomi pastatai ir infrastruktūros objektai?

Gal Hanner architektūros ir tokių viadukų kaip planuotas važiuos žiūrėti ir žavėsis kartvelai, jie garsės ir žavės pasaulyje?

[ZygisZv]

O kaip dauguma žmonių žiūri į Saakašvilį ir dabartinę valdžią (ypač jos padlaižiavimą kacapams)?

Ties Saakašviliu įdomu tai, kad patys gruzinai į jį žiūri labai nepalankiai, iš perspektyvos, jog jis kalino, kankino opozicijos narius, leido korupcijai klestėti, tt. Jiems tikrai nusispjauti, jog jo užsienio politikos strategija buvo gera ir niekam nežinoma Gruzija tapo pakankamai pastebima (Aišku, ironiškai, ir karas prisidėjo prie to stipriai).
Ties dabartine valdžia - po visų nusivylimų praeityje, sudaužytų vilčių, gruzinų visuomenė tapo daug labiau pragmatiška, siekianti savo interesų, o ne grandiozinių politinių ambicijų. Taigi nors ir pati visuomenė yra neįtikėtinai rusofobiška, pralenkia lietuvius gal 5x (pagrinde apie jaunesnius žmones čia šneku), tie patys rusofobai patriotai balsuos už +-prorusišką valdžią, kad jų status quo laikytųsi su augančia ekonomika ir dar vieno karo su rusija išvengimu ar bent tikimybės sumažinimu.

[R.D.]

Kaimynistėje laikinai gyvena jaunas gruzinas. Pabendraujame. Sako, kad Miša ok, jo gaila, bet prie jo valdžios jis (čia perpasakoju) skyrė į valdžios postus nekompetetingus ir suteikė galią tiems, kam neturėjo. Minėjo, kad buvo kalėjimų skandalas kažkoks su smurtu. Vienu žodžiu, jautėsi jis nepatogiai, kad jie dabar sėdi ant dviejų kėdžių, kryptis kažkokia prokremliška, o viešai deklaruojama apie okupuotas teritorijas ir paramą Ukrainai. Iš vienos pusės rusų turistų pinigai ok, iš kitos pusės - deklaruojama visuomenės apie kacapų nekentimą.
Ten situacija labai sunki šiuo požiūriu. Kažkiek primena norą chaliavnai praslysti ten, kur geriau, bet realiai keistis poreikio nėra. Ilgas kelias jų laukia.

[DeSadas]

Su gruzija yra tragedija, nors jaunimas yra provakarietiski, bet salis super konservatyvi, sudetinga bus su turizmu jei taip...
Kol toliau bus pudomi ir nuodijami kaleijmuose politiniai oponentai tol gruzijai nebus jokios europines perspektyvos (sioje vietoje LT ir jos politine kultura yra sviesmieciais priekyje)

[digital]

Čia, beje, geras straipsnis apie kvailus Tbilisio projektus pagrinde pastatytus ar inicijuotus prie Saakašvilio:

O kaip dauguma žmonių žiūri į Saakašvilį ir dabartinę valdžią (ypač jos padlaižiavimą kacapams)?

[ZygisZv]

Ties šitu ginču savo trigrašį čia įkišiu, nes pats gyvenu Tbilisije ir šiuos objektus mieste matau kas antrą dieną. Nors iš savęs jie atrodo įspūdingai ir yra labai naudingi pastatai Tbilisio savęs reklamavimui atvirutėse, jie yra absoliutus pinigų švaistymas, kuris ne tik nieko neprideda naudingo miestui (kas turėtų būti esmė viešų objektų), bet ir sugriauną infrastruktūrą, buvusias puikiai funkcionuojančias miesto zonas. Tame ir esmė, kai korumpuotos valstybės su utopinių vizijų lyderiu pradeda projektus atrištom rankom, kito rezultato ir negali būti.
Galiu tik pasidžiaugti, kad Vilniuje tokie projektai nėra prastumiami ir mūsų nuobodumas, pilkumas, neaktyvumas ne visada yra bloga indikacija, tai reiškia, jog specialistai dirba savo darbus yra checks and balances sistema ir egzistuoja įvairių infrastruktūros sričių koordinacija. Nesakau, jog viskas čia tobula, pas mus irgi yra korupcija, nepatyrusi savivaldybė, bet na prašau, nelyginkit Vilniaus su Tbilisiu jokioje srityje (gal, išskyrus, ties dar sovietmečiu pastatytu metro )

Čia, beje, geras straipsnis apie kvailus Tbilisio projektus pagrinde pastatytus ar inicijuotus prie Saakašvilio:
https://www.theguardian.com/cities/2...tural-disaster

[MariusLXIX]

Skurdi Gruzija/Sakartvelas padeda Vilnių, Europos miestą ir ES sostinę į visiškai patį, patį, patį tamsiausią, kur nepasiekia spinduliai, pavėsį.

Labai jau antivalstybiškai nuskambėjote. Kaip ir minėjo vienas forumo dalyvis, Tbilisyje tikrai yra daug taisytinų problemų kur Vilnius būtų geras pavyzdys. Gera degalinių architektūra neturėtų būti naudojama gėdinti Lietuvą.

[Aleksio]

Sakašvilis grįžo į Sakartvelą, ir neužilgo suimtas. Kažin, ar tai įneš kažkokių pokyčių? Pastaruoju metu Sakartvelas kažkokioje stagnacijoje.

Mikheil Saakashvili: Georgian ex-president arrested returning from exile

https://www.bbc.com/news/world-europe-58767420

Pasodino jį visai ne dėl politikos, o tik dėl to, kad buvo be kaukės.

[Romas]

Turbūt reikės į vieną temą sukelti naujus pranešimus apie situaciją Kaukaze.
2008 m. karo tema tegu lieka atskirai - joje yra apie 50 puslapių.

[liutass]

ten ji kazkokie komunalininkai veda?

[Sula]

Sakašvilis grįžo į Sakartvelą, ir neužilgo suimtas. Kažin, ar tai įneš kažkokių pokyčių? Pastaruoju metu Sakartvelas kažkokioje stagnacijoje.

Mikheil Saakashvili: Georgian ex-president arrested returning from exile

https://www.bbc.com/news/world-europe-58767420

[Eikantas X]

Gal ne visai atsakymas į posto esmę, bet vis dar nesuprantu kaip yra su šiuo pavadinimu. Eswatini pakeitė pavadinimą oficialiai - visi vis dažniau jį naudoja vietoj Svazilendo. Astana tapo Nur-Sultanu irgi oficialiai ir pavadinimas naudojamas visur. Tuo tarpu šitą Gruzijos pavadinimą panašu kad sugalvota perimti tik Lietuvoje. Pasaulis vadina taip, kaip vadino.

http://www.vlkk.lt/naujienos/pakomis...ciai-kartvelai

Atsižvelgdama į Gruzijos prašymą, 2018 m. gegužės 3 d. posėdyje Valstybinė lietuvių kalbos komisija nutarė, kad greta lietuvių kalboje įprastų pavadinimų Gruzija ir gruzinai galėtų būti vartojami variantai, artimesni gruziniškiems:

Sakartvelas...;
sakartveliečiai...;
kartvelai...;

Oficialusis valstybės pavadinimas lietuvių kalboje išlieka Gruzija, vadinamieji trumpieji nuo šiol du – Gruzija ir Sakartvelas.
...

[Tomizmas]

lol

Sakartvelo

Gal ne visai atsakymas į posto esmę, bet vis dar nesuprantu kaip yra su šiuo pavadinimu. Eswatini pakeitė pavadinimą oficialiai - visi vis dažniau jį naudoja vietoj Svazilendo. Astana tapo Nur-Sultanu irgi oficialiai ir pavadinimas naudojamas visur. Analogiškai ir su Šiaurės Makedonija. Tuo tarpu šitą Gruzijos pavadinimą panašu kad sugalvota perimti tik Lietuvoje. Pasaulis vadina taip, kaip vadino.

[Eikantas X]

lol

kas nesupranta ruskai, Sakartvelo Rustavi 2 TV vedėjas iškoliojo Putiną, ir tai išėjo į eterį, prie televizijos būstinės po to vyko protesto susirinkimas.

[Tomizmas]

Ginasi jau 10 metų, neteko dalies teritorijos, o ką Rusijai blogo būtų padarę gruzinai dar neteko girdėti, tad nelabai suprantu jūsų pasakymų, kad ne ginasi, o kovoja prieš Rusiją. Vakar niekas nuo nieko nenukentėjo, protestai demokratijos išraiška, pralaimi tik tie, kurie neturi galimybės laisvai protestuoti ir išsakyti savo nuomonę.

Kalbu apie vakar dienos įvykius. Bent jau Delfis skelbė, kad sužeisti po ~30 žmonių ir iš pareigūnų, ir iš protestuotojų pusės.

Situacija gaunasi tokia, kad Rusijai tik kikenti. Aš jokių būdu nesišaipau, bet atsiras kas pasijuoks iš visko šito. Protestuotojams yra didelis psichologinis pralaimėjimas, kai susirinko protestuoti prieš kitą valstybę, o gavosi susidaužymas tarp savų. Kaip bepažiūrėsi. Kaip jau minėjau - čia ne noras pajuokti iš mano pusės, o situacija kuria kai kas labai noriai pasinaudos.