Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje

[PoDV]

Saakašvilis ten labai daug ką į gerąją pusę pakeitė, deja, dėl rusų machinacijų pralaimėjo rinkimus prieš beveik 10 metų ir daugiau į valdžią nebepateko, o dabar dar ir kalėjime sėdi.

Vertinčiau, kad Gruzijai tinkamai sukrito kortos, nebuvo autoritarinių tendencijų kaip Baltarusijoje ar Azerbaidžane, atėjo tinkamas lyderis. Rimčiausia buvo policijos reforma, kur net Lietuva jai pavydėjo tais laikais. Kažkiek buvo pavydima naujų neįprastų modernių pastatų, bet čia jau ne tik mes pavydėjom Paskui ta paukštė išskrido. Sunku pasakyt ar pritrūko jėgų nuosekliau vystyti santykius su Vakarais ir tapti Kaukazo Estija, ar rusams čia pasisekė. Mums Baltijos šalims kažkaip pavyko rimčiau išlaikyt nuoseklumo, nors ir mums yra rizikų ir jos niekur nedingsta, pvz. silpna pilietinė visuomenė.

Yra pagrindo manyt, kad Gruzija yra atoki Vakarų atžvilgiu, o Baltijos šalys šalia Vokietjios, Skandinavijos, galima paminėti ir Lenkiją. Ypač Estija išlošė pradiniu etapu, kad Talinas ir Helsinkis beveik bendra aglomeracija ir Suomija gan artima Estijai kalbiškai ir kultūriškai.

[PoDV]

Prisiminiau čia pasidalinta apklausa, kur dauguma vertino, kad Gruzijoje reikalai eina į blogą pusę. Spekuliuojama buvo, kad Gruzijos svajonė gal nebus tokia populiari. Na, bent jau matosi esama valdžia patenkinti tiek, kad išrenka arti konstitucinės daugumos. Mums čia dar reiktų pasitempti (nors gal nereikia).

[digital]

Paprasciausiai jie nenori keistis ir islipti is savo ‘varkiu’ lygio. Su ES ateitu daugiau taisykliu, daugiau reguliavimo, bet ka gautu is visu fondu ir pan. yra nepalyginama su tuo, ka gauna is tokiu kombinavimu. Keliai, gelezinkeliai, visa infrastruktura yra civilizacijos pagrindas ir ta gali atnesti ES. Turtinguju saliu rinkos, laisva prekyba, kapitalo judejimas - visa tai irgi is ES.

Saakašvilis ten labai daug ką į gerąją pusę pakeitė, deja, dėl rusų machinacijų pralaimėjo rinkimus prieš beveik 10 metų ir daugiau į valdžią nebepateko, o dabar dar ir kalėjime sėdi.

[Sula]

Gerai, kad "Bidzinos svajonė" bent nesvaigsta apie konstitucinę daugumą.

Kaipgi ne, kaip tik svaigo. Tik, matyt, jau reikėjo jau žiaurokai įmetinėti.
Pas juos konstitucinė dauguma 75%.

https://www.newsgeorgia.ge/gruzinska...-v-parlamente/

Georgian Dream tikėjosi būtent tokios paramos. Pagrindiniai valdančiosios partijos rinkiminiai pažadai reiškė pagrindinio šalies įstatymo pakeitimą – opozicijos pripažinimą prieštaraujančia Konstitucijai, ypatingo bažnyčios statuso užtikrinimą, uždrausti bet kokius veiksmus, kurie gali būti vertinami kaip LGBT propaganda ir kt.

[Sklansky]

Aš kitaip juos supratau. Kitokius, nei mes. Ir tai apspręsta to paties Kaukazo ypatumų. Jie žiauriai glaudžiai gyvena, remiasi vienas į kitą ir į kaimyną, nes kalnuose kitaip pagalbos negausi. Susiklostę stiprūs papročiai. Jie labiau tarpusavio santykius vertina nei tą civilizacijos naudą. O kalnuose jos net nepageidauja.

Tik aišku, ko jiems kaimynai tikrai niekada neduos, tai stabilumo. Tik nutiesia kokią verslo giją, ir nukerta, norėdami patampyti už virvučių. Ir vėl viskas nuo pradžių.

Yra siti dalykai, bet ir tie is kalnu nori turistu, nori kazkam savo vyna iskist. Nepamirskime to, kad jie prigasdinti antiES propogandos gejais, tradiciju, kulturos praradimu ir pan.

Ar ES kalnu tautos, pavyzdziui, austrai prarado savo kultura?

Esu su jais bendraves ir pas gan dazna bus tokia ‘honorova’ povyza, mazdaug, ka mums tas ES duos? Na, nenorit, nereikia. Bet kam tuo paciu ir tie visi ultramodernus Tbilisiai, keliai, net ir sikart buvo galima balsuoti internetu. Ka tuo norima pasakyti?

[Romas]

Man vis vieną kvepia falsifikacija, gal ne masine, bet papildomų 10-12% galėjo "sugeneruoti", ypač provincijoje..

Gerai, kad "Bidzinos svajonė" bent nesvaigsta apie konstitucinę daugumą.

[liux]

Ar tikrai ES neduotu? Duotu tikrai, maziausiai ekonomiskai issivysciusios ES salys Gruzija lenkia kartais. Taip, jie geografiskai toli nuo ES, artimiausios butent tos biednosios - Bulgarija ir Rumunija. Ir tai jura atskirtos.

Paprasciausiai jie nenori keistis ir islipti is savo ‘varkiu’ lygio. Su ES ateitu daugiau taisykliu, daugiau reguliavimo, bet ka gautu is visu fondu ir pan. yra nepalyginama su tuo, ka gauna is tokiu kombinavimu. Keliai, gelezinkeliai, visa infrastruktura yra civilizacijos pagrindas ir ta gali atnesti ES. Turtinguju saliu rinkos, laisva prekyba, kapitalo judejimas - visa tai irgi is ES.

Na, bet jie pasirinko sena gera kupi - pradaj. Tik aisku nebutu jie oportunistai galvojantys, jog dabar, kol sankcijos gyvens is to, o tam praejus pasuks i ES puse, nes ten visada ju lauks. Nezinau, ar tikrai lauks.

Siaip jie ten turi priplanave ir nauja ultra modernu Tbilisio oro uosta, bet tai inkliuzai. Kas ten buve, supras.

Aš kitaip juos supratau. Kitokius, nei mes. Ir tai apspręsta to paties Kaukazo ypatumų. Jie žiauriai glaudžiai gyvena, remiasi vienas į kitą ir į kaimyną, nes kalnuose kitaip pagalbos negausi. Susiklostę stiprūs papročiai. Jie labiau tarpusavio santykius vertina nei tą civilizacijos naudą. O kalnuose jos net nepageidauja.

Tik aišku, ko jiems kaimynai tikrai niekada neduos, tai stabilumo. Tik nutiesia kokią verslo giją, ir nukerta, norėdami patampyti už virvučių. Ir vėl viskas nuo pradžių.

[mantasm]

nelabai suprantu, ką rašot, bet gal... tas stipresnis nėra toks jau laisvas, kiek pinigai leidžia.

Taip. Bet kiek tekę susidurti būtent tokia laisvė ir yra Kaukazo siekiamybė. Kuri labai skiriasi nuo, sakykim, skandinaviškos laisvės, kur pavieniam asmeniui laisvės mažiau su visokiom hygėm ir jantėm ir labiau orientuota į bendruomenės laisvę.

Tai šita prasme gruzinai visai suderinami su maskoliška laisvės samprata.

[Sklansky]

būtent, Sakartvelas neturi jokio ekonominio pagrindo ir ES neduos tokio, kokį gauna iš kaimynų.

Ar tikrai ES neduotu? Duotu tikrai, maziausiai ekonomiskai issivysciusios ES salys Gruzija lenkia kartais. Taip, jie geografiskai toli nuo ES, artimiausios butent tos biednosios - Bulgarija ir Rumunija. Ir tai jura atskirtos.

Paprasciausiai jie nenori keistis ir islipti is savo ‘varkiu’ lygio. Su ES ateitu daugiau taisykliu, daugiau reguliavimo, bet ka gautu is visu fondu ir pan. yra nepalyginama su tuo, ka gauna is tokiu kombinavimu. Keliai, gelezinkeliai, visa infrastruktura yra civilizacijos pagrindas ir ta gali atnesti ES. Turtinguju saliu rinkos, laisva prekyba, kapitalo judejimas - visa tai irgi is ES.

Na, bet jie pasirinko sena gera kupi - pradaj. Tik aisku nebutu jie oportunistai galvojantys, jog dabar, kol sankcijos gyvens is to, o tam praejus pasuks i ES puse, nes ten visada ju lauks. Nezinau, ar tikrai lauks.

Siaip jie ten turi priplanave ir nauja ultra modernu Tbilisio oro uosta, bet tai inkliuzai. Kas ten buve, supras.

[liux]

Pabusiu siek tiek velnio advokatas, bet gal isties musu situacija lengvesne, kai atejo tas metas apie 2014, kai reikejo persiorientuot nuo rusu, mus gelbejo geografine padetis: salia turtingi skandinavai, didziule vokieciu rinka ir siaip visa ES.

Kai gruzinus supa:
Armenija
Turkija
Rusija
Azerbaidzianas
Iranas

Tai arba biednos ir eksportuojancios salys, arba sankcijuotos ir kombinuojancios.

būtent, Sakartvelas neturi jokio ekonominio pagrindo ir ES neduos tokio, kokį gauna iš kaimynų.

[Dundorfas]

Pabusiu siek tiek velnio advokatas, bet gal isties musu situacija lengvesne, kai atejo tas metas apie 2014, kai reikejo persiorientuot nuo rusu, mus gelbejo geografine padetis: salia turtingi skandinavai, didziule vokieciu rinka ir siaip visa ES.

Kai gruzinus supa:
Armenija
Turkija
Rusija
Azerbaidzianas
Iranas

Tai arba biednos ir eksportuojancios salys, arba sankcijuotos ir kombinuojancios.

Nezinau ar reali situacija ar anekdotas: Kaumo Žalgiris ar Lietuvos rinktinė žaidžia Tbilisyje prieš gruzinus, vietiniu teisėju pagalbos dėka, gruzinai laimi, į ką pasipiktinusiems lietuviams "Na jūs žaisit pas save jūs laimėsite".
Jie prie sovoko buvo mafijozinis kooperatyvas, visa šalis ir gerai gyveno, ty taisykles apeiti moka
Bet sugriuvo jų laimė kai žlugo TSRS
Ty čia kauniečiai ant steroidų, ten daug Matijošaičių.
Iš kitos pusės pinigai gali gaminti įtaką, žmonės dirba kažkokiems biznieriams, kurie apeina sankcijas...

PS: daug rusų, versliu pabėgo nuo mobilizacijos, patys gruzinai diasporą turi didelę RU, bei gal net Kremlius pagelbėja tokiems gruziniškiems bizniams ty auga ir augina naudos gavėjus, kurie nakas rankos iš katros valgo

[Sklansky]

Pabusiu siek tiek velnio advokatas, bet gal isties musu situacija lengvesne, kai atejo tas metas apie 2014, kai reikejo persiorientuot nuo rusu, mus gelbejo geografine padetis: salia turtingi skandinavai, didziule vokieciu rinka ir siaip visa ES.

Kai gruzinus supa:
Armenija
Turkija
Rusija
Azerbaidzianas
Iranas

Tai arba biednos ir eksportuojancios salys, arba sankcijuotos ir kombinuojancios.

[suoliuojantis]

Man vis vieną kvepia falsifikacija, gal ne masine, bet papildomų 10-12% galėjo "sugeneruoti", ypač provincijoje..

Šiaip visos sociologinės apklausos iki rinkimų rodė, kad promaskvietiška partija gaus apie 40-45 proc. balsų, o opozicija apie 55-58 proc. ...

Šiaip mano geras pažįstamas kaip tik prieš dvi savaites grįžo iš ten. Jis ten jau kokius aštuonis metus reguliariai lankosi. Sakė įtampa tikrai labai jaučiasi. Beje jo tbilisiečiai pažįstami gana neblogai vertina valdžią: sako, kad jie nė velnio neprorusiški, jie tik nori biznį daryti su rusais ir siekia sau labai naudos. Va tai jie mėgsta. Bet širdyje tai jie su Europa Kai pasakiau, ar paaiškinai jiems, kad tai neįmanoma, jis sako: žinok labai sunkiai jie tokius dalykus suvokia, jie įsivaizduoja esą patys gudriausi ir visus išmaudys ir visiems savo sąlygas padiktuos. Toks švelniai pasakius nelabai adekvatus realybės suvokimas.

Beje sako, akivaizdu, kad dabartinė situacija kažkokiam sluoksniui žmonių yra akivaizdžiai naudinga. Plika akimi matosi, kaip Tbilisyje su kiekvienu atvažiavimu daugėja itin prabangių automobilių ir visokių prabangių brendų parduotuvių. Ir kai kurie vietiniai labai didžiuojasi: matai ką reiškia būti tarpininkais prekiaujant su rusais.

Tas pats beje ir Batumyje: akivaizdžiai daugėja demonstratyvios prabangos. Tik yra specifika: jei Tbilisis tarpininkauja rusams, tai Batumio specializacija yra prekyboje su Iranu: padėti iraniečiams gauti ko reikia apeinant sankcijas. Irgi labai pelningas reikalas.

[Sula]

Negi šiaip susiskaldžiusi opozicija išties tikėjosi nugalėti?..

Man vis vieną kvepia falsifikacija, gal ne masine, bet papildomų 10-12% galėjo "sugeneruoti", ypač provincijoje..

[Romas]

Suskaičiavus 99,2% balsų pirmauja prorusiški dabartiniai valdantieji:
Gruzijos svajonė — 54,27%;
Opozicinės 4 partijos:10,806%; 10,09%; 8,75% ir 7,75%.
Dar kelios partijos.neperžengė 5% barjero
https://www.kommersant.ru/doc/7264730
Oficialūs Gruzijos VRK skelbiami rezuotatai: https://results.cec.gov.ge/#/en-us/e...7/tr/dashboard

Negi šiaip susiskaldžiusi opozicija išties tikėjosi nugalėti?..

Panašu, kad galime kelrriems metams ar dešimtmečiams užmiršti apie europietišką Sakartvelą, teks prisiminti prorusišką Gruziją.
Kol galioja bevizis, reikia išnaudoti ptogą ten apsilankyti

[Sula]

Negalima sakyti, kad nieko nedarė kita pusė, mūsų pats užsienio reikalų ministras buvo nuvykęs palaikyti pro-ES pusę.

Promaskvietiškai valdžiai ypatingo palaikymo nereikia, nebent ideologiniame fronte.

[Eidvis]

Vienas iš Kremliaus pasitesinimų, dėl ko jie pradėjo karą prieš Ukrainą, buvo tas, kad vakarai 'suorganizavo Maidaną Ukrainoje' ir kaip to įrodymą Kremlius pateikė faktą, kad Viktorija Nuland(JAV sekretorė) buvo atvykusi į Maidano protestą ir ten dalino bandeles. Dėl to reikia skirti, kur yra bandelės ir kur yra Gruziją užvaldęs oligarchas, maitinamas Rusijos pinigais.

[Lettered]

Visgi demokratijos problema yra ta, kad geriečiai mėgina elgtis pagal taisykles, o blogiečiai daro ką nori. Europa nesikišo į Gruzijos rinkimus, kai Rusijos oligarchas ten pagrindinę politinę partiją įsteigė ir viską kontroliuoja. Dar daugiau - Rusijos botai ir suklastoti komentarai tvindo internetą. Rusija meta didžiulius išteklius paveikti tuos rinkimus, dėl to tai nėra demokratiški rinkimai ir pasakymas, kad 'gruzinai išsirinko kryptį į buvusį kalėjimą' nėra visiškai teisingas. Jis teisingas būtų, jei rinkimai būtų vykę vienodomis sąlygomis.

Negalima sakyti, kad nieko nedarė kita pusė, mūsų pats užsienio reikalų ministras buvo nuvykęs palaikyti pro-ES pusę.

[liux]

Visgi demokratijos problema yra ta, kad geriečiai mėgina elgtis pagal taisykles, o blogiečiai daro ką nori. Europa nesikišo į Gruzijos rinkimus, kai Rusijos oligarchas ten pagrindinę politinę partiją įsteigė ir viską kontroliuoja. Dar daugiau - Rusijos botai ir suklastoti komentarai tvindo internetą. Rusija meta didžiulius išteklius paveikti tuos rinkimus, dėl to tai nėra demokratiški rinkimai ir pasakymas, kad 'gruzinai išsirinko kryptį į buvusį kalėjimą' nėra visiškai teisingas. Jis teisingas būtų, jei rinkimai būtų vykę vienodomis sąlygomis.

Aš rezultatais labai nesistebiu. Didelė dalis sakartvelų tikrai labiau linkę jungtis su Rusija, nei su ES. Plius RF ištekliai. Bet lėmė ne ištekliai, o pasimetimas. Sakyčiau.

[Eidvis]

gaila, gruzinai išsirinko kryptį į buvusį kalėjimą

Visgi demokratijos problema yra ta, kad geriečiai mėgina elgtis pagal taisykles, o blogiečiai daro ką nori. Europa nesikišo į Gruzijos rinkimus, kai Rusijos oligarchas ten pagrindinę politinę partiją įsteigė ir viską kontroliuoja. Dar daugiau - Rusijos botai ir suklastoti komentarai tvindo internetą. Rusija meta didžiulius išteklius paveikti tuos rinkimus, dėl to tai nėra demokratiški rinkimai ir pasakymas, kad 'gruzinai išsirinko kryptį į buvusį kalėjimą' nėra visiškai teisingas. Jis teisingas būtų, jei rinkimai būtų vykę vienodomis sąlygomis.