Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje

[digital]

Situacija Sakartvele – vis blogesnė: suirzusi net Rusija

Nors Sakartvelo gatvėse iki šiol kiekvieną šeštadienį renkasi žmonės, protestuodami prieš šalyje įsitvirtinusią prorusišką valdžią, naujienos iš ten nebepatenka į pasaulio spaudą. „Delfi“ kalbinti profesoriai iš Sakartvelo teigė, kad padėtis tampa vis blogesnė – Kremlius vis labiau siekia šalį paversti antra Baltarusija, o nei JAV, nei Kinija noro atsverti Rusijos įtaką nerodo.

Dar prieš kiek daugiau nei metus žinios iš Sakartvelo atsidurdavo pasaulio žiniasklaidos priemonių pirmuosiuose puslapiuose. Kaip ir „Delfi“, taip ir kiti žurnalistai traukė į šią šalį fiksuoti vykstančių protestų. Iš pradžių jie buvo nukreipti prieš vadinamąjį užsienio agentų įstatymą, vėliau – apskritai prieš valdžią. 2024 m. gruodį kartvelai priešinosi naujo prezidento Michailo Kevalašvilio, kurį pasirinko prorusiškoji „Sakartvelo svajonės“ partija, prisaikdinimui.

Pasaulis su siaubu stebėjo, kaip šalies jėgos struktūros vaikė protestuotojus jėga, apliedavo juos vandeniu iš vandens patrankų. Europos Sąjunga netgi paskyrė sankcijas „Sakartvelo svajonės“ politikams. Tačiau vėliau viskas nutilo, nors kartvelai ir toliau eina į gatves, o dalis opozicijos atsidūrė už grotų.

[Arunasx]

Gruzijos parlamentas tapo homogeniškas - atėmė deputatų mandatus iš opozijos
https://charter97.org/ru/news/2025/7/4/646850/

[manometras]

Atseit, dar nesibaigė. Bet valdantieji valdo, protestuotojus muša ir sodina.

[Sklansky]

Parekavo ir namo issiskirste?

[digital]

Liūdnai.

[Sklansky]

Tai kaip ten Gruzijoj baigės?

[Dundorfas]

Įsivaizduoju jei karas, tai viską iš karto praranda. Darbininkai į frontą, gamyklos griūva, vadovui irgi mažai/jokios naudos. Galima nujausti tai ir tada turėtų suveikti inkstinktas taip kaip atitraukti ranką nuo liepsnos. Tai iš karto tas ir kelia minčių, "o gal jie čia tiesiog nori būti eilinį kartą gudručiais?", "gal ukrainiečiai nepakankamai gudriai žaidė?". Žodžiu turi tą liepsną, bet nelaikysi joje rankos, kol visa ranka apanglės?

Antra, darbininkai paprastai galvoja apie savo darbą, o apie globalius dalykus savo kūrybos paprastai nepasitelkia. Realiai tokie dalykai yra suinteresuotų vadovų rankose, kurie ir turėtų žinoti rizikas ir atitinkamai elgtis.
Aišku, matyt kažkuria dalimi ir rizikuoja, daro statymus, bet kad visiškai neapgalvoję priimtų sprendimus kažkaip nesinori tikėti.

Tai dargi gamyklų savininkai pasikeičia jei teritorijos prarandamos kaip ir kokių geresnių namų ir tt Ateina daug naujų, potencialių savininkų, kurie dargi pešasi kuriam riebesnis kasnis teks, savininkai net jei dirbo su režimu ar neultralus vežami į mišką ar apkaltinami, kad jie fašistai ir tt. Tik todėl kad jie nereikalingi naujiems savininkams. Veik kai raganų paieška viduramžiais labai gerai veikė kol raganų/raganių turtas buvo konfiskuojamas kieno nors naudai, traukdavo ir traukdavo iš visų galų.

[manometras]

Taigi Ivanišvilis, kaip ir Žemaitaitis, ir kiti panašūs kaip tik aiškina, kad čia ne rfašija kalta, čia kitų šalių antirfašiniai politikai ir jų “sistema” kalta, kad rfašija kariauja, kad rusai organizuoja teroro aktus, diversijas ir pan. Vakaruose.

[PoDV]

Daliai žmonių, mokančių dirbti fizinius ir tik fizinius darbus, tiesiog svarbu turėti tą fizinį darbą, gamyklas, uostus, prekybą, turizmą ir pan. Ryšiai su bet kuo jiems yra ne kažkokia nesuprantama kultūra, strategija, geopolitika, demokratija, korupcija, o būtent jų darbo vietos ir jų pinigai pragyvenimui. Taip yra ir Sakartvele, ir Žemaitijoje. Rusai oligarchai investuoja į gamyklas arba parduoda ką nors svarbaus Lietuvos / Sakartvelo oligarchų gamykloms, paperka politikus, tų gamyklų darbuotojai nori žūtbūt nesusipykti su rusija ir balsuoja už rusijos nupirktus politikus, žadančius nesusipykti su rusija (rusija vis tiek ruošiasi karui, bet darbininkams to nieks nesako).

Įsivaizduoju jei karas, tai viską iš karto praranda. Darbininkai į frontą, gamyklos griūva, vadovui irgi mažai/jokios naudos. Galima nujausti tai ir tada turėtų suveikti inkstinktas taip kaip atitraukti ranką nuo liepsnos. Tai iš karto tas ir kelia minčių, "o gal jie čia tiesiog nori būti eilinį kartą gudručiais?", "gal ukrainiečiai nepakankamai gudriai žaidė?". Žodžiu turi tą liepsną, bet nelaikysi joje rankos, kol visa ranka apanglės?

Antra, darbininkai paprastai galvoja apie savo darbą, o apie globalius dalykus savo kūrybos paprastai nepasitelkia. Realiai tokie dalykai yra suinteresuotų vadovų rankose, kurie ir turėtų žinoti rizikas ir atitinkamai elgtis.
Aišku, matyt kažkuria dalimi ir rizikuoja, daro statymus, bet kad visiškai neapgalvoję priimtų sprendimus kažkaip nesinori tikėti.

[manometras]

Dar kartą apie Gruziją į tam tinkamesnę temą



Nemažai tenka girdėt, kad gruzinai tipo labai pro rusiški, bet pasiklausęs įvairių nuomonių susidariau įspūdį, kad situacija panašesnė į mūsų kaimiškas vietoves, kur populiarumą renka NA, kanalizuoja balsus LSDP. Tai kenkia mūsų aiškiai provakarietiškai krypčiai, bet nemanau, kad visuomenė iš savęs prorusiška taip kaip pvz. suomiai yra pronordiški ir nenusiteikę eiti į rusiškus aliansus.
Iš labai anti rusiškų pozicijų atrodys, kad gruzinai labai pro rusiški. Iš tikrųjų manau yra noras suktis, būti per vidurį. Spėju kažkas panašaus su Serbija, nors jie daug atviriau deklaruoja prorusiškumą, bet praktiškai serbai nenori dėti visų kiaušinių į Rusiją. Žino, kad Rusija nėra ideali šalis, netgi eina istorijos kaip rusai serbų negerbė Ukrainos fronte, laikė kažkokiais bastūnais iš Balkanų.
Mūsų situacija matyt neleidžia labai įsijausti į tą buvimą pilka zona, nors dalis visuomenės norėtų. Realiai renkames Suomijos/Lenkijos variantą, laikomes atokiau nuo rytų slavų kraštų, aiškiai brėžiam sienas, statom tvoras, nors istoriškai ir su labai nemažai ryšių. Tai pykdo dalį visuomenės, nors ir tenkina mūsų kūrybinę klasę. Gruzija matyt dar kažkiek deda kiaušinių, kad turi aukštus Kaukazo kalnus ir tiesiog žaidžia loteriją. Kas nerizikuoja negeria šampano. Gruzijos kūrybinė klasė suprantu kad norėtų į ES, kaip ir Lietuvoje didieji miestai aiškiai pro-ES, balsuoja už LP, TS LKD ir susijusias partijas. Vyksta protestai.

Vengrija, Slovakija, likę Balkanai spėju labai panaši situacija. Noras būti Balkanais, rytų karpatiška valstybe, o ne "Europa" kaip Vokietija ar kokia buv. posovietinių respublikų sandrauga (jeigu atsimenat, buvo tokia NVS) kaip Baltarusija ar Kazachstanas.

Daliai žmonių, mokančių dirbti fizinius ir tik fizinius darbus, tiesiog svarbu turėti tą fizinį darbą, gamyklas, uostus, prekybą, turizmą ir pan. Ryšiai su bet kuo jiems yra ne kažkokia nesuprantama kultūra, strategija, geopolitika, demokratija, korupcija, o būtent jų darbo vietos ir jų pinigai pragyvenimui. Taip yra ir Sakartvele, ir Žemaitijoje. Rusai oligarchai investuoja į gamyklas arba parduoda ką nors svarbaus Lietuvos / Sakartvelo oligarchų gamykloms, paperka politikus, tų gamyklų darbuotojai nori žūtbūt nesusipykti su rusija ir balsuoja už rusijos nupirktus politikus, žadančius nesusipykti su rusija (rusija vis tiek ruošiasi karui, bet darbininkams to nieks nesako).

[gerietis]

Sveikiname Gruziją kad nepasidavė jokioms toksinėms įtakoms ir neparsidavė savo garbės ir savo šalies į EU vergiją

[Romas]

Rusija keršydama už investicinės sutarties nepasirašymą (ją pasirašius rusai galėtų laisvai disponuoti Abchazijos nekilnojamuoju turtu ir kitais resursais) ne juokais spaudžia ekonomiškai Abchaziją.

Abchazijos biudžetininkams nėra iš ko mokėti algų:
- Rusija atėmė "papą" iš savo išlaikytinės Abchazijos
- Nėra pakankamai vandens Džvario tvenkinyje, todėl Ingūrio HES dirba nepilnu pajėgumu. Tenka pirkti brangią elektrą iš Rusijos komercinėmis sąlygomis

rbc.ru 2024.12.06
В Минфине Абхазии заявили, что на зарплаты бюджетникам денег нет
Abchazijos "finansų ministerijoje" pranešė, kad nėra pinigų biudžetiniunkams
https://www.rbc.ru/society/06/12/202...7947c9543fd093

Šiandien Abchazijos marionetinė "avaldžia" pranešė, kad Rusija nutraukė mandarinų importą, bet netrukus Rusijos tai paneigė
https://www.kommersant.ru/doc/7361143
https://www.kommersant.ru/doc/7361194

[PoDV]

Dar kartą apie Gruziją į tam tinkamesnę temą

NA populiarumui nemažai įtakos turėjo žemaitaičio ilgametis asmeninis įdirbis Žemaitijoje. Ideologija daugiau ten netrukdė, o ne padėjo.

Nemažai tenka girdėt, kad gruzinai tipo labai pro rusiški, bet pasiklausęs įvairių nuomonių susidariau įspūdį, kad situacija panašesnė į mūsų kaimiškas vietoves, kur populiarumą renka NA, kanalizuoja balsus LSDP. Tai kenkia mūsų aiškiai provakarietiškai krypčiai, bet nemanau, kad visuomenė iš savęs prorusiška taip kaip pvz. suomiai yra pronordiški ir nenusiteikę eiti į rusiškus aliansus.
Iš labai anti rusiškų pozicijų atrodys, kad gruzinai labai pro rusiški. Iš tikrųjų manau yra noras suktis, būti per vidurį. Spėju kažkas panašaus su Serbija, nors jie daug atviriau deklaruoja prorusiškumą, bet praktiškai serbai nenori dėti visų kiaušinių į Rusiją. Žino, kad Rusija nėra ideali šalis, netgi eina istorijos kaip rusai serbų negerbė Ukrainos fronte, laikė kažkokiais bastūnais iš Balkanų.
Mūsų situacija matyt neleidžia labai įsijausti į tą buvimą pilka zona, nors dalis visuomenės norėtų. Realiai renkames Suomijos/Lenkijos variantą, laikomes atokiau nuo rytų slavų kraštų, aiškiai brėžiam sienas, statom tvoras, nors istoriškai ir su labai nemažai ryšių. Tai pykdo dalį visuomenės, nors ir tenkina mūsų kūrybinę klasę. Gruzija matyt dar kažkiek deda kiaušinių, kad turi aukštus Kaukazo kalnus ir tiesiog žaidžia loteriją. Kas nerizikuoja negeria šampano. Gruzijos kūrybinė klasė suprantu kad norėtų į ES, kaip ir Lietuvoje didieji miestai aiškiai pro-ES, balsuoja už LP, TS LKD ir susijusias partijas. Vyksta protestai.

Vengrija, Slovakija, likę Balkanai spėju labai panaši situacija. Noras būti Balkanais, rytų karpatiška valstybe, o ne "Europa" kaip Vokietija ar kokia buv. posovietinių respublikų sandrauga (jeigu atsimenat, buvo tokia NVS) kaip Baltarusija ar Kazachstanas.

[Tomizmas]

Na, tai kaip tada reikia žiūrėti į esamą situaciją objektyviai, neprafiltruojant per save, neutraliu "Dievo žvilgsniu iš Visatos"?

[Sklansky]

Geras tekstas, tik dabartiniam kontekste jau visai pro šalį. Čia nebe trypčiojimas prieš tapimą europretendentu, 80% tautos seniai apsiprendę eiti tuo keliu, tas klausimas išspręstas. Juos tiesiog elementariai išdūrė.

Ir, beje, Sklansky, ne Skliansky. Dabar supratau, kodel minima žydiška kilmė, Gazos vaikai, ir į ką tai susiveda.

Tuo pačiu pačio tekstas pilnas saviplakos, nusivertinimo taip būdingo prasčiokijai.

[Sapiensys]

banaliausias gyvenimo dėsnis - kiekvienas sprendžia pagal save:

- skliansky politines gruzinų motyvacijas suveda į gudravimo efektyvumą - ir tai kaip tik tai, ko galima tikėtis iš žydų kilmės forumiečio įsivaizdavimų apie kitus ;

- lettered ištisą šalį ir dešimtmečius trunkančias geopolitines oscilacijas redukuoja į pacanišką 'bizniuko strategiją', kas gan charakteringa letterd pasaulėžiūros ""aristokratiškumui"" ;

- tomizmas ... na tiesiog pažiūrėkit į jo avatarą...

Gator priminė gruzinų pietietiškumą, bet politinis tūkstantmetės tautos temperamentas nesusiveda vien į platumas. Gruzinai visada buvo Europos autsaideriai (tik ne buka 'japių' prasme). Geografiniai (iš dalies kultūriniai) autsaideriai - ir tai nulemia daug ką: mentalitetą, metodus, lūkesčius, ... Jūs neperprantat jų dvejojimo ir dvylipumo, neįžvelgiat nuoširdumo jų svyravimuose - ar atsiduoti nuolankiai linksėti ir klusniai nepastebėti to, ką privalo nepastebėti uolus euroatlantinis pretendentas, ar likti nuošalyj? Tauta daug giliau provoslaviška nei kokie nors vėlai christianizuoti rumunai ar moldavai.Lietuviams būdingas valstietiškas konformizmas jiems ne toks būdingas; gruzinų inteligentams (net ir labai vakarietiškiems) visokie pataikavimai pvz. braidantiems po gazos vaikų kraują yra nuoširdžiai atgrasūs (esu nesyk girdėjęs), ir jie netūpčios kaip lietuvių vištos kad tai aiškiai pasakytų? Jie kitaip supranta savigarbos sąvoką, nei mūsų PIŠ' ininki eurokomsamolcai, istorijos masteliais taip neseniai prasiveržę ant lakuotų Europos parketų ir dabar mokuojantys pirštu kas antram priešais nosį. Jūs apkartę ant gruzinų už tai, kad būdami dešimtis kartų turtingesni už juos, jūs šimtą kartų didesni plebėjai ir veiklūs prasčiokai. Kas jūs tokie, kad visus mokytumėt - "ir jūs vaikai taip darykit, kaip litovcų japis daro" ...

[Sklansky]

Turbūt turėjote omenyje Sakašvilį?

Ne, jis vertinamas gan dviprasmiškai. Shevernadze kiles is labai skurdzios aplinkos, kaip ir Ivanisvilis. Tokius ten myli.

Dar ten myli futbolininkus, Kaha Kaladze Tbilisio meras pasirodo ir tas kandidatas i prezidentus, kurį Valionis pavadino berasčiu.

[Lettered]

Dziugashvili gerai vertina tik labai senoji karta, vidurinioji labiau sneka apie Shevernadze.

Turbūt turėjote omenyje Sakašvilį?

[Sklansky]

Ombudsmeno įtaka labai menka. Vis dar laukiame pasisakymų ir veiksmų iš rimtesnių veikėjų.

[Arunasx]

Sakartvelo ombudsmenas kaltina policiją proeuropietiškų protestuotojų kankinimu www.15min.lt/naujiena/aktual.