Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje

[Gator]

Kodėl taip manot? Pvz. dabar į gatves išėjo keli šimtai tūkst. žmonių, kai Lietuvoje prieš dabartinę valdžią tik keli tūkstančiai protestavo, net prieš kokį Paksą nebuvo daug protestuotojų, tai negalima sakyti, kad kartvelai nepilietiški.

O kodėl jūs su Sklansky (nes jis į tai irgi nereplikavo) protingumo lygį matuojat pagal protestuotojų kiekį?
Čia labiau temperamentas groja, Europos pietų tautos dėl temperamento labiau linkusios į protestus, o šiauriečiai santūresni.

[Sklansky]

Viską jie puikiai supranta, tik nori sėdėti ant dviejų kėdžių tuo pačiu metu, turėti laisvą prekybą su ES, bet būti tuo pačiu ir ofšoru Rusijai, kažkas pan. į UK kelią.

Tai labai kvailas pasirinkimas, nes jie galvoja esantys gudresni už visus ir niekas nesupras šito pagudravimo. Tuo pačiu matome ir Brexit atneštą naudą Britanijai.

Radžvilas yra nišinis profesorius, jo pažiūros neatsispindi rinkimuose. Obuoliai ir apelsinai.

Na, o čia off-topic, tuoj pradės trinti žinutes.

[Obi-Wan Kenobi]

Jūs paklausykit, ką prof. Vytautas Radžvilas šneka pas mus.

[Lettered]

Tai suomiai už mus daugeliu aspektų ir yra geresni.

Su gruzinais man įstrigo vienas atvejis, gidė Tbilisio inteligentė, gerai šnekanti angliškai pradėjo aiškinti, jog ES tai kažkokia kultūrinė sąjunga ir Gruzijai reikia gerai pagalvoti, ar jai ten vieta. Tai, kas jeigu ne honorovas durnumas tai yra?

Nepolitkorektiška, bet jeigu taip šneka elitai nieko gero tokiai šaliai nesisviečia.

Viską jie puikiai supranta, tik nori sėdėti ant dviejų kėdžių tuo pačiu metu, turėti laisvą prekybą su ES, bet būti tuo pačiu ir ofšoru Rusijai, kažkas pan. į UK kelią.

[Sklansky]

Tai suomiai už mus daugeliu aspektų ir yra geresni.

Su gruzinais man įstrigo vienas atvejis, gidė Tbilisio inteligentė, gerai šnekanti angliškai pradėjo aiškinti, jog ES tai kažkokia kultūrinė sąjunga ir Gruzijai reikia gerai pagalvoti, ar jai ten vieta. Tai, kas jeigu ne honorovas durnumas tai yra?

Nepolitkorektiška, bet jeigu taip šneka elitai nieko gero tokiai šaliai nesisviečia.

[Obi-Wan Kenobi]

Nereikia įžeidinėti tautų. Tą patį apie mus, lietuvius, gali pasakyti suomiai. "Mes, suomiai, už lietuvius protingesni, apsigynėm nuo rusų ir neprivedėm šalies iki okupacijos. Po WWII Suomija klestėjo, o durniai lietuviai net tualetinio popieriaus neturėjo. "

[Sklansky]

Dabartiniai protestai Gruzijoje ir jų reikšmingumas niekaip nesulygintinas su protestais prieš dabartinę valdžią ir net protestus prieš Paksą. Lietuviai, kai reikėjo sustovėjo (sausio 13d.), ir neprivedė šalies, kad vėl reikėtų tokių protestų ir dar tokiame laikmetyje.

Tai čia pagrindinis argumentas, kodėl mes už juos protingesni.

[Lettered]

gruzinai durnesni, kiek teko bendraut. Praktiskai visais aspektais

Kodėl taip manot? Pvz. dabar į gatves išėjo keli šimtai tūkst. žmonių, kai Lietuvoje prieš dabartinę valdžią tik keli tūkstančiai protestavo, net prieš kokį Paksą nebuvo daug protestuotojų, tai negalima sakyti, kad kartvelai nepilietiški.

[vaidasp]

Gal galit konkrečiais pavyzdžiais iliustruoti teiginius apie kartvelus? Tik šiaip įdomu pasidarė.

[Sklansky]

mes esam tokie pat durni kaip Gruzinai, tiesiog mes turi LSDP, kuri durnių balsus tiesiog sudegina, padarydama ne tiek daug žalos. tai reik tikėtis ir UA kažkas tokio atsiras.

gruzinai durnesni, kiek teko bendraut. Praktiskai visais aspektais

[Stadionas]

Labai svarbūs momentai prasidėjo, Zelenskio burtas mestas. Kuo blogesnė derybų pabaiga Ukrainai tuo didesni šansai, kad už kažkiek metų įmanomas Rusijos grįžimas Gruzijos scenarijum.

Nors ukrainiečiai atrodo ne tokie durni kaip gruzinai...

mes esam tokie pat durni kaip Gruzinai, tiesiog mes turi LSDP, kuri durnių balsus tiesiog sudegina, padarydama ne tiek daug žalos. tai reik tikėtis ir UA kažkas tokio atsiras.

[Sula]

Tik ten prezidentą rinks jau ne visuotiniuose rinkimuose.

[Dundorfas]

Ko jūs triedžiat, kaip žmonės nori, taip tegul ir gyvena. Ne mum aiškint kaip jie turi dėliot savo valstybę.

Tai ten dar protestuoja ir populistinis, prokremlinis režimas rinkiminėmis machinacijomis ir tam tikrom strategijiom laimėjo:

https://www.atlanticcouncil.org/blog...otests-failed/

1. Dozuotai machinuok rinkimus (ne per daug ne per mažai).
2. Senesnius rinkėjus gasdink gejropa, laisvės partija ir karu +
3. Apsimesk, kad už ES, bet realiai buk už Kremlių ~+
4. Leisk protestus, bet bananuok ir sodink jei jie pereina tam tikrą ribą
5. Jaunimui užgesink viltis pokyčiams, priversdams juos migruoti
6. Sukurk korumpuota sistemą, kad atsirastu priklausomi elitai (ir ju darbuotuojai) nuo Kremliaus pvz šiuom atveju
7. Turėk silpną nekompetetingą opoziciją.

Na pas mus irgi yra užuomagų. Čia kokiems Jonams receptas. "Kaip parduoti Lietuvą".

[Sklansky]

Švinius

Siaip kaip tik ne Svinius, visi supranta, kad plain banditas yra netinkamas. Toks liaudies megstamas, bet vienpusiskas zmogus kaip Sabonis labai tinkamas.

As to futbolininko nezinau, bet man tokia paralele breziasi, nes kaip minejau seniau ten valdzia pereme visokie trumpalaikes naudos ieskantys ir situacija besinaudojantys varkininkai. Sankciju apejimas, kontrabanda, pirkti - parduoti. Tokiai publikai sportininkas prezidentas yra tinkamas.

Jiem dar nesuprast strukturiniu fondu, investiciju i infrastruktura, apskritai kapitalizmo kaip sistemos.

[uzdvidesimt]

Ko jūs triedžiat, kaip žmonės nori, taip tegul ir gyvena. Ne mum aiškint kaip jie turi dėliot savo valstybę.

[Krepsht]

Patikslinant: jie ne visai atsisakė, bet atidėjo iki 2028 metų. Iki to laiko jie sustiprės ekonomiškai ir tada sugrįš ir greitai pabaigs derybas

Vėl kiek tame vaidybos nežinau, bet tokiuose pareiškimuose lenda gruziniškas charakteris (ir to regiono aplamai): nesveikas "honoras", liguistas įsivaizdavimas, kad jie patys savaime labai "vertingi" ir visiems paadiktuos savo sąlygas ir pan. Jie ko gero tikrai įsivaizduoja, kad stojimas į ES yra toks jų pačių diktuojamas dalykas - kada užsinorės, tada ateis ir pan.,)

Nieko bendro tai neturi su ES integracijos atsisakymu .

[suoliuojantis]

Čia manau reikia išskirti kelis dalykus. Žinoma natūralus gruzinų noras išvengti karo. Bet tai kažkaip sunkiai siejasi su derybomis dėl narystės ES ar pan. O čia Bidzinos chebra nuolat kartoja, kad Vakarai juos kažkaip verčia užimti priešišką rusams poziciją ir jie to nedarys. Bandydami netiesiogiai prakišti mintį, kad vat Vakarai juos verčia pulti Rusiją (sic). Niekas to neverčia daryti, bet nori ir spaudžia, kad Gruzija nebūtų sankcijų rusams apėjimo habas. Noras ir pageidavimas labai suprantamas šaliai, kuri deklaruoja, kad siekia tapti ES nare. Ir beto šiuo požiūriu gruzinų elgesys ypač šlykštus tuo požiūriu, kad Ukraina buvo savo metu ta šalis, kuri kaip jokia kita šalis pasaulyje, padėjo gruzinams. Gruzinai gali turėti nuoskaudų amerikiečiams, prancūzams, vokiečiams ar dar kažkam, bet atsigrojinėti ant ukrainiečių yra daugiau nei šlykštu. Juk didysis slydimas tolyn nuo Europos per paskutinius 2-3 metus ir prasidėjo ir įvyko dėl to, kad Vakarai pradėjo spausti juos, kad oj chebryte, bet šiaip negerai naudotis situacija ir užsidirbinėti iš ukrainiečių tragedijos.

[Dundorfas]

O kokios problemos būti Europoje nebūnant NATO nariais? Jūs jų vietoje norėtumėte Ukrainos likimo? Ukraina liko pakabinta, kaip ir niekas nesako, kad nepriims, bet ir nepriima, o gintis padeda tik simboliškai, tai truputį sąnanaudiška būtų kaltinti Sakartvelą, kad nenori kariauti vieni. Tiksliau vieną kartą jau kariavo 2008 metais ir daugiau nebenori.

Tai jie gi ne NATO atsisakė o ES derybų. Ir kas sakė jei Rusija sustiprėtu arba netgi ne (kažkiek pralaimi UA), kad Kremlius neužsiimtų Cnetrine Azija ir Kaukazu, pvz duokite mums mėsos patrankoms ir Gruzijos prokremliška valdžia bent ribotai sutiktų.
Na ir Gruzija renkasi savo ateitį, kelia su kuom eis ir kur eis.

[Sula]

O kokios problemos būti Europoje nebūnant NATO nariais? Jūs jų vietoje norėtumėte Ukrainos likimo? Ukraina liko pakabinta, kaip ir niekas nesako, kad nepriims, bet ir nepriima, o gintis padeda tik simboliškai, tai truputį sąnanaudiška būtų kaltinti Sakartvelą, kad nenori kariauti vieni. Tiksliau vieną kartą jau kariavo 2008 metais ir daugiau nebenori.

Nelabai supratau, apie ką jūs. Apie NATO ten dar net ir neina kalba.
Tiesa sakant, stebinate savo pozicija. Kartais nušviečia E.Vaitkaus vertos mintys.
Dėl Ukrainos ir karų/neutralitetų jau nusibodo ir ginčytis. Vis vieną liksime prie savo.

[Lettered]

Atvirai pasakius pradingo bet kuris noras kelti ten koją ir savo pinigais maitinti šalies ekonomiką.

O į kokią Šveicariją nepradingo noras kelti koją? Jums kažką blogo padarė gruzinai, kad taip putojatės? Juolab, kad valdžia neatspindi visų žmonių pozicijos, ar tada jau ir visi žmonės tampa automatiškai blogi?