Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje

[digital]

Kad Gruzijoje jau dabar su korupcija visai neblogai, nepalyginsi su Ukraina. Ir nemanau, kad Gruziją reikia pamiršti, nes dalis gruzinų gyvena Maskvoje. Tikrai ne didžioji dalis ir ne didžiajai daliai svajonė ten gyventi.

[J.U.]

Gruzinai taip pat nelaiko save rusais. Net rusakalbiai totoriai ar kazachai nelaiko save rusais.

Kur aš sakiau kad jie laiko save rusais? Aš sakiau kad jiems miela ir garbinga gyventi Maskvoje. Jie neturi pakankamai patriotizmo, kaip ir dalis lietuvių. Bet lietuvių tarpe patriotizmo stoka pasireiškia daugiausia žemesniuose neišsilavinusiuose sluoksniuose, o gruzinų - inteligentijoje. Va čia ir skirtumas. Mano nuomone reikia tą Gruziją pamiršti ir nėra reikalo ten kištis. Kitas reikalas Ukraina, kokia ji šiuo metu bebūtų, su visomis korupcijomis ir tt. Tai Ukrainoje praeis, o dėl Gruzijos abejoju.

[Aleksio]

Kalba pati savaime nieko nereiškia. Airiai daugumoje kalba angliškai, bet pabandykit pasakyti kad jie anglai. Lietuvių didikai irgi nelaikė savęs lenkais.

Gruzinai taip pat nelaiko save rusais. Net rusakalbiai totoriai ar kazachai nelaiko save rusais.

[J.U.]

Prieš porą šimtmečių kažką panašaus buvo galima pasakyti ir apie lietuvių didikus, kurie buvo vis labiau ir labiau lenkai, ir lietuvių kalba jau buvo nemadinga jų tarpe. Bet nereiškia, kad Lietuva=Lenkija, o Gruzija=Rusija.

Kalba pati savaime nieko nereiškia. Airiai daugumoje kalba angliškai, bet pabandykit pasakyti kad jie anglai. Lietuvių didikai irgi nelaikė savęs lenkais ir nebuvo Lenkijos vasalai. Radvilos netgi buvo nutraukę uniją su Lenkija ir sudarę su Švedija. Gruzinų inteligentija tuo tarpu didele dalimi yra šiuolaikiniai Rusijos vasalai. Todėl ir manau, kad nėra jokio reikalo Lietuvai draskytis dėl tos Gruzijos.

[Lettered]

Kone dešimtą kartą šitame forume matau identišką postą.

Tiesą kartais reikia pakartoti kelis kartus.

[Kitas Džiugas]

Gruzinų mentalitetas yra iš esmės prorusiškas. Jie Rusijos vasalai jau 300 metų. Gruzinams yra didelė garbė gyventi Maskvoje. Pažiūrėkit, kiek gruzinų inteligentijos ten gyvena, ir palyginkit su lietuviais, kurių ten tik vienas-kitas. Todėl mano nuomone Lietuva pernelyg aktyviai skeryčiojasi dėl tos Gruzijos.

Kone dešimtą kartą šitame forume matau identišką postą.

[Aleksio]

Gruzinų mentalitetas yra iš esmės prorusiškas. Jie Rusijos vasalai jau 300 metų. Gruzinams yra didelė garbė gyventi Maskvoje. Pažiūrėkit, kiek gruzinų inteligentijos ten gyvena, ir palyginkit su lietuviais, kurių ten tik vienas-kitas. Todėl mano nuomone Lietuva pernelyg aktyviai skeryčiojasi dėl tos Gruzijos.

Prieš porą šimtmečių kažką panašaus buvo galima pasakyti ir apie lietuvių didikus, kurie buvo vis labiau ir labiau lenkai, ir lietuvių kalba jau buvo nemadinga jų tarpe. Bet nereiškia, kad Lietuva=Lenkija, o Gruzija=Rusija.

[J.U.]

Gruzinų mentalitetas yra iš esmės prorusiškas. Jie Rusijos vasalai jau 300 metų. Gruzinams yra didelė garbė gyventi Maskvoje. Pažiūrėkit, kiek gruzinų inteligentijos ten gyvena, ir palyginkit su lietuviais, kurių ten tik vienas-kitas. Todėl mano nuomone Lietuva pernelyg aktyviai skeryčiojasi dėl tos Gruzijos.

[Gladiator]

Brendžiukai tai vaikų žaidimai, tikslas Rusijos buvo sukompromituoti Gruziją tarptautinės bendruomenės akyse, užkirsti kelią petekimui į NATO (tada buvo kažkiokios perpektyvos, dabar jokių) ir susilpninti Gruzijos kariuomenės pajėgumą. Visi tikslai buvo pasiekti, kad patys pasidavė provokacijoms ir manipuliavimams tai patys kalti, bet interpretuoti kad nekalta Gruzija žaidė ant pievutės ir buvo užpulta negeros Rusijos irgi neteisinga. Saakašvilis įsivaizdavo kad sutvarkys Pietų Osetiją ir taip užsitikrins didesnį autoritetą ir įeis į istoriją kaip žemių sugrąžintojas (su Adžarija beje pavyko, bet ten kita situacija), bet gavosi kaip gavosi - pats yra išvytas iš Gruzijos ir tarp gruzinu skaitomas pshichiškai nestabiliu žmogum įvėlusiu į karinį konfliktą kurio jiem ir nereikėjo. Dėl to šiek tiek juokinga skaityti Lietuvos žiniasklaidos straipsnius pašvęstus 08.08.08, nes pagal juos lietuviai labiau gruzinai nei patys gruzinai.

[Sula]

Be abejonės, RF GRU ir kitos spec.tarnybos suveikė gerai. Tiesiog Gruziją meistriškai nukreipė pagal savo scenarijų.
Kiek suprantu, tai viso to priešistorė yra ta, kad P.Osetija nuo 90-ųjų gyvavo iš tam tikros šešėlinės ekonomikos. Gal dar kas nors prisimena pseudo-brendžiuką iš Vladikaukazo, kurio buvo pilna 90-aisiais ir Lietuvoje. Tai vat žaliava jam keliavo pagrinde iš Gruzijos per P.Osetiją. Ten net mūsų "didysis stabiliztorius" Šleževičius biznį varė.
Prie Sakašvilio ta bambagyslė buvo nutraukta. Bet čia tik kelių politologų versija.

[Gladiator]

Faktas kad Rusija permetė 'apalchensų' ir visaip provokavo bet taip pat ir faktas kad Gruzija irgi telkė pajėgas ir turėjo jų generalinio štabo paruoštų planų kaip atstatyti sienų kontrolę (dabar juk tokių planų Gruzija nebeturi ir kažkokių eskalacijų irgi nėra). Rusija žinoma apie tuos planus viską žinojo todėl jai reikėjo tik stumtelti Gruziją reikiama kryptimi t.y priversti pradėti masinę puolimo operaciją pirmiems (nes visokie apšaudymai ten iš abiejų pusių vyko pastoviai ir į tai niekas dėmesio per daug nekreipė). Kai Gruzija pradėjo tada oficialiai buvo galima atsakyti įvedant savo pajėgas.

[Sula]

Bet Gruzija ir pradėjo, tai kaip ES išvada turėtų paskelbti kad nepradėjo? Žinoma Rusijos žvalgyba turėjo duomenų kad Gruzija puls todėl sutelkė kariuomenę prie sienos ir laukė valandos X.

Veiksmai jau prasidėjo iki to, ypač po rugpjūčio 1d.. Patys rusai neneigia, kad į Pietų Osetiją atvyko virš 800 "savanorių" (kažkur girdėta?). Rugpjūčio 4 d. evakuojama dalis gyventojų į šiaurę. Gruzinų gyvenamieji kaimai buvo apšaudyti, keli sudeginti. Rugpjučio 7 d. naktį ir ankstų rytą reguliari kariuomenė jau rieda Rokio tuneliu. P.Osetija tęsia apšaudymus Gruzijos taikdarių jau iš sunkiosios artilerijos. Rusija tiesiog "įjungė durnių", kad nereguliarūs daliniai veikia savarankiškai ir jie čia ne prie ko. Tuo tarpu Gruzijos reguliariai kariuomenei neperžengus ribos, RF sustiprinta brigada jau važiavo link Tschinvalio. Kam? Kokiu tikslu?
Mano manymu, toje situacijoje gerų sprendimų nebuvo: reikėjo rinktis tarp blogų ir kelių labai blogų.
Blogas būtų įsiveržti ir blokuoti Rokio tunelį "savanorių" atvykimo metu, ir laukti masinės psichozės iš Rusijos bei tarptautinių organizacijų. Labai blogi - vienas iš jų toks koks įvyko, antras - nesipriešinti ir pripažinti de fakto P.Osetijos aneksiją.

[Gladiator]

Prie sienos iš Gruzijos pusės. Pamenu buvo užfiksuota, kad Rusijos kareivių telefonai buvo prisijungę prie gruziniškų tinklų dar prieš Gruzijai pradedant veiksmus. Ten iš principo yra vienas siauras tunelis - jei rusai būtų pradėję permetinėti pajėgas tik po fakto, Gruzija būtų nesunkiai apsigynus.

Būtent tas tunelis ir nebuvo užimtas. Reikia priminti kad Gruzijos pajėgų nebuvo Pietų Osetijoje ir 08.08.08 tik buvo peržengta Gruzijos-Osetijos siena tiksliau linija ir bandyta stumtis link tunelio nes paskelbtos operacijos tikslas buvo atstatyti sienų kontrolę šiuo atveju Pietų Osetijos kurią gruzinai skaito sava ir Rusijos sienos kontrolę. Patys rusų kariniai ekspertai stebejosi kaip nemokšiškai buvo suplanuota karinė operacija iš Gruzijos pusės. Logiškai mąstant reiktų išlaipinti desantą ir sugriauti tą tunelį padarant neįmanoma Rusijos pastiprinimų patekimą, bet faktiškai buvo bandyta sutelktu mechanizuotu kumščiu kaip vokiečiai antrajame pasauliniame kare padaryti blitzkriegą ir prasiveržus per porą dienų uždaryti tą tunelį. Realybėje Rusijos pusėje tankai laukė su įjungtais varikliais ir kai tik Gruzija pradėjo net ne puolimą, o artilerinį paruošimą puolimui metėsi per sieną. Kadangi Gruzija pirma iššovė tai pasaulio akyse būtent Gruzija ir pradėjo viską. Toliau Gruzijai vėl nepaėjo korta (arba šiaip gruzinams neskirta būti kariais) nes toliau Tshinvalio prasiveržti nesugebėjo - vietiniai 'apalchensai' juos sumušė, o kai atvyko Rusijos pajėgos tai jau prasidėjo masinis Gruzijos pajėgų bėgimas, O Rusija persekiojio dar apie 100km į Gruzijos teritoriją. Būtent tada gruzinai išmėtė daugybę ginklų daugelis kurių vėliau buvo panaudoti Donbaso konflikte (pvz. beveik visi Ukrainos malūnsparniai ir keli žvalgybiniai lėktuvai buvo numušti lenkiškais GROMais). Nuo tada vakarai nepasitiki Gruzijos kariuomene ir modernių ginklų atvirai netiekia, net kai Lietuva bandė savo pasenusius ir nurašytus Aukštaitį ir Žemaitį padovanoti - gavo iš NATO per galvą ir greitai 'persigalvojo'.

[mantasm]

Bet Gruzija ir pradėjo, tai kaip ES išvada turėtų paskelbti kad nepradėjo? Žinoma Rusijos žvalgyba turėjo duomenų kad Gruzija puls todėl sutelkė kariuomenę prie sienos ir laukė valandos X.

Prie sienos iš Gruzijos pusės. Pamenu buvo užfiksuota, kad Rusijos kareivių telefonai buvo prisijungę prie gruziniškų tinklų dar prieš Gruzijai pradedant veiksmus. Ten iš principo yra vienas siauras tunelis - jei rusai būtų pradėję permetinėti pajėgas tik po fakto, Gruzija būtų nesunkiai apsigynus.

[Aleksio]

Gruzija nepradėjo veiksmų prieš Rusiją, Gruzija nepradėjo veiksmų prieš taikius gyventojus. Veiksmus pradėjo būtent Rusija.

[Gladiator]

Bet Gruzija ir pradėjo, tai kaip ES išvada turėtų paskelbti kad nepradėjo? Žinoma Rusijos žvalgyba turėjo duomenų kad Gruzija puls todėl sutelkė kariuomenę prie sienos ir laukė valandos X.

[Sula]

Gėdingiausia šioje istorijoje yra ES komisijos išvada (tiesa "nepretenduojanti" į galutinę, bet kitų jokių nebuvo), kad karo veiksmus pradėjo Sakartvelas. Pridėjus laimėtą grandiozinę RF piaro kompaniją, pasaulio establišmento didžiosios dalies sąmonėje Sakartvelas įtvitirtintas kaip šalis agresorė. Dėl visų dvidešimtmečio slenkančios destrukcijos iš RF pusės peripetijų niekas nesivargina aiškintis.
Iš esmės pasaulio reakcija į Rusijos-Sakartvelo karą nulėmė tai, kad Rusija gavo carte blanche tokio pobūdžio šovinistinei ekspansijai.
Ukraina Kryme karinio pasipriešinimo nepradėjo, vėl gi, ne be Vakarų spaudimo.

[digital]

Įdomus interviu su Saakašviliu

Novaja gazeta.ru 2018.08.08
«Если грузины вам улыбаются, это еще не значит, что они все забыли»
Jei gruzinai jums šypsosi, tai dar nereiškia, kad jie pamiršo
https://www.novayagazeta.ru/articles...oni-vse-zabyli

[Romas]

Lygiai prieš 10 metų, 2008.08.08 prasidėjo du įvykiai

Pekino 2008 m. Olimpiada, kurią dabar mažai niekas neprisimena,
Rusijos agresija prieš Gruziją. Per savaitės trukmės karą rusai galutinai užėmė likusias Pietų Osetijos ir Abchazijos teritorijas, šimtai žmonių žuvo, tūkstančiai neteko namų.
Rusų kariuomenė buvo nuėjusi iki Počio ir Gorio, šalies teritoreija buvo perkirsta pusiau, tačiau rusiai toliau nėjo iki Tbilisio ir Batumio.
Trijų Baltijos šalių, Ukrainos ir Gruzijos prezidentai atvyko į Tbilisį palaikyti Gruzijos, Prancūzija, tuomet pirminuinkavusi ES bandė tarpininkauti. Amerika nedviprasmiškai pagrasino Rusijai


Prieš 2008 m. karą

https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_War

Po 2008 m. karo

https://3mv.ru/publ/gruzino_osetinsk...kt/3-1-0-18236


2008.08.12
V.Adamkus: Europai bus gėda, jei nesugebės apginti mažos Gruzijos

https://www.15min.lt/naujiena/aktual...05-val-57-2639

Dabartiniai karo atgarsiai

BNS 2018.08.05
Per konfliktą Ukrainoje Rusija pasinaudojo Gruzijos karo pamokomis
https://www.bns.lt/topic/1912/news/56414281/

Lrytas.lt
D. Medvedevas pateikė savo Gruzijos karo versiją
https://www.lrytas.lt/pasaulis/rytai...likto-7192622/

15min.lt 2018.08.08
Rusijos propaganda Gruzijoje veikia taip, kaip per JAV rinkimus
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...mus-57-1012170

Delfi 2018.08.08
Išgirdę, kad artėja rusų karinės pajėgos, pasileido bėgti
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=78771313

Lrytas.lt 2018.08.08
Michailas Saakašvilis apie karą Gruzijoje: „Skambinau Medvedevui, atsiliepė Putinas“
https://www.lrytas.lt/pasaulis/rytai...ijoje-7203563/

Pastarojo straipsnio originalas - tai M.Saakašvilio interviu Maskvos radijui "Echo Moskvy"

Echo Moskvy 2018.08.07 (garsinė versija)
Интервью. Михаил Саакашвили - Алексей Венедиктов
https://echo.msk.ru/programs/beseda/2253958-echo/

unian.net 2018.08.08
"Шнырь, шестерка Путина, полное ничтожество": Саакашвили рассказал о своем отношении к Медведеву
Saakašvilis apie Medvedavą - Skuduras, niekšas, visiškas menkysta
https://www.unian.net/world/10218194...medvedevu.html

Ir rusiškoje žiniasklaidoje karo 10-mečio proga galima rasti daugmaž objektyvių straipsnių
Lenta.ru 2018.08.08
Соседи с криками хватали детей, грузились в машины и уезжали
Kaimynai šaukdami čiupo vaikus, krovė visk į mašinas ir išvažiavo

https://lenta.ru/articles/2018/08/08/8_08_2008/

[andyour]

Stalinas gi gruzinas buvo. Įsivaizduok jų mažos šalelės tautietis valdė didžiulę Rusijos imperiją ir visi rusai iki šiol tiesiog garbina jų tautietį. Kaip kitaip pateisinsi tokius dalykius?