Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje

[c2h5oh]

Rusija pripažino Abchazijos ir P. Osetijos nepriklausomybę. Nenoriu grįžti prie Kosovo kaip Pandoros skrynios temos, bet... AŠ JUMS SAKIAU !

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/7582181.stm

Taigi taigi, dar prieš pusmetį buvo nuoširdžiausi serbų draugai ir teritorinio vientisumo principo gynėjai. "Kam reikalingi priešai, kai turi tokį draugą kaip Rusija" - štai kokia pamoka Serbijai.

Na o Kosovas - tai PASITEISINIMAS, o ne priežastis. Kosovas ir Pietų Osetijos atvejai labai skirtingi.

[AIRzol]

Rusija pripažino Abchazijos ir P. Osetijos nepriklausomybę. Nenoriu grįžti prie Kosovo kaip Pandoros skrynios temos, bet... AŠ JUMS SAKIAU !

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/7582181.stm

Kol nepripažins ir Šiaurės Osetijos, tol galės pripažinėti jie ką nori.

[vytauc]

Rusija pripažino Abchazijos ir P. Osetijos nepriklausomybę. Nenoriu grįžti prie Kosovo kaip Pandoros skrynios temos, bet... AŠ JUMS SAKIAU !

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/7582181.stm

[John]

...o tuo pat metu Rusija toliau vaduoja P.Osetija

S Ossetia 'emptied of Georgians'

Russia is attempting to empty Georgia's breakaway province of South Ossetia of its ethnic Georgian population, the head of Europe's security body says.

Alexander Stubb, of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE), said he had witnessed elderly people being transported in lorries.

Last week, it was reported that Russian troops were evacuating Georgians whose homes had been destroyed.

Witnesses said many left willingly as they had little left in South Ossetia.

Mr Stubb, who was in the Georgian town of Gori last week, said OSCE observers were now in South Ossetia trying to clarify the situation.

"Russian emergency troops brought in two lorries full of elderly people," he told the BBC.

"[They were] elderly Georgians from southern Ossetia who had been torn away from their homes - basically sitting there on the street with all their belongings.

"[Russian troops] are clearly trying to empty southern Ossetia of Georgians, which I don't think goes by any of the books that we deal with in international relations."

Before the current crisis, about 30% of the breakaway region's population was ethnic Georgian.

Meanwhile, a Red Cross spokesman in the South Ossetian capital Tskhinvali said the authorities there were holding 89 Georgian civilians who were taken into custody to save them from being lynched after the initial Georgian attack on the town earlier this month.

He said the Moscow-backed authorities wanted to swap them for South Ossetians captured by Georgian troops.

BBC

[John]

Ir Lietuvai nesvetimi dvigubi standartai...
Lietuvos URM: Rusijos Dūmos pareiškimas - nepriimtinas
http://www.ve.lt/?rub=1065924810&dat...&id=1219679461

Jei Rusija prilyginsime Vakarams, tuomet tai tikru tikriausi dvigubi standartai. Visgi paskutinio simtmecio istorija ir faktai rodo, kad Rusija vargiai galima prilyginti Vakarams.

[Eimantas]

Ir Lietuvai nesvetimi dvigubi standartai...
Lietuvos URM: Rusijos Dūmos pareiškimas - nepriimtinas
http://www.ve.lt/?rub=1065924810&dat...&id=1219679461

[a_p]

/\ O man atrodo, kad Gruzija ekonomikoje padarė tai, ką Lietuvai jau seniai reikėjo padaryti. Labai norėčiau, kad antraštė (kartu su realybe) būtų "Lietuva jau mokosi iš Gruzijos".

Yra sakoma: "be careful what you wish for". Rezultatai gali buti toli grazu ne tokie kaip tu tikiesi. Skirtingiems ekonomikos vystymosi periodamas tinka skirtingi vaistai. Tai kas gerai konkreciu gruzijos atveju visiskai nebutinai bus gerai siandienos lietuvoje.

[Wycka]

/\ O man atrodo, kad Gruzija ekonomikoje padarė tai, ką Lietuvai jau seniai reikėjo padaryti. Labai norėčiau, kad antraštė (kartu su realybe) būtų "Lietuva jau mokosi iš Gruzijos".

[Eimantas]

Gruzija, iš kurios dar mokysimės?

Remigijus Šimašius

Lietuvos laisvosios rinkos institutas prezidentas

Gruzija pralaimėjo karą Rusijos imperijai, kuri visu gražumu atsiskleidė, kad ruošiasi ir toliau valdyti regione ir nenori šalia savęs leisti daugiau jokių sėkmės istorijų. Gruzija lieka nepriklausoma, nors panašu, kad galutinai praranda Abchaziją ir Pietų Osetiją.

Tiesa, šis praradimas įvyko jau gerokai anksčiau, kai iš šių regionų buvo išvaryta didžioji gyventojų dalis – gruzinai, o vadinamieji Rusijos taikdariai užtikrina, kad niekas nepasikeistų. Tačiau šį kartą ne apie geopolitiką ir karą, o apie tai – kokia Gruzija yra šiandien ekonomiškai, ir kodėl taip gali atsitikti, kad mes iš jos dar mokysimės.

Nemaža dalis buvusių Gruzijoje pastebi, kad tai šalis, kuri pamažu kapanojasi iš atsilikimo. Tačiau bent kiek atidesnis žvilgsnis priverčia pastebėti, kad tai – ne šiaip kapanojimasis, o labai tvirtų pamatų ekonomikai statyba. Gruzijos ekonomika auga nepaisant vidinių konfliktų, faktinio karo būsenos su Rusija ir jos satelitais, ekonominės blokados, o galiausiai – Vakarų nesupratimo, kas vyksta. Šis nesupratimas gali būti iliustruotas kad ir tokiu pavyzdžiu: Gruzijos pilietis, kad gautų vizą į Vakarų Europos valstybę, yra siunčiamas į šios valstybės konsulatą Maskvoje. Tuo tarpu realybė tokia, kad gruzinui gauti vizą į Rusiją yra sunkiau nei į Ameriką.

Vizų pavyzdys iliustruoja ir pačios Gruzijos politiką. Gruzija faktiškai neturi vizų režimo: atvažiuoti gali kas nori iš beveik visų pasaulio šalių – jokios biurokratijos, jokios gaišaties, jokių mokėjimų. Netgi dirbti užsieniečiams galima be apribojimų. Vizų režimo panaikinimas – viena iš priežasčių, kad per paskutinius tris metus kasmet turistų į Gruziją atvyko 50 – 70 procentų daugiau.

Su biurokratija kovojama plačiai ir giliai. Statyboms pradėti reikalaujamų popierių skaičius sumažėjo beveik dvigubai, lygiai taip pat ir dienų skaičius, kiek užtrunka šiuos dokumentus sutvarkyti. Reforma, per kurią sulig viena diena buvo atleisti visi kelių policininkai ir kelis mėnesius keliuose nebuvo policijos kontrolės apskritai yra tapusi legendine. Avarijų nepadaugėjo, tiesiog neliko kam keliuose mokėti kyšių. Kaip ir apskritai kyšių sumažėjo. Pavyzdžiui, nuo 2002 iki 2005 metų firmų, kurios teigė turėjusios mokėti kyšius, skaičius, nukrito keturis (!) kartus. Pas mus, kaip žinia, apie pagerėjimą su korupcija galima spręsti tik iš to, kad ministras pirmininkas neatsistatydina.

Gruzija prieš kelis metus beveik panaikino muitus (efektyvus muitų lygis nesiekia ir vieno procento įvežamų prekių vertės). Užsienio prekyba daugiausiai dėl šių pakeitimų per kelis metus išaugo keturis kartus. Visiškai liberalizuotas transporto sektorius – jokių kvotų ar leidimų.

Darbo santykiai pagal tarptautinį įvertinimą Gruzijoje yra reguliuojami liberaliausiai pasaulyje. Verslas beveik nepatiria administracinių sąnaudų pasamdyti naują darbuotoją, nėra reguliuojamas ir darbuotojų atleidimas.

Gruzijos Ekonomikos ministras yra akivaizdžiai užsimojęs privatizuoti beveik viską. Tarkime, šiuo metu kaip tik vyksta sveikatos sektoriaus privatizavimas. Ne gana to – Gruzija visiškai panaikino konkurencijos reguliavimą. Monopolijas Gruzijoje riboja ir nuo kartelinių susitarimų saugo ne konkurencijos taryba, o reali rinkos laisvė. Verslo sąlygų indeksas pagal pasaulio banko lentelę Gruzijoje pagerėjo tiek, kad iš 112 vietos ji pakilo į 18 (Lietuva, beje, liko 26 vietoje).

Suma sumarum Pasaulio bankas 2007 metais Gruziją įvardino kaip reformų lyderę pasaulyje. Gruzijos ekonomikos augimas – apie 10 procentų per metus nepaisant Rusijos blokados, o užsienio investicijos į Gruziją per kelis metus išaugo keturis kartus.

Gruzijai su kaimynais nepasisekė gal net labiau nei Lietuvai. Nepasisekė ir kariniuose veiksmuose. Tačiau ar nebus taip, kad Gruzijai pasiseks ekonomikoje. Ekonomika visiškai nepanaši į karą, ir būtent ekonomikoje Gruzija gali tapti tuo Dovydu, kuris pranoks Galiotą. Neduok Dieve Lietuvai Gruzijos problemų ir karo, bet ekonominės politikos mums iš jos dar greičiausiai teks pasimokyti. Ir sėkmės Gruzijai linkiu ne tik bendraujant su sunkiai sugyvenamu kaimynu, bet ir toliau laisvinant galimybes žmonių kūrybai.

www.kl.lt

[Taut.]

Apie 140 pranešimų iškelta į temą Ar Rusija vis dar gresmė Lietuvai

Tai kad kažkur iš vis pradingo ta tema

[Tomizmas]

Is Delfi komentaru, nezinau kieno, bet tiesos daug.

[Eimantas]

Iš kur čia ir kieno?

[Romas]

Šiek tiek apie etninį valymą Pietų Osetijoje

Visur cituojama www.lenta.ru Laikas - EET (skiriasi nuo Maskvos laiko 1 valanda)

2008.08.23, 01:31
Кокойты гарантировал безопасность возвращающихся беженцев-грузин
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заверил ООН, что грузинам, проживающим на территории непризнанной республики, не грозит дискриминация. Об этом он заявил в ходе встречи с верховным комиссаром ООН по делам беженцев Антонио Гутерришем (Antonio Guterres), сообщает AFP

----- Vertimas------

Kokojty garantavo saugumą grįžtantiems gruzinų pabėgeliams
Pietų Osetijos prezidentas Eduard Kokojty užtikrino JT, kad nepripažintos respublikos teritorijoje gyvenantiems gruzinams negresia diskriminacija. Apie tai jis pareiškė suistikęs su JT komisaru pabėgelių reikalams Antonio Guterres, praneša AFP

http://www.lenta.ru/news/2008/08/23/unhcr/


Anksčiau buvo kalbama kitaip:

2008.08.15, 08:58:22
Кокойты не пустит грузинских беженцев обратно в Осетию
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил в интервью газете "Коммерсант", что грузинским беженцам, которые ранее жили в анклавах на территории непризнанной республики (таких, как село Тамарашени), не позволят вернуться. Кокойты объяснил это, во-первых, соображениями безопасности, а во-вторых, тем, что нужно место для размещения осетинских беженцев из Грузии.
По словам Кокойты, грузинские села в Осетии фактически уничтожены. "Мы там практически выровняли все", - сказал президент
(...)
По оценочным данным, до начала войны в Южной Осетии жили около 18 тысяч грузин (до четверти населения). Грузинские села сосредоточны в основном к северу от Цхинвали.

---- Vertimas---

Kokojty neleis grįžti pabėgeliams į P. Osetiją
Pietų Osetijos prezidentas Eduard Kokojty pareišė interviu liakraščiui "Kommersant", kad gruzinų pabėgeliams, kurie anksčiau gyveno nepripažintos respublikos anklavuose (pvz., Tamarašeni), neleis grįžti. Kokojty tai papaiškino visų pirma saugumo sumetimais, o antra, kad reikia apgyvendinti osetinų pabėgelius iš Gruzijos. (P.S. ar kas nors apie tokius girdėjo ?..)
Kokojty pasakė, kad grzinų kaimai P.osetijoje praktiškai sunaikinti. "Mes ten praktiškai sulyginome viską su žeme" - pasakė prezidentas.
(...)
Iki karo P.Osetijoje ten gyveno apie 18 tūkstančių gruzinų (apie 1/4 gyventojų). Gruzinų kaimai buvo daugiausia į šiaurę nuo Cchinvalio.

http://lenta.ru/news/2008/08/15/refugees/

Lentoje.ru yra foto galerija, kaip osetinų "sukilėliai" (opolčency) užima gruzinų gyvenamą Zemo Nikozi kaimą

http://lenta.ru/photo/2008/08/14/ossetia/

[Romas]

Apie 140 pranešimų iškelta į temą Ar Rusija vis dar gresmė Lietuvai

Šį kartą pranešimai neištrinti, o perkelti į tinkamesnę temą.

Pasibaisėtinas nukrypimas nuo temos. Nukrypstama ir apie Vilniaus krašto tuteišus, ir apie Izraelio ar Ukrainos valstybines kalbas ir net prisimenama Lietuvos Didžioji kunigaikštystė.

Jei kas nors išveda kokią analogiją ar suranda palyginimą, nebūtina nukrypti ir diskutuoti per tris puslapius. Geriau pacituoti atsakymą iš šios temos ir pradėti atskitrą diskusiją.

[Romas]

Россия проиграла войну

По итогам войны финансовые внешнеполитические и моральные потери России оказались более значительны, чем потери Грузии, считает бывший экономический советник Путина Андрей Илларионов. (...)

При этом российское руководство не достигло своей главной цели - смещения Михаила Саакашвили и изменения политического режима в Грузии. Стремление Грузии в НАТО, по мнению Илларионова, может только усилиться.

Еще одним итогом войны стало то, что международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства, стала Россия. Грузия, в свою очередь, стала международно признанной жертвой агрессии.

Илларионов подчеркнул также, что Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. "Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России", говорится в заявлении Илларионова.

Кроме того, как отмечает Илларионов, политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку".

---------- Vertimas ---------------
Rusijos užsienio politikos ir moraliniai nuostoliai po karo pasirodė didesni nei Grusijos nuostoliai, mano buvęs Putino ekonomikos patarėjas Andrej Illarionov (...)

Rusijos vadovybė nepasiekė svarbiausio tikslo - M.Saakašvilio nuvertimo ir Gruzijos politinio režimo pakeitimo. Gruzijos siekis įstoti į NATO gali tik sustiprėti.

Dar viena karo išdava yra ta, kad tarptautiniu mastu agresoriumi, kuris įvedė kariuomenę į kitos šalies teritoriją, yra laikoma Rusija. O Gruzija savo ruožtu tapo tarptautiniu mastu pripažinta agresijos auka.

Illarionov pabrėžė, kad Rusija praktiškai atsidūrė tarptautinėje izoliacijoje. Rusijos intervenciją Gruzijoje palaikė tik Kuba. "Nei Iranas, nei Venesuela, nei Uzbekistanas ir net nei Baltarusija napasakė nė žodžio Rusijai palaikyti" - sakoma Illarionovo pareiškime.

Be to, kaip paažymi Illarionov, politinė "didžioji aštuoniukė" faktiškai tapo "septyniuke"

http://www.grani.ru/Politics/World/E.../m.139978.html

Kokia bebūtų šališka Rusijos žiniaskalida, bet ten kol kas dar egzistuoja ir kitokios nuomonės pasireiškimas.

[oranger]

Video is uzgrobtos Gruzijos karines bazes...

Jau atsirado net internet-parduotuvė:

[c2h5oh]

http://www.delfi.lt/news/ringas/abro...hp?id=18213357
D.Žalimas. Rusijos ir Gruzijos karas: kas yra kas tarptautinės teisės požiūriu

Teisininko komentaras situacijai.

[John]

Video is uzgrobtos Gruzijos karines bazes...

[Ežiukas]

[John]

Panasu, kad Vakarai visgi turi savo poziuri

NATO deklaruoja tvirtą paramą Gruzijai ir perspėja Rusiją
http://www.balsas.lt/naujiena/209569...-likespasaulis

Gruzija pakeliui į NATO, sako D. Britanijos sekretorius
http://www.balsas.lt/naujiena/209684...ienos-pasaulis

Didžiosios Britanijos užsienio reikalų sekretorius Davidas Milibanas sako, kad formalus procesas, vedantis Gruziją į NATO, jau prasidėjo ir neslepia, jog iš dalies tokias permainas pastūmėjo Rusijos okupacija.

Ar nebus Rusija pasiekusi priesinga rezultata, nei tikejosi?