Korupcija Lietuvoje

[Romas]

Ups, Masiulio byloje viskas vakar apsivertė aukštyn kojomis.


ELTA 2023.11.22
Čmilytė-Nielsen: tai bloga žinia Liberalų sąjūdžiui

E. Gentvilas stebėjosi, kad Vilniaus apygardos ir Apeliacinis teismai byloje priėmė skirtingus sprendimus.(...)

Apeliacinis teismas trečiadienį paskelbė keičiantis pirmos instancijos teismo sprendimą vadinamojoje „MG Baltic“ politinės korupcijos byloje. Anksčiau išteisinti buvęs koncerno „MG Baltic“ (dabar – „MG Grupė“) viceprezidentas Raimondas Kurlianskis, buvęs Liberalų sąjūdžio lyderis Eligijus Masiulis pripažinti kaltais dėl kyšininkavimo.

R. Kurlianskiui ir E. Masiuliui skirtos laisvės atėmimo bausmės: buvusiam koncerno „MG Baltic“ viceprezidentui skirta 6 metų, eksparlamentarui – 5 metų ir 6 mėnesių laisvės atėmimo bausmė.
Apeliacinis teismas nusprendė kaltais pripažinti ir kitus anksčiau byloje išteisintus asmenis.
Darbo partijos atstovas, Seimo narys Vytautas Gapšys pripažintas kaltu dėl kyšininkavimo, jam skirta 4 metų ir 6 mėnesių laisvės atėmimo bausmė

https://m.delfi.lt/lietuvoje/article.php?id=95146615

[Arunasx]

Recidyvistas Vytautas Gapšys tapo pirmuoju Seimo nariu pasodintu nuo Audriaus Butkevičiaus laikų?

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...i-su-puse-metu

Per skambu sakyti Tapo
Dar ne faktas

[Kitas Džiugas]

Recidyvistas Vytautas Gapšys tapo pirmuoju Seimo nariu pasodintu nuo Audriaus Butkevičiaus laikų?

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...i-su-puse-metu

[tukastu]

Nepainiok situacijų.
Ten kalba apie ilgesnius metus kalėjime vs trumpesnis metus kalėjime.
O ne bauda vs kalėjimas.
Ar tu tikrai nesuvoki, kad pvz jei nuo ryt pasakytų, kad už narkotikų platininą skirsime tik baudą, atsirastų dešimtimis kartų daugiau žmonių, kurie šoktų į super pelningą narkotikų verslą? Ne tik smulkūs nusikaltėliai, bet ir pavyzdingi piliečiai susigundytų.

Dar pagalvojau, aš nežinau kiek bausmės turi įtakos realiai nusikalstamumo mažėjimui, bet sakykime, taip galbūt tam eiliniam žūlikėliui tai neturės didelės įtakos, kai jo gyvenimas yra nusikaltimas>kalėjimas>laisvė>nusikaltimas>kalėjim as. Tačiau verslininkas matyt nelabai norėtų sėdėti kalėjime, tad gal labiau tai įvertins ir gal gerai pagalvos prieš rizikuodamas duoti kyšį.

[Bmweda]

Kokios aplinkybės stambios korupcijos atveju turėtų būti baudžiamos laisvės atėmimu?

Neturiu nuomonės.

[MedinisStrazdas]

42 straipsnis. Bausmių rūšys
1. Padariusiam nusikaltimą asmeniui gali būti skiriamos šios bausmės:

1) viešieji darbai;

2) bauda;

3) laisvės apribojimas;

4) areštas;

5) terminuotas laisvės atėmimas;

6) laisvės atėmimas iki gyvos galvos.

Kuriį iš šių punktų gavo kyšį davęs asmuo?

[Bmweda]

Nebūtinai su pasodinimu. 5000 eur bauda paėmusiam kyšį už 300 eur tai gal ir bausmė.
60k bauda paėmusiam kyšį už 200k (su didžiule tikimybe kad tai ne pirmi jo kyšiai kai tokios sumos) yra net ne bauda, ne baudelė, o praktiškai įteisintas skatinimas imti kyšius.

Absoliuti dauguma žmonių sutiks rizikuoti ir imti kyšius jei žinos, kad gaus baudą kelis kartus mažesnę nei pagauta kyšio suma (įvertinus nepagautą sumą, gal ir dešimtimis kartų mažesnė bauda).
Sunku suprasti kaip kažkas tokio akivaizdaus dalyko nesugeba suprasti...

Nepamiršk, kad kyšio sumą konfiskavo, tai matematiškai biznio nėra. Teismas atsižvelgė, kad policija netiesiogiai skatino toliau imti kyšius, nes nei po pirmo, nei po antro epizodo nesupakavo, tik po 5 supakavo. Dabar įsivaizduok, kad policija žinotų, kad nužudei žmogų, bet nu už vieną tai iki gyvos galvos neduos, palaikim, kol dar nužudys, aja, nužudė antrą, nu net irgi gal dar nebus iki gyvos galvos, nužudė trečią, va, jau pakuojam, tikrai gaus iki gyvos galvos. Tai wtf? Įsivaizduoju, koks kiltų skandalas ir ristūsi galvos. O čia viskas ok, tegu daro tuos nusikaltimus, tegu vykdo per kyšius gautas sutartis, nes kažkas žaidžia kažkokį karjeros žaidimą

[Bmweda]

Tai, kad visur skalambyta , kad nustatytas mininumas buvo 2 metai kalėjimo. O teisėjas pritaikė išimtį, nes bitininkas ir padėkos raštų turi.

Teisingai pasakei - skalambyta. BK yra įvairiausių nuolaidų, ypač tada, kai prisipažįsta, gailisi, pirmą kart teisiamas ir teigiamai charakterizuotas.

[R.D.]

Ką ir sakiau - didžiajai daliai baudžiamumas susijęs su pasodinimu, kas yra pasenęs požiūris.

Kokios aplinkybės stambios korupcijos atveju turėtų būti baudžiamos laisvės atėmimu?

[digital]

Pritariu - baudą galėjo skirti bent jau lygią kyšio sumai, o geriau bent dvigubai didesnę.

[Gator]

Ką ir sakiau - didžiajai daliai baudžiamumas susijęs su pasodinimu, kas yra pasenęs požiūris.

Nebūtinai su pasodinimu. 5000 eur bauda paėmusiam kyšį už 300 eur tai gal ir bausmė.
60k bauda paėmusiam kyšį už 200k (su didžiule tikimybe kad tai ne pirmi jo kyšiai kai tokios sumos) yra net ne bauda, ne baudelė, o praktiškai įteisintas skatinimas imti kyšius.

Absoliuti dauguma žmonių sutiks rizikuoti ir imti kyšius jei žinos, kad gaus baudą kelis kartus mažesnę nei pagauta kyšio suma (įvertinus nepagautą sumą, gal ir dešimtimis kartų mažesnė bauda).
Sunku suprasti kaip kažkas tokio akivaizdaus dalyko nesugeba suprasti...

[Gator]

Nepasenęs požiūris - skyrimas bausmės, nesusijusios su pasodininu.

O Dekanidzę nuteisė ir dar spėjo sušaudyti, so what? BK parašyta, kad pirmą kartą teisiamam teismas paprastai skiria ne laisvės atėmimo bausmę, tai tegu priima Seimas, kad už kyšį negalima jokių lengvatų taikyt ir turi visi priverstinai atsėdėti. To nėra.

Tai, kad visur skalambyta , kad nustatytas mininumas buvo 2 metai kalėjimo. O teisėjas pritaikė išimtį, nes bitininkas ir padėkos raštų turi.

[Bmweda]

Bet jokios bausmės nebuvo skirta.

42 straipsnis. Bausmių rūšys
1. Padariusiam nusikaltimą asmeniui gali būti skiriamos šios bausmės:

1) viešieji darbai;

2) bauda;

3) laisvės apribojimas;

4) areštas;

5) terminuotas laisvės atėmimas;

6) laisvės atėmimas iki gyvos galvos.

[dts]

Yra toks juokingas faktas, kad ex Kupiškio meras gavo 25K baudą už 6-7K kyšį.

[MedinisStrazdas]

Nepasenęs požiūris - skyrimas bausmės, nesusijusios su pasodininu.

Bet jokios bausmės nebuvo skirta.

[Bmweda]

Kas būtų nepasenęs požiūris?
Masiulio byloje visi išteisinti. Visi.

Nepasenęs požiūris - skyrimas bausmės, nesusijusios su pasodininu.

O Dekanidzę nuteisė ir dar spėjo sušaudyti, so what? BK parašyta, kad pirmą kartą teisiamam teismas paprastai skiria ne laisvės atėmimo bausmę, tai tegu priima Seimas, kad už kyšį negalima jokių lengvatų taikyt ir turi visi priverstinai atsėdėti. To nėra.

[DJ+]

Ką ir sakiau - didžiajai daliai baudžiamumas susijęs su pasodinimu, kas yra pasenęs požiūris.

Kas būtų nepasenęs požiūris?
Masiulio byloje visi išteisinti. Visi.

[Bmweda]

Po Masiulio ir po Šiliausko atvejų turim de facto nebaudžiamumą.

Ką ir sakiau - didžiajai daliai baudžiamumas susijęs su pasodinimu, kas yra pasenęs požiūris.

[MedinisStrazdas]

Įsivaizdavau, jog esu karalius (tikras monarchas karalystėj), tai supratau, kad net nebūtų kilusi mintis turėti tiek turto vienetų. Imant pvz. UK dydį. Tai čia būnant legaliu karaliumi.

UK karalius turi apie 15,6 milijardų vertės turto iš kurio gauna puse milijardo pajamų. Kiek turto vienetų neparašyta, bet Holdings skiltyje šiek tiek detalizuota:https://en.wikipedia.org/wiki/Crown_Estate

[DJ+]

Išaiškinamumo procentas

https://en.uj.edu.pl/en_US/ju-resear...into%20society.

... bausmės atėmimo už korupciją niekas nepanaikino, bet jei panaikintų, tačiau korupcijos išaiškinamumas staiga dėl kažkokių priežasčių padidėdų, tai finale korupcija turėtų sumažėti daugiau nei kad, sakykim, įvedus mirties bausmę už korupciją.

Mano universiteto juridikos profesorius tą išreikšdavo “(A) perceived risk of getting caught + (B) potential consequences”.
Kur (A) yra žymiai svarbesnis už (B), bet (B) irgi svarbus.
Ir "perceived risk of getting caught " yra svarbiau nei "actual risk of getting caught ".


Gator yra teisus. Jeigu bausmė juokinga, tada "actual risk of getting caught " yra beveik nieko vertas.
Po Masiulio ir po Šiliausko atvejų turim de facto nebaudžiamumą.