Korupcija Lietuvoje

[DJ+]

Šitas teismo sprendimas iš esmės panaikino, ypač kai tai didžiausias kyšis LT istorioje, bus teisinis precedentas. Nelabai įsivaizduoju, už ką dabar galėtų sodinti. Čia iš esmės kalbam ne apie bausmės griežtumą, o nebaudžiamumą.

Tik priminsiu:

Vilniaus apygardos teismas antradienį išteisino visus kaltinamuosius byloje.

Kaltinimai dėl eilės papirkimų ir prekybos poveikiu, siekiant koncernui naudingų sprendimų priėmimo, buvo pareikšti buvusiam koncerno viceprezidentui Raimondui Kurlianskiui.

Kyšininkavimu byloje buvo kaltinami buvęs Liberalų sąjūdžio lyderis Eligijus Masiulis, buvęs šios partijos narys Šarūnas Gustainis ir parlamentaras, Darbo frakcijos narys Vytautas Gapšys.

Buvęs liberalas Gintaras Steponavičius buvo kaltinamas piktnaudžiavimu, nesant kyšininkavimo požymių.

Teismas taip pat išteisino kaip juridinius asmenis kaltintus „MG grupę“, Liberalų sąjūdį ir Darbo partiją.

Jie išteisinti kaip nepadarę veiksmų, turinčių nusikalstamos veikos požymių.

R. Kurlianskiui, E. Masiuliui ir V. Gapšiui prokuroras siūlė skirti laisvės atėmimo bausmes, dešimttūkstantines baudas, suėmimą teismo salėje ir uždrausti jiems eiti įvairias pareigas.

Š. Gustainiui ir G. Steponavičiui siūlyta skirti baudas bei draudimą eiti įvairias pareigas. „MG grupei“ buvo siūloma skirti daugiau nei pusantro milijonų eurų, Liberalų sąjūdžiui – beveik 565 tūkst., Darbo partijai – beveik 377 tūkst. eurų baudas.

Antradienį Vilniaus apygardos teisme priimtu nuosprendžiu „MG grupė“ (buvusi „MG Baltic“) buvo išteisinta, nors prokuroras siūlė bendrovei skirti 1,5 mln. eurų baudą.

Finansiškai įmonei tai nebūtų buvusi didelė suma – pavyzdžiui, koncerno konsoliduotas grynasis pelnas 2021 m. buvo 30,406 mln. eurų, nurodoma Registrų centrui pateiktoje „MG Baltic“ ataskaitoje. Potenciali bauda būtų siekusi nepilnus 5 proc. nuo pernykščio grupės pelno.

[Lettered]

Tu irgi nepainiok situacijų, bausmės atėmimo už korupciją niekas nepanaikino,

Šitas teismo sprendimas iš esmės panaikino, ypač kai tai didžiausias kyšis LT istorioje, bus teisinis precedentas. Nelabai įsivaizduoju, už ką dabar galėtų sodinti. Čia iš esmės kalbam ne apie bausmės griežtumą, o nebaudžiamumą.

[Bmweda]

Tu irgi nepainiok situacijų, bausmės atėmimo už korupciją niekas nepanaikino, bet jei panaikintų, tačiau korupcijos išaiškinamumas staiga dėl kažkokių priežasčių padidėdų, tai finale korupcija turėtų sumažėti daugiau nei kad, sakykim, įvedus mirties bausmę už korupciją.

[Gator]

https://en.uj.edu.pl/en_US/ju-resear...into%20society.

Nepainiok situacijų.
Ten kalba apie ilgesnius metus kalėjime vs trumpesnis metus kalėjime.
O ne bauda vs kalėjimas.
Ar tu tikrai nesuvoki, kad pvz jei nuo ryt pasakytų, kad už narkotikų platininą skirsime tik baudą, atsirastų dešimtimis kartų daugiau žmonių, kurie šoktų į super pelningą narkotikų verslą? Ne tik smulkūs nusikaltėliai, bet ir pavyzdingi piliečiai susigundytų.

[Bmweda]

Tik nereikia pasakoti, kad nebus ddžoulio skirtumo .

https://en.uj.edu.pl/en_US/ju-resear...into%20society.

[Bmweda]

O kas turi didelę įtaką?

Išaiškinamumo procentas

[Gator]

Tie visi taip pat nori, kad nebūtų narkotikų, karo Ukrainoj ir maisto kainos nedidėtų, bet taip nebuvo, nėra ir nebus. Seniai įrodyta, kad bausmės griežtumas turi ribotą įtaką atgrasymui nuo nusikalstamų veikų.

Tik nereikia pasakoti, kad nebus ddžoulio skirtumo tarp norinčių imti kyšį tarp atvejų kai jie:
a)pamato, kad jei imi kyšius, sėdi į kalėjimą
b) pamato, kad jei imi kyšius, tai skiria tik baudą net mažesnę nei prisiėmei kyšiu

Ir skirtumai bus milžiniški.
Dabar po šio korupcinio teismo sprendimo visiškai nėra baisu imti kyšių.

Lygiai tas pats ir su narkotikais, jeigu dabar pasakytų kad už narkotikus nebėra sodinama į kalėjimą, o skiriamos tik baudos, narkotikų platintojų kiekiai išauga dešimtimis jei ne šimtais kartų.

[DJ+]

Tie visi taip pat nori, kad nebūtų narkotikų, karo Ukrainoj ir maisto kainos nedidėtų, bet taip nebuvo, nėra ir nebus. Seniai įrodyta, kad bausmės griežtumas turi ribotą įtaką atgrasymui nuo nusikalstamų veikų.

O kas turi didelę įtaką?

[Bmweda]

Visi nori ne kažkokio keršto ir kad būtų pasodinę, o kad nebūtų korupcijos. .

Tie visi taip pat nori, kad nebūtų narkotikų, karo Ukrainoj ir maisto kainos nedidėtų, bet taip nebuvo, nėra ir nebus. Seniai įrodyta, kad bausmės griežtumas turi ribotą įtaką atgrasymui nuo nusikalstamų veikų.

[Lettered]

Manau, kad didžiajai daliai ir maksimali PINIGINĖ bauda būtų per maža, nes gi visi nori, kad būtų PASODINĘ. Mano nuomonė dėl pasodinimo kategoriškai prieš, dėl baudos dydžio nuomonės neturiu.

Kada galima būtų pasodinti? Va tokioje situacijoje: įsivaizduokit, kad žmogus A yra 10 eilėje prie širdies persodinimo operacijos. Sumoka tarnautojui B 500 Eur ir tas A perkeliamas į pirmą vietą, gauna širdį, laimingai gyvena, tuo tarpu laiku nesulaukęs širdies miršta pacientas, kuris buvo 1. Va už tokius bajerius tikėtina būtų pasodinę.

Visi nori ne kažkokio keršto ir kad būtų pasodinę, o kad nebūtų korupcijos. Bet jei net už tokio masto korupciją, kai visi pagrindiniai savivaldybės užsakymai eina vienai įmonei ir mokami šimtatūkstantiniai kyšiai grynais ir už tai gaunama tik simbolinė piniginė bauda (davęs kyšius apskritai nieko), tai tą korupciją dar ilgai turėsim. Tiksliau net ne korupciją, o mafijiniais metodais valdomus tokius net didelius miestus.

[Bmweda]

Tuo tarpu nesėdo, o bauda skirta dar ir į minimalią pusę.

Manau, kad didžiajai daliai ir maksimali PINIGINĖ bauda būtų per maža, nes gi visi nori, kad būtų PASODINĘ. Mano nuomonė dėl pasodinimo kategoriškai prieš, dėl baudos dydžio nuomonės neturiu.

Kada galima būtų pasodinti? Va tokioje situacijoje: įsivaizduokit, kad žmogus A yra 10 eilėje prie širdies persodinimo operacijos. Sumoka tarnautojui B 500 Eur ir tas A perkeliamas į pirmą vietą, gauna širdį, laimingai gyvena, tuo tarpu laiku nesulaukęs širdies miršta pacientas, kuris buvo 1. Va už tokius bajerius tikėtina būtų pasodinę.

[dondc]

Nesiginčyju ir ačiū už ištraukas.

Visgi, ten daug kartų užėjo kalba, kad nepagrįstai per mažą bausmę skyrė. Į turtą apeliavo tam, kad nebūtų atsikalbinėjama ir būtų pagrįsto pagrindo skirti bent tą numataytą bausmę ir už tą nusikaltimą (kuriuo ir kaltino, t. y. būtent dėl tų 260 000 € paėmimo). Įvertinus, jog turtas galimai nelegalus, galėjo ne jį iškarto atimti (kaip pateikei ištraukose, kad net negalėtų), bet skirti adekvačią baudą už tą kyšio nusikaltimą, t. y. bent maksimalią 300 000 € numatytą baudą.

Tuo tarpu nesėdo, o bauda skirta dar ir į minimalią pusę.

[Bmweda]

Teisės mokslininkė turbūt pamiršo šitą normą:
255 straipsnis. Nagrinėjimo teisme ribos

1. Byla teisme nagrinėjama tik dėl tų kaltinamųjų ir tik dėl tų nusikalstamų veikų, dėl kurių ji perduota nagrinėti teisiamajame posėdyje.

2. Kaltinamasis negali būti nuteistas dėl nusikalstamos veikos, kuri buvo perkvalifikuota, arba dėl nusikalstamos veikos, kurios faktinės aplinkybės iš esmės skiriasi nuo kaltinamajame akte išdėstytųjų, jeigu apie tokią galimybę teisiamajame posėdyje jam iš anksto nebuvo pranešta

[dondc]

Preziumuojama, kad turtas įgytas teisėtai. Jei prokuroras nekaltina asmens nepagrįstu praturtėjimu, teismas negali pats sugalvoti ir pradėti tirti tai, ko neprašo prokuroras.

Radijo laidėoje žurnalistai ironizavo su šypsena, kad tikėtina, jog tiek turto vienetų nebus teisėtai įgyti ir apie juos garsiai rašyta žiniasklaidoje, o teisės mokslininkė teigė, kad teisėjas gali grąžinti ir prašyti prokurorų papildyti tyrimą, jei kažkas jam neaišku, kelia įtarimą.

Įsivaizdavau, jog esu karalius (tikras monarchas karalystėj), tai supratau, kad net nebūtų kilusi mintis turėti tiek turto vienetų. Imant pvz. UK dydį. Tai čia būnant legaliu karaliumi.

[Bmweda]

Turiu butą su požeminiu parkingu ir sandėliuku. Butui priklauso ir dalis žemės sklypo kuriame jis yra pastatytas.
Pas mane skaitos 4 turto vienetai: Butas, žemė, parkingas ir sandėliukas.

Tad čia su tuo skaičiumi reikia labai atsargiai, reikia žiūrėti kas jame yra.

Giminaitis turi namą su sklypu, bet kadangi tai buvo privaičiai vystomas kvartalas, tai šalia tų 2 yra dar gabalas gatvės, gabalas sklypo, kur stovi transformatorinė, gabalas sklypo, kur stovi siurblys, tada vamdentiekio vamzdžiai, tai finale 6 vienetai išeina. Kaimuose irgi daug būna: sklypas, namas, kluonas, tvartas, viralinė, šulinys, tvora, kiemo rūsys ir t.t. Bet 170 objektų, nu ką žn, sunkoka viršyti.

[iPhone]

Taigi klausei kas yra nt vienetas.
Atsakė.
Sklypas, namas, butas yra NT vienetas.
170 nt vienetų yra 170 tokių. Pvz 100 sklypų + 30 namų + 40 butų.

Turiu butą su požeminiu parkingu ir sandėliuku. Butui priklauso ir dalis žemės sklypo kuriame jis yra pastatytas.
Pas mane skaitos 4 turto vienetai: Butas, žemė, parkingas ir sandėliukas.

Tad čia su tuo skaičiumi reikia labai atsargiai, reikia žiūrėti kas jame yra.

[Bmweda]

Prokuroro darbas surinkti. To nepadarius jau teisėjo darbas prašyti arba neprašyti papildyti tyrimą. Pasirinko neprašyti.

Preziumuojama, kad turtas įgytas teisėtai. Jei prokuroras nekaltina asmens nepagrįstu praturtėjimu, teismas negali pats sugalvoti ir pradėti tirti tai, ko neprašo prokuroras.

[dondc]

Nes tai prokuroro darbas.

Prokuroro darbas surinkti. To nepadarius jau teisėjo darbas prašyti arba neprašyti papildyti tyrimą. Pasirinko neprašyti.

Laba diena, teismas yra ketvirtoji valdžia, nepriklausoma nuo kitų, be vadovavimosi įstatymais vadovaujasi ir savo galva. Tuo LT skiriasi nuo autoritarinių valstybių, kur teismai yra vykdomosios valdžios vykdytojai.

Radijo ringe sedėjo nešališka teisės mokslininkė. Pasakė, kad teisėjas turi teisę neskirti numatytos bausmės, bet tik išskirtiniu atveju, dėl konkrečių ir svarių priežasčių. Lyg ir pati ji sukritikavo, kad nei šeimos turėjimas, nei bityno turėjimas ir buvimas "geros reputacijos" neturėtų būti išskirtinės aplinkybės ateleidžiančios nuo numatytos konkrečios bausmės.

Dar žurnalistai pažvengė, kad sunkus kišininkavimas iš esmės įmanomas tik užimant panašias pareigas, o tokias užimant jau automašitkai esi "geros reputacijos".

Pagooglinau, NT vienetai (15min, Delfi)

Galbūt tik radijo laidoj minėjo "turto (ne NT) vienetai", tai tokie dar galėtų būti: mašina, jachta, lėktuvas.

[DJ+]

Taigi klausei kas yra nt vienetas.
Atsakė.
Sklypas, namas, butas yra NT vienetas.
170 nt vienetų yra 170 tokių. Pvz 100 sklypų + 30 namų + 40 butų.

Originaliame tekste buvo parašyta turto vienetas, o ne nekilnojamo turto vienetas, todėl ir paklausiau.
Originalus tekstas apačioje:

• pasirodo nuteistasis turi 170 turto vienetų [net nežinojau, kad taip įmanoma], bet policija nesurinko duomenų, kad galimai neteisėtai įvaldytas turtas, todėl net negalėjo skirti didesnės baudos, nes "pajamos mažos", turi paskolų, šeimą, o to turto teisėtumo vertinti negalėjo, jei policija galimai normaliai nepateikė duomenų;

---

Pagooglinau, NT vienetai (15min, Delfi).
Neblogai. Su 2000 - 3000 eurų mėnesine alga (kuri prieš 5+ metus buvo daug mažesnė) susirenki 1 - 10M turto.

„Bendra įtariamųjų šiuo metu areštuoto turto rinkos vertė – septynženklė“, – feisbuke ketvirtadienį rašo Specialiųjų tyrimų tarnyba, atliekanti ikiteisminį tyrimą.

---

Ačiū už atsakymą Gator & Bmweda

[Gator]

Čia 170x nekilnojamo turto vienetų?

Taigi klausei kas yra nt vienetas.
Atsakė.
Sklypas, namas, butas yra NT vienetas.
170 nt vienetų yra 170 tokių. Pvz 100 sklypų + 30 namų + 40 butų.