Lietuvos - Kinijos santykiai

[Dundorfas]

Rašiau visai neseniai. Darant tokius sprendimus reikia veiksmus derinti ir konsultuotis su svarbiausiais partneriais.

Čia slidi tema pvz jei Izraelis visalaik derintų savo veiksmus su parneriais, jo jau neegzistuotų.

[John]

O koks geras ir neinfantiliškas?

Rašiau visai neseniai. Darant tokius sprendimus reikia veiksmus derinti ir konsultuotis su svarbiausiais partneriais.

[MedinisStrazdas]

Tai ką čia mažinti? Paėmei ir atšaukei ambasadorius. Bet to nedaro. Kodėl?

Na kaip, Lietuvos ambasada Kinijoje veikia remotu iš Vilniaus ir taip. Pagal URM puslapį:

Lietuvos Respublikos ambasada Kinijos Liaudies Respublikoje laikinai veikia nuotoliu ir ribota apimtimi iš Vilniaus, todėl konsulinės paslaugos Kinijoje neteikiamos.

Nukentėjo Lietuva. Visų pirma, reputaciškai.

Lietuva reputaciškai kaip tik išlošė.

Kinija Taivaną laiko jos dalimi, kaip ir likęs pasaulis ir Lietuva laikė, tai kaip suprasti neliečia? Čia jūs rimtai toks kvailas ar specialiai apsimet?

O likęs pasaulis laiko kiniją taivano dalimi, nes tne sėdi legitimi kinijos valdžia o ne komunistiniai okupantai.

[tajus2]

Apie tai, kad dėl sugadintų santykių su Kinija buvo nukentėjusių, gana gerai iliustruoja eksporto į Kiniją duomenys:
Nematyti kritimo nuo 243,9 mln. eur. iki 99,6 mln. eur. turėtų būti gana sunku. Mano požiūriu, tai yra lietuviško kapitalo kompanijų (pavyzdžiui medienos, gėrimų pramonės; kiek menu, iš tų sričių buvo neigiamų atsiliepimų apie sumenkusį eksportą) negauti pinigai. O šiaip prieš siūlant atsisakyti visai prekybos su Kinija, vertėtų žinoti dar vieną skaičių: prekių importas iš Kinijos į Lietuvą 2023 metais siekė 1,7 mlrd eur. Milijardų. Jei kam sudėtinga su matematika, tai čia 1000 milijonų, arba vienetukas ir devyni nuliai.

Na ir dar viena nuostabi iliustracija apie pasaulinį BVP, rodanti Kinijos svarbą šiuolaikiniam pasauliui:


Šiame „žemėlapyje“, beje, slepiasi tiek Taivanas, tiek Lietuva, tiek Rusija. Ir iš jo gana lengva suprasti, kodėl mums, realiai žiūrint, nutraukti ekonominius santykius su Rusija, kurios įtaka pasauliui ne tokia ir didelė, yra kur kas lengviau, nei su Kinija.

Pamačius tokią lentelę be konteksto atrodo, kad tikrai, labai baisu, eksportas krito tragiškai, konservatoriai įstūmė Lietuvą į tragediją.

O kontekstas yra toks, kad eksportas į Kiniją sudaro visiškai bereikšmius procentukus. Tais rekordiniai 2020 metais Lietuvos visas eksportas buvo 28,7 Bn EUR, tai eksportas į kiniją sudarė apie 0,85% Lietuvos eksporto. Kad tai buvo visiškas menkniekis Lietuvos ekonomikai puikiai parodo eksportas nuo 2020 iki 2022 augęs nuo 28.7 Bn EUR iki 44,3 Bn EUR.

Tam kritimo bereikšmiškumui dar didelę įtaką turėjo tai, kad ir eksporto struktūra į Kiniją buvo gana primityvi, nes pvz nemažą dalį sudarę grūdai ar apvali mediena yra žaliavinės prekės, kurios buvo lengvai nukreipiamos į kitas šalis.

[digital]

O koks geras ir neinfantiliškas?

[John]

Tai tais senais laikais gal ir buvo kitų priežaščių, pvz. Nixoniška politika skaldyti arba ieškoti draugų prieš sovietų sąjungą, o dabar ekonominė galia yra vienintelė priežastis lysti į subinę tai degeneratų komunistų valstybei.

Labai primityvus ir infantiliškas požiūris į geopolitiką.

[AšNeRobotas]

One China policy yra gerokai senesnė, nei Kinija turi "ekonominę galią".

Tai tais senais laikais gal ir buvo kitų priežaščių, pvz. Nixoniška politika skaldyti arba ieškoti draugų prieš sovietų sąjungą, o dabar ekonominė galia yra vienintelė priežastis lysti į subinę tai degeneratų komunistų valstybei.

[AšNeRobotas]

Oficialiai laiko tiek pati Kinija, tiek likęs pasaulis, todėl ir atstovybės vadinasi Taipėjaus, o ne Taivano. Beto net dalis dalis taivaniečių laiko (pvz. tokia pozicija dabar yra didžiausios Taivano partijos parlamente).

Šiaip tai KMT niekada nesiruošė atiduoti suverenumo CCP.

[digital]

Oficialiai laiko visi - tiek Gabriukas, ties mes forume. Realiai - ne, ir nieko čia nepadarysi. Tik Kinija vis visiems grasina, kad padarys, t.y. okupuos Taivaną.

[Lettered]

Šiaip tai niekas Taivano nelaiko Kinijos dalimi

Oficialiai laiko tiek pati Kinija, tiek likęs pasaulis, todėl ir atstovybės vadinasi Taipėjaus, o ne Taivano. Beto net dalis dalis taivaniečių laiko (pvz. tokia pozicija dabar yra didžiausios Taivano partijos parlamente).

[John]

Šiaip tai niekas Taivano nelaiko Kinijos dalimi, visi supranta, kad de facto tai yra atskira valstybė, tiesiog pataikaudami Kinijai dėl jos ekonominės galios lenda į subinę su visokiom fikcijom kaip Chinese Taipei ir one China policy.

One China policy yra gerokai senesnė, nei Kinija turi "ekonominę galią".

[AšNeRobotas]

Kinija Taivaną laiko jos dalimi, kaip ir likęs pasaulis ir Lietuva laikė, tai kaip suprasti neliečia? Čia jūs rimtai toks kvailas ar specialiai apsimet?

Šiaip tai niekas Taivano nelaiko Kinijos dalimi, visi supranta, kad de facto tai yra atskira valstybė, tiesiog pataikaudami Kinijai dėl jos ekonominės galios lenda į subinę su visokiom fikcijom kaip Chinese Taipei ir one China policy.

[Lettered]

Tas veiksmas neliečia Kinijos.

Kinija Taivaną laiko jos dalimi, kaip ir likęs pasaulis ir Lietuva laikė, tai kaip suprasti neliečia? Čia jūs rimtai toks kvailas ar specialiai apsimet?

[gerietis]

Pirmas veiksmas buvo iš Lietuvos pusės, TS puikiai žinojo, kad tiek vakarai, tiek kitos šalys laikosi vienos Kinijos politikos ir kad tai yra Kinijai raudona linija.

Tas veiksmas neliečia Kinijos. Dar pasakyk kad Ukrainos ambasadas reikia uždaryti, nes putinas laiko Ukrainą rusijos dalimi.

[wtme]

Apie tai, kad dėl sugadintų santykių su Kinija buvo nukentėjusių, gana gerai iliustruoja eksporto į Kiniją duomenys:

Nematyti kritimo nuo 243,9 mln. eur. iki 99,6 mln. eur. turėtų būti gana sunku. Mano požiūriu, tai yra lietuviško kapitalo kompanijų (pavyzdžiui medienos, gėrimų pramonės; kiek menu, iš tų sričių buvo neigiamų atsiliepimų apie sumenkusį eksportą) negauti pinigai. O šiaip prieš siūlant atsisakyti visai prekybos su Kinija, vertėtų žinoti dar vieną skaičių: prekių importas iš Kinijos į Lietuvą 2023 metais siekė 1,7 mlrd eur. Milijardų. Jei kam sudėtinga su matematika, tai čia 1000 milijonų, arba vienetukas ir devyni nuliai.

Na ir dar viena nuostabi iliustracija apie pasaulinį BVP, rodanti Kinijos svarbą šiuolaikiniam pasauliui:


Šiame „žemėlapyje“, beje, slepiasi tiek Taivanas, tiek Lietuva, tiek Rusija. Ir iš jo gana lengva suprasti, kodėl mums, realiai žiūrint, nutraukti ekonominius santykius su Rusija, kurios įtaka pasauliui ne tokia ir didelė, yra kur kas lengviau, nei su Kinija.

[Lettered]

Santykius tarp Lietuvos ir kinijos sugadino kinija, Gabriukas su kinija visiškai nesantykiavo.

Pirmas veiksmas buvo iš Lietuvos pusės, TS puikiai žinojo, kad tiek vakarai, tiek kitos šalys laikosi vienos Kinijos politikos ir kad tai yra Kinijai raudona linija.

[gerietis]

atkuriant santykius po tokių bajerių pirmą žingsnį žengia tas, kuris tuos santykius sugadino.

Santykius tarp Lietuvos ir kinijos sugadino kinija, Gabriukas su kinija visiškai nesantykiavo.

[AšNeRobotas]

Taip pat, kai kuriems reiktų bent jau pabandyti atskirti savo asmenines simpatijas/antipatijas valstybėms ar politikams nuo core diplomatijos ir tarptautinių santykių principų.

Tu tą "core" diplomatiją supranti taip pat kaip ir Blinkevičiūtės lyderšipą.

[John]

Vakarai ir demokratijos nevienalyčiai, nėra visiškai vienos teisingos nuomonės, visalaik yra įvairių nuomuonių, kurioms atstovauja ir kurias gali turėti skirtingos žmonių grupės ir atskiri žmonės.
Kaip ir Vakarai sudaryti iš daug šalių, partijų esančių vyriausybėje ir žmonių. Tik autoritarinėse šalyse yra 1 teisinga nuomonė, 1 lyderis ir 1 partija.

Na tiesiog darant tokius sprendimus, visgi reiktų konsultuotis bent jau su artimiausiais partneriais t.y. Lenkija, Vokietija, Švedija, Latvija/Estija, taip pat JAV. To nebuvo daroma ir užsiimama slapukavimu.

Taip pat, kai kuriems reiktų bent jau pabandyti atskirti savo asmenines simpatijas/antipatijas valstybėms ar politikams nuo core diplomatijos ir tarptautinių santykių principų.

[Dundorfas]

Jei niekam neįdomi nuomonė, kam čia išsijuosęs cituoji?

O šiaip svarbu ne ką rašo vienas ar kitas kokią nors liniją atstovaujantis leidinys, bet kaip tai įtakoja mūsų partnerių požiūrį ir mūsų reputaciją jų akyse. Ypač kai sprendimai daromi nesikonsultuojant su tais partneriais, o tik bėgant prašyti pagalbos, kai pasidaro karšta.

Vakarai ir demokratijos nevienalyčiai, nėra visiškai vienos teisingos nuomonės, visalaik yra įvairių nuomuonių, kurioms atstovauja ir kurias gali turėti skirtingos žmonių grupės ir atskiri žmonės.
Kaip ir Vakarai sudaryti iš daug šalių, partijų esančių vyriausybėje ir žmonių. Tik autoritarinėse šalyse yra 1 teisinga nuomonė, 1 lyderis ir 1 partija.