Lietuvos - Kinijos santykiai

[Dundorfas]

Tai vat exactly, kad sunku su tomis vertybėmis. Vos tik pradedi deklaruoti, kad darai vertybinę politika, iškart backfirina iš kito šono ir ima atrodyti absurdiškai. Dėl ko nereiktų daryti tokių grubių klaidų užsienio politikoje. Lietuva vertybinės politikos nevykdo, dėl ko nėra gerai meluoti ir apsimesti, kad vykdo.

Jei ir nevykdo yra stovyklos, Vakarai ir Kinija arba Vakarai su demokratija vs Kinija už autokratija, ty kad Kinijos stovykloje "mažasis brolis" ar "ryškusis vasalas' yra Putino Rusija, su tam tikrom labai konkrečiom idėjom "Pabaltijo" atžvilgiu. TY analize turėtų būti ka mes galime išpešti iš kovinės Lansbergio pozicijos ja išlaikydami ar parduodami "Kinijai' ir ką prarasime tokiu atveju, ypač kai Bimbo išrinktas. Ty ka galime gauti aplamai pagerine, kiek galime pagerinti, ka prarasime pagerine santykius su Kinija.
Perlenkti lazdos su gerinimu irgi ty jei perlenksi atsidursi kitoje pusėje, stovykloje, kur rašistai ir tas gali įvykti palaispniui vis gerinant santykius su KInija, nes jei labai suartėji ir vertybės turi artėti, o Kinija propaguoja kitokias vertybes nei Vakarai, ty demokratijos nelabai "compatible" giliuose santykiuose su Kinija.
O ka Kinija gali duoti:
Atverti rinka daaug (kas labai abejotina), bet tada kuriasi biznis priklausomas nuo Kinijos, įtakos sfera LT
Logistika užsilenkusi dėl kremlistų, bet atidarymo atveju irgi klausimas kiek LT naudos, CH bandytų visus pelnus pasiimti į savo rankas, bei itakos sfera.
Dalyvavimas KInijos gamybos gradinėse ... LT technologiju srityje nebais turi ka pasiūlyti, kažkokių mega technologinių čempionų nėra, nera tokių pinigų (idėjų ar savo gigantų) statyti Kinijoje savo fabrikus ir lik biški jau pervėlu.
Komponentai iš Kinijos pigiau ir be trukdžiu gal.
Ty ženkliai LT ekonomikos nepakels.

[John]

Realybėje pati Kinija sėkmingai prekiauja su Taivanu, ar net pačios JAV intensyviai prekiauja tiek su Taivanu, tiek Kinija, tik Lietuva (tiksliau grupelė nevykusių politikų) su savo failed užsienio politika sugeba prisišaudyti į kojas lygioje vietoje.

Čia buvo ne tiek prisišaudymas į kojas dėl kvailumo, kiek tikslinis veikimas, siekiant sukurti vieno politiko, kovojančio už vertybes, mitą. Senelis V. Landsbergis apie 1990 atliko svarbų vaidmenį Lietuvos nepriklausomybės atkūrime. Anūkėlis sugalvojo (arba jam kažkas pakuždėjo), kad ir jis gali kažką tokio padaryti. Na ir su savo pakalikų pagalba susikūrė dirbtinę problemą srityje, kuri pakankamai populiari ir linksniuojama pasaulinėje spaudoje, ir po to bandė tą problemą "spręsti" duodamas interviu CNN, Politico ir t.t., kur išberdavo gerai išmoktus kažkieno parašytus tekstukus. Kitaip tariant, pasinaudojo visa Lietuvos valstybe kaip platforma savo asmeniniams tiksliukams siekti ir juos eskaluoti. Na o baigėsi matėm kaip.

[Dundorfas]

Čia todėl, kad gyvename realybėje, o ne Nausėdos fantazijų pasaulyje.

Tia čia tas liaudyje įvaizdis yra, kad gali visiems įtikti, ty kaip koks mužikas pasakose kur sandėrius su velniu darydavo ir apgaudavo velnius. Gruzijoje šitas įvaizdis stiprus irgi, apgaus visus gudrus gruzinas(lietuvis). O Nausėda gi populistas, kas liaudyje populiaru, tą ir pasakos, medų pils liaudžiai į ausis.
Ir yra kažkokie LT biznio interesai, tik ma įdomu kokie, Kinijos rinka ,,,, komponentai iš Kinijos, logistika per LT?

[John]

Reiškia. Santykiai gali būti geri su vienais arba kitais. Su abiem negali būti, nes esant su vienais kitiems nepatiks.

Šiaip, gali būti geri su abiejais. Ypač turint omeny, kad Lietuvos-Kinijos ir Lietuvos-Taiwano santykiai yra išskirtinai ekonominiai t.y. prekyba. Vienas dalykas, kurio nesupranta Maldeikiukai ir kiti amsiukai, palaikantys šitą Gabriuko politiką, kad Taiwanui šitoje pasaulio dalyje taip pat svarbūs tik biznio santykiai ir prekyba. Net ir Taiwano-Kinijos santykiai yra labai pragmatiški ir labai ekonomiškai tamprūs. Dėl to pats Taiwanas yra sumerkęs labai daug savo inivesticijų ir prekybos kontraktų į Kiniją ir vice versa. Nes ten daugiausiai returno. Taip pat dėl to Taiwanas mums mandagiai parodė vidurinį pirštą dėl investicijų ir kitų ekonominių dalykų, nes jie labdaros už atstovybės pavadinimą nedalina, o investuoja ir prekiauja ten, kur gali gauti didžiausią finansinį return. Jie nežiūri į pasaulį per Baltijos šalių prizmę ir būtų gerai pradėti kai kuriems iš mūsų šitai suprasti.

[Lettered]

Čia todėl, kad gyvename realybėje, o ne Nausėdos fantazijų pasaulyje.

Realybėje pati Kinija sėkmingai prekiauja su Taivanu, ar net pačios JAV intensyviai prekiauja tiek su Taivanu, tiek Kinija, tik Lietuva (tiksliau grupelė nevykusių politikų) su savo failed užsienio politika sugeba prisišaudyti į kojas lygioje vietoje.

[MedinisStrazdas]

Čia todėl, kad Maldeikis treptelėjo kojele?

Čia todėl, kad gyvename realybėje, o ne Nausėdos fantazijų pasaulyje.

[Tomas]

Čia todėl, kad Maldeikis treptelėjo kojele?

[MedinisStrazdas]

Diplomatinių santykių su Kinija palaikymas nereiškia, kad Lietuvai reikėtų atsisakyti prekybinių-ekonominių santykių su Taivanu

Reiškia. Santykiai gali būti geri su vienais arba kitais. Su abiem negali būti, nes esant su vienais kitiems nepatiks.

[digital]

„Interesas turi būti abipusis“: Nausėda palaiko siekį normalizuoti santykius su Kinija

Šalies vadovas Gitanas Nausėda palaiko siekį normalizuoti Lietuvos diplomatinius santykius su Kinija. Prezidentūros teigimu, viliamasi, kad Pekinas pakeis savo poziciją ir šalių ambasadoriai grįš prie darbų abejose valstybėse. Tiesa, pažymi prezidento atstovai, kad interesas normalizuoti dvišalius santykius turi būti abipusis.

„Kinijos ir Lietuvos santykiai turėtų būti pagrįsti abipusės pagarbos principu ir tarptautiniais įsipareigojimais“, – komentare Eltai nurodė prezidento komunikacijos grupė.

„Prezidentas palaiko siekį normalizuoti diplomatinius Lietuvos ir Kinijos santykius, bet interesas normalizuoti santykius turi būti abipusis. Prezidentas tikisi, kad Kinija pakeis sprendimą dėl diplomatinio atstovavimo lygio sumažinimo ir ambasadoriai grįš dirbti abejose valstybėse“, – nurodoma atsakyme.

Visgi, pabrėžiama, kad palaikant ryšį su Kinija, tai nereikštų, jog kinta Lietuvos pozicija Taivano atžvilgiu.

„Diplomatinių santykių su Kinija palaikymas nereiškia, kad Lietuvai reikėtų atsisakyti prekybinių-ekonominių santykių su Taivanu“, – pažymi Prezidentūra, reikšdama lūkestį ir dėl Kinijos požiūrio į karą Ukrainoje.

„Lietuva tikisi, kad Kinija, kaip JT Saugumo Tarybos narė, nerems Rusijos agresijos karo prieš Ukrainą, bet prisidės prie šio karo sustabdymo“, – priduria šalies vadovo atstovai.

[John]

Na čia drįsčiau suabejoti nes tai ir yra netoli viešai skelbiamos Trumpo ir jo šalininkų pozicijos bei demokratų ir ES nepakankamą veiklumą galima įvairiai traktuoti. Ir kas sakė kad mes ir neesame Vakarų Europos/Skandinavijos buferiai nuo Rusijos. Bet vadovautis tokia "pure" realpolitik būnant Lietuvoje pavojinga.

Nereikia pure ar atvirkščiai. Niekas taip nedaro ir nedarys. Tiesiog bandau paaiškinti, kas ir kodėl "remia" Rusiją dideliais pinigų srautais. Nes tos šalys, tarp kurių, toli gražu, nėra tik Kinija, tai daro todėl, nes tai atitinka kažkokius jų interesus. Pavyzdžiui, nafta su nuolaida.

[Dundorfas]

Vakaruose tokia logika veikia kur kas mažiau. Bet Indijose, Indonezijose, toje pačioje Kinijoje, Lotynų Amerikoje, kaip matom, būtent taip ir veikia.

Na čia drįsčiau suabejoti nes tai ir yra netoli viešai skelbiamos Trumpo ir jo šalininkų pozicijos bei demokratų ir ES nepakankamą veiklumą galima įvairiai traktuoti. Ir kas sakė kad mes ir neesame Vakarų Europos/Skandinavijos buferiai nuo Rusijos. Bet vadovautis tokia "pure" realpolitik būnant Lietuvoje pavojinga.

[John]

Tia jie imant geležinė logiką tokia "realpolitic", iš vakarų pusės, tai galima aukoti tas Baltijos šalis, bei kad ir Lenkiją, geriausiau atveju kaip buferius naudoti. John Mearsheimer labai daug diskutuoja ta tema. TY jei žiūrėti labai išgrynintų interesų ekonominių ir geopolitinių, Baltijos šalių neturėtų egzistuoti.
Nieko personalaus tik "biznis".

Vakaruose tokia logika veikia kur kas mažiau. Bet Indijose, Indonezijose, toje pačioje Kinijoje, Lotynų Amerikoje, kaip matom, būtent taip ir veikia.

[Dundorfas]

Pagrindinė priežastis, kodėl kai kurie, ypač geopolitikos basicų nesuprantantys, galvoja, kad Indija turėtų pasisakyti prieš Rusiją (ar bet kurią kitą nedemokratišką ir Vakarams nedraugišką šalį) yra ta, kad Indija yra demokratinė šalis, kas kaip ir turėtų reikšti, kad Indija turėtų palaikyti kitų demokratinių šalių (pagrinde Vakarų) vertybinius naratyvus. Tik realybėje nieko panašaus nėra, nes Indija absoliutų prioritetą teikia ekonominiams interesams ir geroms nuolaidos naftos produktams, nepriklausomai, iš kur ta nafta atkeliauja.

Tia jie imant geležinė logiką tokia "realpolitic", iš vakarų pusės, tai galima aukoti tas Baltijos šalis, bei kad ir Lenkiją, geriausiau atveju kaip buferius naudoti. John Mearsheimer labai daug diskutuoja ta tema. TY jei žiūrėti labai išgrynintų interesų ekonominių ir geopolitinių, Baltijos šalių neturėtų egzistuoti.
Nieko personalaus tik "biznis".

[Dundorfas]

Šiaurės Vietname SSRS ir KLR interesai ir taip JAU seniai buvo susikirtę. Taip kad čia priežasties-pasekmės ryšys. SSRS ir Vietnamo santykių nepavyko pabloginti. Suskaldyti pasaulinį komunistinį judėjimą - taip, dalinai toks tikslas buvo pasiektas.

Na pagal šitą atrodo, kad tai daugiau buvo situacinis Niksono/Kisindžerio ėjimas, bandant rasti išeiti dėl karo Vietname. Bet vėliau visi skalambijo apie genialų starteginį Kisindžerio ėjimą, kaip jis priešpastatė Kinija vs TSRS.

[John]

Nelabai matau priežasčių, kodėl indai, kinai ar dauguma kitų globaliųjų pietų valstybių turėtų pasisakinėti prieš Rusiją. Tolimas kraštas prie Arkties. Skurdesni regionai gali simpatizuoti dėl santykinai aukšto Rusijos išsivystymo lygio (nors mums į Vakarus jis atrodo gana žemas).
Taip kaip mums ta Kinija toli. Gal yra to nerimo dėl Taivano ir Pietų Kinijos jūros, bet giluminėje visuomenėje tai yra per toli, o ir ne viskas Kinijoje blogai. Ukraina ar bendrai Rusijos agresija yra too close to home.

Pagrindinė priežastis, kodėl kai kurie, ypač geopolitikos basicų nesuprantantys, galvoja, kad Indija turėtų pasisakyti prieš Rusiją (ar bet kurią kitą nedemokratišką ir Vakarams nedraugišką šalį) yra ta, kad Indija yra demokratinė šalis, kas kaip ir turėtų reikšti, kad Indija turėtų palaikyti kitų demokratinių šalių (pagrinde Vakarų) vertybinius naratyvus. Tik realybėje nieko panašaus nėra, nes Indija absoliutų prioritetą teikia ekonominiams interesams ir geroms nuolaidos naftos produktams, nepriklausomai, iš kur ta nafta atkeliauja.

[PoDV]

Ir dar ką pastebėjau, kad bendraujant su pažįstamais indais Vilniuje, jie toli gražu nepasisako prieš Rusiją. Turbūt žino, kad garsiai čia apie tai kalbėti nereiktų, bet yra tam tiksos, galbūt istorinės, simpatijos Rusijai/USSR.

Nelabai matau priežasčių, kodėl indai, kinai ar dauguma kitų globaliųjų pietų valstybių turėtų pasisakinėti prieš Rusiją. Tolimas kraštas prie Arkties. Skurdesni regionai gali simpatizuoti dėl santykinai aukšto Rusijos išsivystymo lygio (nors mums į Vakarus jis atrodo gana žemas).
Taip kaip mums ta Kinija toli. Gal yra to nerimo dėl Taivano ir Pietų Kinijos jūros, bet giluminėje visuomenėje tai yra per toli, o ir ne viskas Kinijoje blogai. Ukraina ar bendrai Rusijos agresija yra too close to home.

[John]

Niekas to neneigia. Tačiau nepamirškime atsiskaitymų už naftą problemos. Kadangi didžiąja dalimi pernai buvo atsiskaitoma rupijomis, tai jų milijardai susikaupė naftininkų sąskaitose, nerandant aiškaus panaudojimo. Berods šiemet jau tą problemą jiems pavyko dalinai išspręsti. Iš kitos pusės, jeigu ką, Indija gali vėl lengvai šiftinti link Artimųjų Rytų naftos.
Kitas dalykas - prekyba RF yra ne rodiklis, geopolitiniai tikslai dengia viską. Gali spjauti į tai, kaip spjovė į visą bendradarbiavimą su Vakarais ir stojo į atvirą konfrontaciją.
Kaip sakė pats Putinas: "žolę valgys, bet savo sieks". Tik tai taikė KLDR, bet, matom, neo-stalinistinė RF pati netoli tepažengė.

Šiaip, Indija istoriškai buvo gana draugiškai nusistačiusi SSRS, ir dabar Rusijos, atžvilgiu. Tai tie naftos pirkinėjimai ir prekybos apimčių sprogimai, turbūt nėra išskirtinai ekonominio pragmatinio bendradarbiamvimo rezultatas, kaip buvo su kokia Vokietija, kuri sugebėjo labai greit tuos dalykus užraukti, kai shit hit the fan. Ir metro pirmą liniją sovietai Delyje statė, ir šiaip Indija laikėsi "neutralumo" nuo labai senų laikų.

[Sula]

Indija 2023 buvo antroje vietoje pagal Rusijos eksportą (po Kinijos). Bendra prekybos apimtis per 2024 pirmus 11 mėnesių ~60 mlrd. USD (beveik viskas Rusijos naftos eksportas), kas yra reikšmingi skaičiai Rusijai, kuri, nepamirškim, yra maždaug Meksikos ar Pietų Korėjos dydžio ekonomika. Ir šitas skaičius išaugo ~4-5 kartus, lyginant su 2021. Kitaip tariant, akivaizdu, kad Indija naudojasi situacija ir belenkaip padidino išteklių importą iš Rusijos su tikslu gauti pigesnės naftos. Čia ne šiaip padidėjimas procentais, o belenkiek kartų skyrocketinusios prekybos apimtys ir labai reikšmingas pajamų šaltinis Kremliui, kai tų pajamų ypatingai reikia. Europa irgi tebeprekiauja su Rusija, bet trendas buvo atvirkštinis t.y. belenkaip smukusios apimtys per tą patį laiką.

Niekas to neneigia. Tačiau nepamirškime atsiskaitymų už naftą problemos. Kadangi didžiąja dalimi pernai buvo atsiskaitoma rupijomis, tai jų milijardai susikaupė naftininkų sąskaitose, nerandant aiškaus panaudojimo. Berods šiemet jau tą problemą jiems pavyko dalinai išspręsti. Iš kitos pusės, jeigu ką, Indija gali vėl lengvai šiftinti link Artimųjų Rytų naftos.
Kitas dalykas - prekyba RF yra ne rodiklis, geopolitiniai tikslai dengia viską. Gali spjauti į tai, kaip spjovė į visą bendradarbiavimą su Vakarais ir stojo į atvirą konfrontaciją.
Kaip sakė pats Putinas: "žolę valgys, bet savo sieks". Tik tai taikė KLDR, bet, matom, neo-stalinistinė RF pati netoli tepažengė.

[John]

Na, dujų (LNG) Indija, berods, neperka.
Tuomet ir ES teberemia RF.

Indija 2023 buvo antroje vietoje pagal Rusijos eksportą (po Kinijos). Bendra prekybos apimtis per 2024 pirmus 11 mėnesių ~60 mlrd. USD (beveik viskas Rusijos naftos eksportas), kas yra reikšmingi skaičiai Rusijai, kuri, nepamirškim, yra maždaug Meksikos ar Pietų Korėjos dydžio ekonomika. Ir šitas skaičius išaugo ~4-5 kartus, lyginant su 2021. Kitaip tariant, akivaizdu, kad Indija naudojasi situacija ir belenkaip padidino išteklių importą iš Rusijos su tikslu gauti pigesnės naftos. Čia ne šiaip padidėjimas procentais, o belenkiek kartų skyrocketinusios prekybos apimtys ir labai reikšmingas pajamų šaltinis Kremliui, kai tų pajamų ypatingai reikia. Europa irgi tebeprekiauja su Rusija, bet trendas buvo atvirkštinis t.y. belenkaip smukusios apimtys per tą patį laiką.

Ir dar ką pastebėjau, kad bendraujant su pažįstamais indais Vilniuje, jie toli gražu nepasisako prieš Rusiją. Turbūt žino, kad garsiai čia apie tai kalbėti nereiktų, bet yra tam tiksos, galbūt istorinės, simpatijos Rusijai/USSR.

[Sula]

Naftos (ir dujų?) pirkimo būdu. Perka naftą su nuolaidomis ir tokiu būdu milijardinėmis sumomis remia Rusijos karo mašiną.

Na, dujų (LNG) Indija, berods, neperka.
Tuomet ir ES teberemia RF.