Lietuvos - Kinijos santykiai

[Dundorfas]

Pagrindinė priežastis, kodėl kai kurie, ypač geopolitikos basicų nesuprantantys, galvoja, kad Indija turėtų pasisakyti prieš Rusiją (ar bet kurią kitą nedemokratišką ir Vakarams nedraugišką šalį) yra ta, kad Indija yra demokratinė šalis, kas kaip ir turėtų reikšti, kad Indija turėtų palaikyti kitų demokratinių šalių (pagrinde Vakarų) vertybinius naratyvus. Tik realybėje nieko panašaus nėra, nes Indija absoliutų prioritetą teikia ekonominiams interesams ir geroms nuolaidos naftos produktams, nepriklausomai, iš kur ta nafta atkeliauja.

Tia jie imant geležinė logiką tokia "realpolitic", iš vakarų pusės, tai galima aukoti tas Baltijos šalis, bei kad ir Lenkiją, geriausiau atveju kaip buferius naudoti. John Mearsheimer labai daug diskutuoja ta tema. TY jei žiūrėti labai išgrynintų interesų ekonominių ir geopolitinių, Baltijos šalių neturėtų egzistuoti.
Nieko personalaus tik "biznis".

[Dundorfas]

Šiaurės Vietname SSRS ir KLR interesai ir taip JAU seniai buvo susikirtę. Taip kad čia priežasties-pasekmės ryšys. SSRS ir Vietnamo santykių nepavyko pabloginti. Suskaldyti pasaulinį komunistinį judėjimą - taip, dalinai toks tikslas buvo pasiektas.

Na pagal šitą atrodo, kad tai daugiau buvo situacinis Niksono/Kisindžerio ėjimas, bandant rasti išeiti dėl karo Vietname. Bet vėliau visi skalambijo apie genialų starteginį Kisindžerio ėjimą, kaip jis priešpastatė Kinija vs TSRS.

[John]

Nelabai matau priežasčių, kodėl indai, kinai ar dauguma kitų globaliųjų pietų valstybių turėtų pasisakinėti prieš Rusiją. Tolimas kraštas prie Arkties. Skurdesni regionai gali simpatizuoti dėl santykinai aukšto Rusijos išsivystymo lygio (nors mums į Vakarus jis atrodo gana žemas).
Taip kaip mums ta Kinija toli. Gal yra to nerimo dėl Taivano ir Pietų Kinijos jūros, bet giluminėje visuomenėje tai yra per toli, o ir ne viskas Kinijoje blogai. Ukraina ar bendrai Rusijos agresija yra too close to home.

Pagrindinė priežastis, kodėl kai kurie, ypač geopolitikos basicų nesuprantantys, galvoja, kad Indija turėtų pasisakyti prieš Rusiją (ar bet kurią kitą nedemokratišką ir Vakarams nedraugišką šalį) yra ta, kad Indija yra demokratinė šalis, kas kaip ir turėtų reikšti, kad Indija turėtų palaikyti kitų demokratinių šalių (pagrinde Vakarų) vertybinius naratyvus. Tik realybėje nieko panašaus nėra, nes Indija absoliutų prioritetą teikia ekonominiams interesams ir geroms nuolaidos naftos produktams, nepriklausomai, iš kur ta nafta atkeliauja.

[PoDV]

Ir dar ką pastebėjau, kad bendraujant su pažįstamais indais Vilniuje, jie toli gražu nepasisako prieš Rusiją. Turbūt žino, kad garsiai čia apie tai kalbėti nereiktų, bet yra tam tiksos, galbūt istorinės, simpatijos Rusijai/USSR.

Nelabai matau priežasčių, kodėl indai, kinai ar dauguma kitų globaliųjų pietų valstybių turėtų pasisakinėti prieš Rusiją. Tolimas kraštas prie Arkties. Skurdesni regionai gali simpatizuoti dėl santykinai aukšto Rusijos išsivystymo lygio (nors mums į Vakarus jis atrodo gana žemas).
Taip kaip mums ta Kinija toli. Gal yra to nerimo dėl Taivano ir Pietų Kinijos jūros, bet giluminėje visuomenėje tai yra per toli, o ir ne viskas Kinijoje blogai. Ukraina ar bendrai Rusijos agresija yra too close to home.

[John]

Niekas to neneigia. Tačiau nepamirškime atsiskaitymų už naftą problemos. Kadangi didžiąja dalimi pernai buvo atsiskaitoma rupijomis, tai jų milijardai susikaupė naftininkų sąskaitose, nerandant aiškaus panaudojimo. Berods šiemet jau tą problemą jiems pavyko dalinai išspręsti. Iš kitos pusės, jeigu ką, Indija gali vėl lengvai šiftinti link Artimųjų Rytų naftos.
Kitas dalykas - prekyba RF yra ne rodiklis, geopolitiniai tikslai dengia viską. Gali spjauti į tai, kaip spjovė į visą bendradarbiavimą su Vakarais ir stojo į atvirą konfrontaciją.
Kaip sakė pats Putinas: "žolę valgys, bet savo sieks". Tik tai taikė KLDR, bet, matom, neo-stalinistinė RF pati netoli tepažengė.

Šiaip, Indija istoriškai buvo gana draugiškai nusistačiusi SSRS, ir dabar Rusijos, atžvilgiu. Tai tie naftos pirkinėjimai ir prekybos apimčių sprogimai, turbūt nėra išskirtinai ekonominio pragmatinio bendradarbiamvimo rezultatas, kaip buvo su kokia Vokietija, kuri sugebėjo labai greit tuos dalykus užraukti, kai shit hit the fan. Ir metro pirmą liniją sovietai Delyje statė, ir šiaip Indija laikėsi "neutralumo" nuo labai senų laikų.

[Sula]

Indija 2023 buvo antroje vietoje pagal Rusijos eksportą (po Kinijos). Bendra prekybos apimtis per 2024 pirmus 11 mėnesių ~60 mlrd. USD (beveik viskas Rusijos naftos eksportas), kas yra reikšmingi skaičiai Rusijai, kuri, nepamirškim, yra maždaug Meksikos ar Pietų Korėjos dydžio ekonomika. Ir šitas skaičius išaugo ~4-5 kartus, lyginant su 2021. Kitaip tariant, akivaizdu, kad Indija naudojasi situacija ir belenkaip padidino išteklių importą iš Rusijos su tikslu gauti pigesnės naftos. Čia ne šiaip padidėjimas procentais, o belenkiek kartų skyrocketinusios prekybos apimtys ir labai reikšmingas pajamų šaltinis Kremliui, kai tų pajamų ypatingai reikia. Europa irgi tebeprekiauja su Rusija, bet trendas buvo atvirkštinis t.y. belenkaip smukusios apimtys per tą patį laiką.

Niekas to neneigia. Tačiau nepamirškime atsiskaitymų už naftą problemos. Kadangi didžiąja dalimi pernai buvo atsiskaitoma rupijomis, tai jų milijardai susikaupė naftininkų sąskaitose, nerandant aiškaus panaudojimo. Berods šiemet jau tą problemą jiems pavyko dalinai išspręsti. Iš kitos pusės, jeigu ką, Indija gali vėl lengvai šiftinti link Artimųjų Rytų naftos.
Kitas dalykas - prekyba RF yra ne rodiklis, geopolitiniai tikslai dengia viską. Gali spjauti į tai, kaip spjovė į visą bendradarbiavimą su Vakarais ir stojo į atvirą konfrontaciją.
Kaip sakė pats Putinas: "žolę valgys, bet savo sieks". Tik tai taikė KLDR, bet, matom, neo-stalinistinė RF pati netoli tepažengė.

[John]

Na, dujų (LNG) Indija, berods, neperka.
Tuomet ir ES teberemia RF.

Indija 2023 buvo antroje vietoje pagal Rusijos eksportą (po Kinijos). Bendra prekybos apimtis per 2024 pirmus 11 mėnesių ~60 mlrd. USD (beveik viskas Rusijos naftos eksportas), kas yra reikšmingi skaičiai Rusijai, kuri, nepamirškim, yra maždaug Meksikos ar Pietų Korėjos dydžio ekonomika. Ir šitas skaičius išaugo ~4-5 kartus, lyginant su 2021. Kitaip tariant, akivaizdu, kad Indija naudojasi situacija ir belenkaip padidino išteklių importą iš Rusijos su tikslu gauti pigesnės naftos. Čia ne šiaip padidėjimas procentais, o belenkiek kartų skyrocketinusios prekybos apimtys ir labai reikšmingas pajamų šaltinis Kremliui, kai tų pajamų ypatingai reikia. Europa irgi tebeprekiauja su Rusija, bet trendas buvo atvirkštinis t.y. belenkaip smukusios apimtys per tą patį laiką.

Ir dar ką pastebėjau, kad bendraujant su pažįstamais indais Vilniuje, jie toli gražu nepasisako prieš Rusiją. Turbūt žino, kad garsiai čia apie tai kalbėti nereiktų, bet yra tam tiksos, galbūt istorinės, simpatijos Rusijai/USSR.

[Sula]

Naftos (ir dujų?) pirkimo būdu. Perka naftą su nuolaidomis ir tokiu būdu milijardinėmis sumomis remia Rusijos karo mašiną.

Na, dujų (LNG) Indija, berods, neperka.
Tuomet ir ES teberemia RF.

[John]

Kokiu būdu Indija gali būti RF esmine rėmėja? Su juokingu 3 mlrd. USD eksportu?

Naftos (ir dujų?) pirkimo būdu. Perka naftą su nuolaidomis ir tokiu būdu milijardinėmis sumomis remia Rusijos karo mašiną.

[Sula]

https://millercenter.org/the-preside...es/nixon-china

Šiaurės Vietname SSRS ir KLR interesai ir taip JAU seniai buvo susikirtę. Taip kad čia priežasties-pasekmės ryšys. SSRS ir Vietnamo santykių nepavyko pabloginti. Suskaldyti pasaulinį komunistinį judėjimą - taip, dalinai toks tikslas buvo pasiektas.

[Dundorfas]

Tai nėra tikslu. SSRS ir KLR santykiai ir taip ženkliai pablogėjo 60-ųjų pabaigoje, dar iki JAV ir KLR santykių atkūrimo. JAV nesiekė tiesioginės priešpriešos. Gal tuo metu pasinaudodama situacija, ir žinodama Mao oportunistines pažiūras. Tuo pat metu JAV ir SSRS santykiai irgi buvo pagerėję (Sojuz-Apollo ir pan.).

Politically, he hoped to gain credit for easing Cold War tensions; geopolitically, he hoped to use the strengthened relations with Moscow and Beijing as leverage to pressure North Vietnam to end the war—or at least interrupt it—with a settlement. He would play China against the Soviet Union, the Soviet Union against China, and both against North Vietnam.

https://millercenter.org/the-preside...es/nixon-china

[Sula]

Tai Vakarai (JAV) konkrečiai statė prieš TSRS ant Kinijos ir jiems pavyko, tada niekas netikėjo, kad tokia didelė Šiaurės Korėja gali tapti grėsme JAV dominavimui. Ty tada Kinijoje pragyveno lygis buvo žemesnis nei daugumoje dabartinės Afrikos valstybių, jie sunaikino savo savo intelektualinį potencialą per "Kultūrinę revoliuciją", atrodė nieko rimto iki 2000 - 201x.

Tai nėra tikslu. SSRS ir KLR santykiai ir taip ženkliai pablogėjo 60-ųjų pabaigoje, dar iki JAV ir KLR santykių atkūrimo. JAV nesiekė tiesioginės priešpriešos. Gal tuo metu pasinaudodama situacija, ir žinodama Mao oportunistines pažiūras. Tuo pat metu JAV ir SSRS santykiai irgi buvo pagerėję (Sojuz-Apollo ir pan.).

[Dundorfas]

Tai ir Indiją pridėkim, nes be Indijos Rusija irgi kažin kaip laikytųsi. O kaip su Vakarais, dėka kurių Kinija tapo tuo, kuo yra nuo early 80s? Labai painu gali pasidaryti taip aiškinant geopolitiką.

Tai Vakarai (JAV) konkrečiai statė prieš TSRS ant Kinijos ir jiems pavyko, tada niekas netikėjo, kad tokia didelė Šiaurės Korėja gali tapti grėsme JAV dominavimui. Ty tada Kinijoje pragyveno lygis buvo žemesnis nei daugumoje dabartinės Afrikos valstybių, jie sunaikino savo savo intelektualinį potencialą per "Kultūrinę revoliuciją", atrodė nieko rimto iki 2000 - 201x.

[Sula]

Tai ir Indiją pridėkim, nes be Indijos Rusija irgi kažin kaip laikytųsi. O kaip su Vakarais, dėka kurių Kinija tapo tuo, kuo yra nuo early 80s? Labai painu gali pasidaryti taip aiškinant geopolitiką.

Kokiu būdu Indija gali būti RF esmine rėmėja? Su juokingu 3 mlrd. USD eksportu?

[DeSadas]

svarbu žmogus geras, tfu... svarbu geras specialistas.

bet cia kazkoks pasityciojimas is demokratijos, sitas nevykelis neturi LEGITYMUMO, pateko tik per partijos sarasa, o dabar vadovaus vyriausybei.

[gerietis]

bet kaip ziauru .. zmogus pralaimejes visus rinkimus... vadovaus LT vyriausybej.

svarbu žmogus geras, tfu... svarbu geras specialistas.

[Dundorfas]

Tai ir Indiją pridėkim, nes be Indijos Rusija irgi kažin kaip laikytųsi. O kaip su Vakarais, dėka kurių Kinija tapo tuo, kuo yra nuo early 80s? Labai painu gali pasidaryti taip aiškinant geopolitiką.

Na Indija kaži ar dristu viena, bei surastu Vkarai kaip itikinti jąją.

[PoDV]

Kinijos tikslas nėra ir nekada nebuvo joks world domination. Nebent kaip vienas iš pasaulio ekonomikos centrų, kuris jau ir dabar yra, ir kuris nelabai veiktų be Vakarų. Jeigu darysim klaidingus premises apie kažkokius Kinijos "world domination, kaip Rusija" tikslus, tai tada, žinoma, kad galėsim prisidaryti ir bet kokių išvadų, kurios tik tinka savo išankstiniams nusistatymams.

Girdėjau pro rus. žmones kalbant, kad iš esmės vienintelė Rusija rimčiau bando kurti antivakarietišką polių su Š. Korėja, Iranu ir kokia Venesuela, o Kinija labai paveikta Vakarų ir nėra tikras galios polius kaip SSRS po Antrojo pasaulinio karo.

[DeSadas]

Šou prasideda

bet kaip ziauru .. zmogus pralaimejes visus rinkimus... vadovaus LT vyriausybej.

[John]

Bet de fakto Rusiją remia stipriai, jei ne KInija Rusija neišgalėtų tokio karo tiek ilgai. Ir tas kvailas stuksenimas, kad Kinjos gerieji tikslai tik eknomika ...
Ty galima lygiai taip Rusijos iki 2022 kone tikslų irgi išversti tik į ekonomiką (ma rodos tu ir stuksenai šitą ) Taip KIniją tiesiogiai negresia, bet jos pasaulio vizija nepasiriboja buti 1 iš pasaulio ekonomikos centrų, de fakto ji jau yra #2, kaip ir viskas pasiekta?

Tai ir Indiją pridėkim, nes be Indijos Rusija irgi kažin kaip laikytųsi. O kaip su Vakarais, dėka kurių Kinija tapo tuo, kuo yra nuo early 80s? Labai painu gali pasidaryti taip aiškinant geopolitiką.