Lietuvos - Kinijos santykiai

[Dundorfas]

Kinijos tikslas nėra ir nekada nebuvo joks world domination. Nebent kaip vienas iš pasaulio ekonomikos centrų, kuris jau ir dabar yra, ir kuris nelabai veiktų be Vakarų. Jeigu darysim klaidingus premises apie kažkokius Kinijos "world domination, kaip Rusija" tikslus, tai tada, žinoma, kad galėsim prisidaryti ir bet kokių išvadų, kurios tik tinka savo išankstiniams nusistatymams.

Bet de fakto Rusiją remia stipriai, jei ne KInija Rusija neišgalėtų tokio karo tiek ilgai. Ir tas kvailas stuksenimas, kad Kinjos gerieji tikslai tik eknomika ...
Ty galima lygiai taip Rusijos iki 2022 kone tikslų irgi išversti tik į ekonomiką (ma rodos tu ir stuksenai šitą ) Taip KIniją tiesiogiai negresia, bet jos pasaulio vizija nepasiriboja buti 1 iš pasaulio ekonomikos centrų, de fakto ji jau yra #2, kaip ir viskas pasiekta?

[Dundorfas]

Dargi įdomu ką Lietuva gali pasiūlyti, Pvz suomiai, tradina 5G technologijas (gal ir catchupinasi ty 2 way exchange, kažkas kaip Tesla), kažkas panašiai ir Wärtsilä laivų varikliai bei Kone - liftai, o kitkas buvo leista kaip "priekabos" už technologijas nes UPM-Kymmene, Stora Enso - popierius/mediena, nieko super technologiško, nebent investicjos "gaminu Kinijoje, nes galiu teršti ir darbo jėga pigi". Kokias technologijas gali pasiūlyti Lietuva Kinijai? Nu ok, gali logistika Klaipėdos uostą, bet čia irgi daug klausimų.
Bet ir suomiais daug klausimų čia, ar jų Nokia`jai nepasunkės Vakarų rinkų pasiekiamumas, dėl bendradarbiavimo su KInija? Ar kinai nutare kad jau viską išspaudė ka gali, nenutrauks bendradarbiavo, ką jie jau darė daug kartų? Bei pasikeitus geopolitinai situacijai neteks evakuotis iš Kinijos kaip iš Rusijos.
Ir šiap Suomija turi daug finlandizacijos patirties, tiek su TSRS ekonominis bendradarbiavimas, tiek dabar su Vokietija atbalansuojant švedų įtaką. Dabar finlandizuojasi su Kinija,
Mes kažkur pusiaukelėje, jau balansuojame švedus su Vokietija, lieka findlandizuotis su KInija.

• Major Finnish corporations, including Nokia, Wärtsilä, UPM-Kymmene, Stora Enso, and KONE, have established substantial investment projects in China. Concurrently, Chinese investments in Finland have been on the rise, reflecting a deepening economic interdependence.

https://www.china-briefing.com/news/...nt-highlights/

[John]

Bet tiek Kinijos tiek Rusijos galutinis tikslas ne ekonomine supergalia, siekiant užtikrinti savo gyventojų gerbūvį, o kažkas kaip "world domination", į ką kelias veda tik iš dalies per ekonomiką ir jei gali pasiekti tikslus kitais būdais kodėl ne, galima naudoti "shortcutus". Ty bet kokie santykiai su Kinija turi "strings attached" ir nėra tik gryna ekonomika, dargi yra su šansai pabloginti santykius su savo sąjungininkais.

Kinijos tikslas nėra ir nekada nebuvo joks world domination. Nebent kaip vienas iš pasaulio ekonomikos centrų, kuris jau ir dabar yra, ir kuris nelabai veiktų be Vakarų. Jeigu darysim klaidingus premises apie kažkokius Kinijos "world domination, kaip Rusija" tikslus, tai tada, žinoma, kad galėsim prisidaryti ir bet kokių išvadų, kurios tik tinka savo išankstiniams nusistatymams.

[Dundorfas]

Tiesiog Rusija nėra reikšminga pasaulio prekybos žaidėja ir long terme neturi nei perkamosios galios importo didėjimui, nei kokio nors eksporto be naftos ir dujų, kurių Kinijai kol kas reikia, bet kažin kiek ilgai reikės, kol trendas pasisuks žemyn. Pagrindiniai pasaulio prekybos žaidėjai yra JAV, ES, Japonija+P. Korėja, Indija ir aišku Kinija. Tai būtent tarp šitų ir vyksta/vyks pagrindiniai pasaulinės prekybos srautai. Rusija tėra žaliavų tiekėja, kuri gali pasiūlyti pigių dujų ateinančiam šildymo sezonui, kol dar dujų nepakeitė elektra ir vandelinis. O ir šiaip gali būti/yra lengvai pakeičiama į vieną iš daugelio alternatyvų. Tai žiūrint į long-termą svarbiausi Kinijos prekybos partneriai ir toliau bus Vakarai+Japonija ir palaipsniui didės Indijos dalis. Rusijos dalis mažės, nes tiesiog nėra ten kam didėti. Atitinkamai reiktų vertinti ir Rusijos svarbą santykiuose su Kinija. Reiktų suprasti, kad Kinija labdara neužsiima ir vertina stabilią prekybą ir biznį (kaip, beje, ir Taiwanas, ko nelabai suprato Gabriuko politikos endorsintojai Lietuvoje). Jeigu Rusija gali duoti kažkokios naudos, tai turbūt ja bus pasinaudota, bet tai niekaip neatsveria prekybinių ryšių su Vakarais, kurie yra milžiniško masto ir tokie išliks turbūt visada.

Bet tiek Kinijos tiek Rusijos galutinis tikslas ne ekonomine supergalia, siekiant užtikrinti savo gyventojų gerbūvį, o kažkas kaip "world domination", į ką kelias veda tik iš dalies per ekonomiką ir jei gali pasiekti tikslus kitais būdais kodėl ne, galima naudoti "shortcutus". Ty bet kokie santykiai su Kinija turi "strings attached" ir nėra tik gryna ekonomika, dargi yra su šansai pabloginti santykius su savo sąjungininkais.

[John]

Kodėl laikinas? Manai, kad sankcijos greitai baigsis?

Tiesiog Rusija nėra reikšminga pasaulio prekybos žaidėja ir long terme neturi nei perkamosios galios importo didėjimui, nei kokio nors eksporto be naftos ir dujų, kurių Kinijai kol kas reikia, bet kažin kiek ilgai reikės, kol trendas pasisuks žemyn. Pagrindiniai pasaulio prekybos žaidėjai yra JAV, ES, Japonija+P. Korėja, Indija ir aišku Kinija. Tai būtent tarp šitų ir vyksta/vyks pagrindiniai pasaulinės prekybos srautai. Rusija tėra žaliavų tiekėja, kuri gali pasiūlyti pigių dujų ateinančiam šildymo sezonui, kol dar dujų nepakeitė elektra ir vandelinis. O ir šiaip gali būti/yra lengvai pakeičiama į vieną iš daugelio alternatyvų. Tai žiūrint į long-termą svarbiausi Kinijos prekybos partneriai ir toliau bus Vakarai+Japonija ir palaipsniui didės Indijos dalis. Rusijos dalis mažės, nes tiesiog nėra ten kam didėti. Atitinkamai reiktų vertinti ir Rusijos svarbą santykiuose su Kinija. Reiktų suprasti, kad Kinija labdara neužsiima ir vertina stabilią prekybą ir biznį (kaip, beje, ir Taiwanas, ko nelabai suprato Gabriuko politikos endorsintojai Lietuvoje). Jeigu Rusija gali duoti kažkokios naudos, tai turbūt ja bus pasinaudota, bet tai niekaip neatsveria prekybinių ryšių su Vakarais, kurie yra milžiniško masto ir tokie išliks turbūt visada.

[digital]

Laikinas spike dėl Rusijos sankcijų poveikio.

Kodėl laikinas? Manai, kad sankcijos greitai baigsis?

[John]

Bet dabar tendecija kad mažėti prekyba su Vakarais, o su RU auga nejuokingai, dar ir tos vertybes bendros.

2023 Kinijos esportas į:
Rusija 112 mlrd $
ES ~500 mljrd
JAV 427 mljrd
Japonija 157.5 mljrd

Laikinas spike dėl Rusijos sankcijų poveikio. O šiaip Rusija, kaip prekybos partneris, yra dead end.

[Dundorfas]

By far daugiausiai Kinijos prekybos yra su Europa+JAV+Japonija. Rusija, palyginimui, nežaidžia praktiškai jokio vaidmens jų biznio ryšiuose, neskaitant papildomo pasirinkimo iš kur pirkti naftą ir dujas šalia jau esamų variantų.
O kaip mūsų nauja valdžia šitą Gabriuko, Januškos ir pijokėlio Adomėno paliktą š krūvelę išvalys, man irgi įdomu. Kažkaip išvalyti reiks.

Bet dabar tendecija kad mažėti prekyba su Vakarais, o su RU auga nejuokingai, dar ir tos vertybes bendros.

2023 Kinijos esportas į:
Rusija 112 mlrd $
ES ~500 mljrd
JAV 427 mljrd
Japonija 157.5 mljrd

[John]

Na Kinijai rūpi kad artimas/vasalinis režimas nepralaimėtų ir gal net kad laimėtų.
a) Jei pralaimi gali Rusija byrėti ir slysti iš itakos zonos (kaip ir jei laimėtu teoriškai RU gali tapti per stipri )
b) Jie RU pralaimi parodo kad Vakarai stiprūs, sankcijos veikia ir prasidėti su Taivanu neverta (ir atvirkščiai), ty CH palaiko RU, ne už dyka bet tai ne vien ekonominiai iinteresai. Ma rodos CH pardėjo suprasti, kad tik ekonominiais interesais toli nenuvaziuosi, pvz Š. Korėją pradėjo išlaikyti, kas ekonomiškai Kinijai visiškai nenaudinga, bet čia toks pirmas buvo paukštis buvo seniai.
c) Vieningas autoritarų frontas.
d) Pavojinga žaisti su autoritarais nes gali užsižaisti ir gali baigtis kaip Gruzijai.

ps: ir man įdomu kaip įšaugodama veidą ši vyriausybė ruošiasi taikytis su Kinija, gali būti pasiūlyta "pratesti derybas baiseine" kaip Mao Chrusčiovui. Taip įsivaizduoju Palucką brendantį į basieną su mintimi "Ko nepadarysi dėl tos Lietuvos".

By far daugiausiai Kinijos prekybos yra su Europa+JAV+Japonija. Rusija, palyginimui, nežaidžia praktiškai jokio vaidmens jų biznio ryšiuose, neskaitant papildomo pasirinkimo iš kur pirkti naftą ir dujas šalia jau esamų variantų.
O kaip mūsų nauja valdžia šitą Gabriuko, Januškos ir pijokėlio Adomėno paliktą š krūvelę išvalys, man irgi įdomu. Kažkaip išvalyti reiks.

[Dundorfas]

Nelabai supratau jūsų minčių eigos. Trūksta varianto, kai RF laimėtų, ir , jei RF laimėtų triuškinamai.
P.S. reikia kelti prie Geopolitikos tėmos.

(kaip ir jei laimėtu teoriškai RU gali tapti per stipri )

Čia kodėl Kinija palaiko RU ir tai, kad tai yra virš ekonominių interesų (ty kiek gali sau tai leisti esamoje situacijoje), kuriuos stumia Jonas.

[Sula]

Na Kinijai rūpi kad artimas/vasalinis režimas nepralaimėtų ir gal net kad laimėtų.
a) Jei pralaimi gali Rusija byrėti ir slysti iš itakos zonos (kaip ir jei laimėtu teoriškai RU gali tapti per stipri )
b) Jie RU pralaimi parodo kad Vakarai stiprūs, sankcijos veikia ir prasidėti su Taivanu neverta (ir atvirkščiai), ty CH palaiko RU, ne už dyka bet tai ne vien ekonominiai iinteresai. Ma rodos CH pardėjo suprasti, kad tik ekonominiais interesais toli nenuvaziuosi, pvz Š. Korėją pradėjo išlaikyti, kas ekonomiškai Kinijai visiškai nenaudinga, bet čia toks pirmas buvo paukštis buvo seniai.
c) Vieningas autoritarų frontas.
d) Pavojinga žaisti su autoritarais nes gali užsižaisti ir gali baigtis kaip Gruzijai.

ps: ir man įdomu kaip įšaugodama veidą ši vyriausybė ruošiasi taikytis su Kinija, gali būti pasiūlyta "pratesti derybas baiseine" kaip Mao Chrusčiovui. Taip įsivaizduoju Palucką brendantį į basieną su mintimi "Ko nepadarysi dėl tos Lietuvos".

Nelabai supratau jūsų minčių eigos. Trūksta varianto, kai RF laimėtų, ir , jei RF laimėtų triuškinamai.
P.S. reikia kelti prie Geopolitikos tėmos.

[Dundorfas]

Kodėl giedotų? Nesu toks jaunas, kad tų laikų neatsiminčiau.
O Kinijai Kremliaus norai nerūpi. Kinijai rūpi Kinijos interesai. Niekada kitaip nebuvo ir turbūt nebus. Tas pats, beje, galioja ir Taiwanui, kuris mums padėkojęs už Taiwano atstovybės pavadinimą čia pat įkalė ignorą ir toliau daro biznį ir investuoja Kinijoje.

Na Kinijai rūpi kad artimas/vasalinis režimas nepralaimėtų ir gal net kad laimėtų.
a) Jei pralaimi gali Rusija byrėti ir slysti iš itakos zonos (kaip ir jei laimėtu teoriškai RU gali tapti per stipri )
b) Jie RU pralaimi parodo kad Vakarai stiprūs, sankcijos veikia ir prasidėti su Taivanu neverta (ir atvirkščiai), ty CH palaiko RU, ne už dyka bet tai ne vien ekonominiai iinteresai. Ma rodos CH pardėjo suprasti, kad tik ekonominiais interesais toli nenuvaziuosi, pvz Š. Korėją pradėjo išlaikyti, kas ekonomiškai Kinijai visiškai nenaudinga, bet čia toks pirmas buvo paukštis buvo seniai.
c) Vieningas autoritarų frontas.
d) Pavojinga žaisti su autoritarais nes gali užsižaisti ir gali baigtis kaip Gruzijai.

ps: ir man įdomu kaip įšaugodama veidą ši vyriausybė ruošiasi taikytis su Kinija, gali būti pasiūlyta "pratesti derybas baiseine" kaip Mao Chrusčiovui. Taip įsivaizduoju Palucką brendantį į basieną su mintimi "Ko nepadarysi dėl tos Lietuvos".

[John]

Na Gruzijoje žmonės su panašiu mindsetu renkasi Ikanašvili, nes gi prekyba svarbiau. Ty renkasi būti Rusijos kolonija. Įdomu kaip giedotų Jonas 1990 na 1988. taigi partija, pražūsime be ruso.
Tu Kinija nori nenori vienoje stovykloje su Rusija ir jai Kremliaus norai svarbesni nei Lietuvos.

Kodėl giedotų? Nesu toks jaunas, kad tų laikų neatsiminčiau.
O Kinijai Kremliaus norai nerūpi. Kinijai rūpi Kinijos interesai. Niekada kitaip nebuvo ir turbūt nebus. Tas pats, beje, galioja ir Taiwanui, kuris mums padėkojęs už Taiwano atstovybės pavadinimą čia pat įkalė ignorą ir toliau daro biznį ir investuoja Kinijoje.

[Dundorfas]

Realiai Kinijai manau yra visiškai dzin, ar mes būtume Rusijos kolonija ar Europos provincialai. Dėl TSRS žlugimo jiems irgi nei šilta, nei šalta. Svarbu, kad pačios Kinijos suverenumas ir interesai būtų traktuojami atitinkamai. Šiuo atveju, Lietuva pažeidė nusistovėjusią tvarką ir tai turės būti atitaisyta. Nebent, aišku, likusi Europa pasektu tokiu pačiu pavyzdžiu, į ką tikrai nepanašu.

Na Gruzijoje žmonės su panašiu mindsetu renkasi Ikanašvili, nes gi prekyba svarbiau. Ty renkasi būti Rusijos kolonija. Įdomu kaip giedotų Jonas 1990 na 1988. taigi partija, pražūsime be ruso.
Tu Kinija nori nenori vienoje stovykloje su Rusija ir jai Kremliaus norai svarbesni nei Lietuvos.

[John]

Px tie Kinijos suverenumai ir interesai.

Būtų gerai, jeigu jiems tai būtų px. Bet nėra. Ir dabar tai kelia mums problemas.

[AšNeRobotas]

Realiai Kinijai manau yra visiškai dzin, ar mes būtume Rusijos kolonija ar Europos provincialai. Dėl TSRS žlugimo jiems irgi nei šilta, nei šalta. Svarbu, kad pačios Kinijos suverenumas ir interesai būtų traktuojami atitinkamai.

Px tie Kinijos suverenumai ir interesai.

[Sula]

Jei ne branduoliniai ginklai, senai tos bombos būtų kritusios, Kimas tą puikiai žino, todėl nepaisant skurdo bet kokia kaina stengiasi turėti tuos branduolinius ginklus.

Ne taip seniai KLDR tapo branduoline, iš esmės prieš 15 metų.
Kodėl bombos nekrito iki tol?

[John]

Na kas stovi su naujom vizijom už nugaros kelias grėsmę, Didysis brolis bei "autokratai vienykitės"
Įdomi ir Kinijos vizija dėl Lietuvos, ar mes vis tike esame pabėgusi Rusijos kolonija ar kažkokie problematiniai mikrospkopiniai Europos provincialai. Bo TSRS žlugimas jų supratimu didžiausia XXa katastrofa kurią giliai studijavo ir mieruojantis pagal juos tai čia kai Kinija pabyrėtų ir logiška, kad maištaujačios išsibarsčiusios provincijos turi būti surinktos.
Ty labiausiai įsiteigtumėme mes Kinijai jei pasiprašytumėme atgal.

Realiai Kinijai manau yra visiškai dzin, ar mes būtume Rusijos kolonija ar Europos provincialai. Dėl TSRS žlugimo jiems irgi nei šilta, nei šalta. Svarbu, kad pačios Kinijos suverenumas ir interesai būtų traktuojami atitinkamai. Šiuo atveju, Lietuva pažeidė nusistovėjusią tvarką ir tai turės būti atitaisyta. Nebent, aišku, likusi Europa pasektu tokiu pačiu pavyzdžiu, į ką tikrai nepanašu.

[Dundorfas]

Turėtum ir pats suprasti, kuo skiriasi tiesioginė egzistencinė grėsmė (Rusija) nuo atidirbinėjimo už kažkokias paslaugas (Š. Korėja). Egzistencinės grėsmės Ukrainai ar, juo labiau, likusiai Europai, Š. Korėja pati savaime tikrai nekelia. Jeigu kažkas tokio būtų, šiuo metu ant Pchenjano kristų bombos.

Na kas stovi su naujom vizijom už nugaros kelias grėsmę, Didysis brolis bei "autokratai vienykitės"
Įdomi ir Kinijos vizija dėl Lietuvos, ar mes vis tike esame pabėgusi Rusijos kolonija ar kažkokie problematiniai mikrospkopiniai Europos provincialai. Bo TSRS žlugimas jų supratimu didžiausia XXa katastrofa kurią giliai studijavo ir mieruojantis pagal juos tai čia kai Kinija pabyrėtų ir logiška, kad maištaujačios išsibarsčiusios provincijos turi būti surinktos.
Ty labiausiai įsiteigtumėme mes Kinijai jei pasiprašytumėme atgal.

[Lettered]

Turėtum ir pats suprasti, kuo skiriasi tiesioginė egzistencinė grėsmė (Rusija) nuo atidirbinėjimo už kažkokias paslaugas (Š. Korėja). Egzistencinės grėsmės Ukrainai ar, juo labiau, likusiai Europai, Š. Korėja pati savaime tikrai nekelia. Jeigu kažkas tokio būtų, šiuo metu ant Pchenjano kristų bombos.

Jei ne branduoliniai ginklai, senai tos bombos būtų kritusios, Kimas tą puikiai žino, todėl nepaisant skurdo bet kokia kaina stengiasi turėti tuos branduolinius ginklus.