Lietuvos - Kinijos santykiai

[AšNeRobotas]

Tai ir vafliams Vyriausybėje reikėjo kalbėt ne apie vertybes, o tiesiog kinijos stabdymą dėl xyz.

Kinijos stabdymas ir yra vertybinė politika.

[dziugas99]

nenubraukia.
Bet yra juk skirtumas ar tai vyko tik dalį tos valstybės buvimo ir buvo tik vieno išsišokančio lyderio politika ar tai yra visą laiką vykusi tragedija.

Šioks toks skirtumas yra, bet juk Kinijoje nusikaltimus žmogiškumui prieš uigūrus vykdė ir toliau vydko dabartinė valdžia, tad šitas argumentas nei į tvorą, nei į mietą.

[AšNeRobotas]

Kinija niekada neturėjo noro kištis į Lietuvos politiką. Jiems Lietuva, kaip mums Bolivija

Kliedesiai, Kinija turi globalių užmojų ir jie įtakos siekia visokiausiais būdais ir visur, ypač per ekonomiką.

O šiaip apie Boliviją ir Kiniją
https://www.brasildefato.com.br/2024...-coup-attempts

[bimbam]

Nesupratau. Ar po Stalino mirties įvykusi "amnestija" kažkaip nubraukia Sovietų sąjungos Lietuvoje po karo įvykdytus nusikaltimus prieš žmoniją?
Kas nubraukia kinų nusikaltimus prieš uigūrus? Kažkokio blogerio video apie kebabus?

nenubraukia.
Bet yra juk skirtumas ar tai vyko tik dalį tos valstybės buvimo ir buvo tik vieno išsišokančio lyderio politika ar tai yra visą laiką vykusi tragedija.

[dziugas99]

Genocidas buvo buvusios Lietuvos tautinės valstybės intelektualų, karininkų ir valstybės tarnautojų, o ne Lietuvių. Ir Stalino laikai lyginant su po Stalino yra kas kitą. Daugumą išgyvenusių tremtį sugrįžo po Stalino mirties.

Nesupratau. Ar po Stalino mirties įvykusi "amnestija" kažkaip nubraukia Sovietų sąjungos Lietuvoje po karo įvykdytus nusikaltimus prieš žmoniją?
Kas nubraukia kinų nusikaltimus prieš uigūrus? Kažkokio blogerio video apie kebabus?

[mantasm]

Nu ir...? Tai visiškai su niekuo nesusiję. Vietnamas neturi nei galimybių nei noro kištis į mūsų valstybės politiką, o ir tas prikišamas dėl vertybinės politikos nelabai ką reiškia šiuo atveju nes Vietnamas globalioj politikoj galėtų būti naudojamas mažinant Kinijos įtaką.

Tai ir vafliams Vyriausybėje reikėjo kalbėt ne apie vertybes, o tiesiog kinijos stabdymą dėl xyz.

[bimbam]

Tai žinoma, kaip ir 200k ištremtų ar nužudytų lietuvių yra nieko baisaus, taip ir su virš milijono represuotų uigurų yra viskas ok, nes gi rusai/kinai mėgsta cepelinus/kebabus

Genocidas buvo buvusios Lietuvos tautinės valstybės intelektualų, karininkų ir valstybės tarnautojų, o ne pačių lietuvių. Ir SSRS Stalino laikais lyginant su po Stalino mirties yra labai skirtingi dalykai. Daugumą išgyvenusių tremtį sugrįžo po Stalino mirties.

Nu ir...? Tai visiškai su niekuo nesusiję. Vietnamas neturi nei galimybių nei noro kištis į mūsų valstybės politiką, o ir tas prikišamas dėl vertybinės politikos nelabai ką reiškia šiuo atveju nes Vietnamas globalioj politikoj galėtų būti naudojamas mažinant Kinijos įtaką.

Kinija niekada neturėjo noro kištis į Lietuvos politiką. Jiems Lietuva, kaip mums Bolivija

[AšNeRobotas]

https://www.lrt.lt/naujienos/verslas...-sioje-rinkoje

Nu ir...? Tai visiškai su niekuo nesusiję. Vietnamas neturi nei galimybių nei noro kištis į mūsų valstybės politiką, o ir tas prikišamas dėl vertybinės politikos nelabai ką reiškia šiuo atveju nes Vietnamas globalioj politikoj galėtų būti naudojamas mažinant Kinijos įtaką.

[dziugas99]

Taip, nebuvo lietuvių genocido. Nori pasakyti, kad buvo?
Čia tipo kažkoks hot-take? Sovietams patiko tautos ir įvairovė (diversity). Tik jie norėjo kad tos tautos visos klauptųsi revoliucijai, o ne kažkokiom tautinėm valstybėm. Aplamai, žinant kad sovietai turėjo totalitarinę kontrolę, SSRS ne tik leido tautoms ramybei gyvuoti, bet ir skatino tautiškumą ir šventė įvairovė. pvz Gorkio parkas, arba kaip stūmė tautinius patiekalus iš visos SSRS.

Galbūt jie slopino nacionalistinius judėjimus, ribojo žodžio laisvę, bet genocido tikrai nedarė.
Xinjange galbūt ne visai taip pat, bet turbūt ne tame lygyje kad vadinti genocidu

Tai žinoma, kaip ir 200k ištremtų ar nužudytų lietuvių yra nieko baisaus, taip ir su virš milijono represuotų uigurų yra viskas ok, nes gi rusai/kinai mėgsta cepelinus/kebabus

[bimbam]

Pamiršai paminėti uigūrus, kurių genocidas Kinijoje yra oficialiai pripažintas oficialių tarptautinių organizacijai kaip ES parlamentas ir t.t.

ES parlamentas yra įstatymų leidžiamoji institucija, o ne genocidų klasifikavimo ministerija. Kai tokią įsteigs, pranešk

[bimbam]

Taip taip, o Sovietų sąjungoje buvo puoselėjama lietuviška kultūra ir rusų turistai plūdo pas mus pažiūrėti europietiškos aplinkos ir pavalgyti cepelinų

Taip, nebuvo lietuvių genocido. Nori pasakyti, kad buvo?
Čia tipo kažkoks hot-take? Sovietams patiko tautos ir įvairovė (diversity). Tik jie norėjo kad tos tautos visos klauptųsi revoliucijai, o ne kažkokiom tautinėm valstybėm. Aplamai, žinant kad sovietai turėjo totalitarinę kontrolę, SSRS ne tik leido tautoms ramybei gyvuoti, bet ir skatino tautiškumą ir šventė įvairovė. pvz Gorkio parkas, arba kaip stūmė tautinius patiekalus iš visos SSRS.

Galbūt jie slopino nacionalistinius judėjimus, ribojo žodžio laisvę, bet genocido tikrai nedarė.
Xinjange galbūt ne visai taip pat, bet turbūt ne tame lygyje kad vadinti genocidu

[John]

Pamiršai paminėti uigūrus, kurių genocidas Kinijoje yra oficialiai pripažintas oficialių tarptautinių organizacijai kaip ES parlamentas ir t.t.

Meluoji, nėra. EP rezoliucija specialiai naudoja aptakią ir iš esmės nieko nereiškiančią frazę "serious risk of genocide", nes turbūt gerai supranta, kad explicitly pavadinus kažką genocidu, gali tekti pateikti įrodymus ir šiaip atsakyti už savo žodžius, ko padaryti, savaime suprtantama, nepavyktų.

Kitas dalykas, kad parlamentų rezoliucijos iš esmės ir yra tik rezoliucijos t.y. subjektyvi nuomonė, kolektyviškai įtvirtinta parlamento antspaudu su jai pritariančių narių parašais. Tai jokiu būdu nėra oficiali ES pozicija ar doktrina.

[Ignalina]

Pamiršai paminėti uigūrus, kurių genocidas Kinijoje yra oficialiai pripažintas oficialių tarptautinių organizacijai kaip ES parlamentas ir t.t.

Huawei AI draudžia šio pranešimo rodymą nariui John.

[Arunasx]

Šiaip, nereiktų devalvuoti genocido iki bet ko, kas kažkam nepatinka ar politizuoto bandymo panaudoti šitą labai rimtą terminą savo politiniams interesams ir agendai stumti. Imho, elementari nepagarba tiems, kurių artimieji ir protėviai iš tikrųjų patyrė genocidą t.y. žydams, Ruandos tutsiams Srebrenicos bosniakams, Kambodžos Raudonųjų khmerų aukoms, armėnams ir t.t..

Pamiršai paminėti uigūrus, kurių genocidas Kinijoje yra oficialiai pripažintas oficialių tarptautinių organizacijai kaip ES parlamentas ir t.t.

[John]

Šiaip Vietnamas, nors ir nedemokratinė šalis, bet imperinėmis ambicijomis, etninių mažumų genocidu ir bandymu pinigais užkišti Vakarų politikus neužsiiminėja, taip kad čia nelabai palyginsi su Kinija ar kokiais saudžiais.

Šiaip, nereiktų devalvuoti genocido iki bet ko, kas kažkam nepatinka ar politizuoto bandymo panaudoti šitą labai rimtą terminą savo politiniams interesams ir agendai stumti. Imho, elementari nepagarba tiems, kurių artimieji ir protėviai iš tikrųjų patyrė genocidą t.y. žydams, Ruandos tutsiams Srebrenicos bosniakams, Kambodžos Raudonųjų khmerų aukoms, armėnams ir t.t.

Na ir jeigu jau vadovaujamės vertybine politiką (spoiler alert: nesivadovaujame), kurią Gabriukas deklaravo, tai vadovaujamės iki galo, na arba nesivadovaujame. Nes mušantis į krūtinę dėl demokratijos ir vertybių ir tuo pačiu metu pradėti atsirinkinėti totalitarinius režimus pagal tai, kuris mažiau ar daugiau blogas, naudojant silpnus paviršutiniškus argumentus ir subjektyvius kriterijus, yra garantuotas losing game. Problema čia yra ta, kad Gabriukas su savo chebra net nebandė vadovautis jokiomis vertybėmis ar stumti tokią politiką. Tiesiog norėdamas skorinti asmeninių politinių taškų ir patekti į antraštes susigalvojo lygios vietos konfliktą, kurį ir įgyvendino Lietuvos tarptautinės reputacijos ir interesų sąskaita. Vertybės čia buvo absoliučiai paskutinėje vietoje.

[John]

Ir plius tikrai nėra Kinijos draugai

Paskutiniu metu Kinijos ir Vietnamo santykiai šiltėja. Visokie lyderių susitikimai, sutarčių bundle'ų pasirašymai ir t.t. Gal dar ne geriausi draugai, bet jau ir nebe priešai.

Yra visokių straipsnių apie tai, tai siūlau pasiskaityti. Kad ir šitas:
Vietnam’s political turmoil reveals a turn towards China – and away from the West | Chatham House – International Affairs Think Tank

Internationally, Vietnam will continue to trumpet what it calls ‘bamboo diplomacy’, bending with the wind while remaining firmly rooted. Behind the slogan however, Vietnam is turning away from the West and towards like-minded authoritarian partners.

[dziugas99]

Dabar youtube trendina Brito/Airo kelionės po Xinjangą ir tikrai matosi kad vietiniai musulmonai nėra etniškai persekiojima. Atvirkščiai, į Kašgara plūstą Kinų turistai būtent dėl to viso musulmoniško/centrinės azijietiškos aplinkos, maisto, kebabų ir panašiai. Ten nebando kolonizuoti ir pastatyti dar vieno no-name Han kinų civilizaciją, o puoselėjama (arba nenaikinama) ta kultūra kuri jau ten yra.

Taip taip, o Sovietų sąjungoje buvo puoselėjama lietuviška kultūra ir rusų turistai plūdo pas mus pažiūrėti europietiškos aplinkos ir pavalgyti cepelinų

[bimbam]

Šiaip Vietnamas, nors ir nedemokratinė šalis, bet imperinėmis ambicijomis, etninių mažumų genocidu ir bandymu pinigais užkišti Vakarų politikus neužsiiminėja, taip kad čia nelabai palyginsi su Kinija ar kokiais saudžiais.

Viskas subjektyvu. Prireiktų valdžiai su intelektualais įrodyti kad Vietnamas = demonai, antra Šiaurės Korėja, tikrai galėtų ir įrodymai pabirtų kaip reikiant. Tačiau dabar Vietnamas niekam neįdomus. Kaip ir Baltarusija buvo iki 2020 rinkimų. Na gal nevisai, bet tik dėl to nes Baltarusija taip arti mūsų ir Vakarų demokratijų.

O dėl Kinijos tai ji tikrai ne imperialistinė jėga (skirtingai nei vakarų "demokratijos". Esu girdėjęs tezę kad Ugyrų genocidas yra visai ne tai kas pateikiama žiniasklaidoje - antras holokaustas, armėnų žudymai ar panašiai, kad tai yra visai išpūstas reikalas ir įrodymai yra gan silpni (iš dalies nes Kinija labai kontroliuoja informacijos srautą). Galbūt yra tame nemažai tiesios.
Dabar youtube trendina Brito/Airo kelionės po Xinjangą ir tikrai matosi kad vietiniai musulmonai nėra etniškai persekiojima. Atvirkščiai, į Kašgara plūstą Kinų turistai būtent dėl to viso musulmoniško/centrinės azijietiškos aplinkos, maisto, kebabų ir panašiai. Ten nebando kolonizuoti ir pastatyti dar vieno no-name Han kinų civilizaciją, o puoselėjama (arba nenaikinama) ta kultūra kuri jau ten yra.

Ir plius tikrai nėra Kinijos draugai

Koks skirtumas ar draugai? Tu esi prieš autoritarizmą, ar tiesiog prieš Kiniją, nes ji tau kažkodėl nepatinka? Juk reikia visiems nedemokratams ir antivakseriams nupjaut galvas, vertybinė politika, su stuburu.

[Arunasx]

Šiaip Vietnamas, nors ir nedemokratinė šalis, bet imperinėmis ambicijomis, etninių mažumų genocidu ir bandymu pinigais užkišti Vakarų politikus neužsiiminėja, taip kad čia nelabai palyginsi su Kinija ar kokiais saudžiais.

Ir plius tikrai nėra Kinijos draugai

[Elis]

Šiaip Vietnamas, nors ir nedemokratinė šalis, bet imperinėmis ambicijomis, etninių mažumų genocidu ir bandymu pinigais užkišti Vakarų politikus neužsiiminėja, taip kad čia nelabai palyginsi su Kinija ar kokiais saudžiais.