Lietuvos - Kinijos santykiai

[John]

O kodėl nereiktų normalizuoti santykių su kinais, bet tuo pačiu pasirašinėti investicijų sutartis su Vietnamu?

[DSaulius]

Labai džiugu, kad vatinukų ir likusių padugnių partijų tiek daug. Tikiuosi, kad trečiarūšiai išsidalins balsus tarpusavyje ir nepateks nė vieni.

Kad vis tiek vatinukai, kad ir švelnesnės formos formuos daugumą. Džiaugtis čia nėra kuo. Jau dabar Skvernelis dur...s kliedi jog su Kinais reikia santykius normalizuoti

[mantasm]

Jei patinka veikėjai mėgstantys kabint makaronus tai gerai. Kiekvienam pagal skonį. Šiaip norėčiau, kad tam interviu apie Kiniją būtų daug tiesos. Iš principo atitinka mano įtarimą, kad vaizdelis ne toks kaip piešia nekurie valdžios veikėjai. Bet matant kas davė tą interviu tai negaliu taip jau drąsiai imt ir kaišiot jo tų valdžios veikėjų palaikytojams. Deja.

[digital]

O aš sakau, kad tamsta nusišneka, o interviu geras. Gal ties tuo ir tokiais argumentais ir baikim šitą prasmingą diskusiją

[mantasm]

Aukščiau daviau nuorodą į visą interviu kur naglai kalba pievas. Šitam interviu apie Kiniją (ar kitoje to pačio dalyje?) sunku parodyti pirštu kur nusišneka, nes faktų iš vidaus nežinau. Tiesiog sakau, kad matant interviu apie minimalkes, šito interviu irgi nereiktų imti kaip neginčijamų faktų.

[digital]

Skamba pakankamai normaliai, nieko visiškai nesąmoningo interviu nematau. Gal galima konkrečią citatą?

[mantasm]

Tai kur konkrečiai visiškos nesąmonės šiame interviu?

Istorija apie tai kaip Kinijos pramonė Baltarusijoje būtų subankrotinus visą europos pramonę skamba įtartinai.

[digital]

Tai kur konkrečiai visiškos nesąmonės šiame interviu?

[mantasm]

O man kaip tik labai patiko šita vieta ir labai džiaugiuosi, kad neatidavėme uosto kinams. Dėl infrastruktūros projektų atidavimo kinams ir kuo paprastai tai baigiasi yra pilna info internete ir net forume - prašome pasidomėti.

Uosto neatidavimas yra gerai. Bet sakau, kad reiktų maišo druskos skaitant visą kitą istoriją aplink tai.

Tiesiog sakau, kad prelegentas sąžiningai dirba savo propagandinį darbą ir nevengia kalbėt visiškų nesąmonių. Nors, pagal visas gerąsias propagandos praktikas, tarp jų ir būna ir tiesos.

[digital]

Dėl kinietiškų tiekimo grandinių problemų esu girdėjęs iš įvairių šaltinių ir tam pritariu. Bet visa kita tai velnias žino. Kaip Kinija su Klaipėdos uostų subankrotintą visą europramonę.

O man kaip tik labai patiko šita vieta ir labai džiaugiuosi, kad neatidavėme uosto kinams. Dėl infrastruktūros projektų atidavimo kinams ir kuo paprastai tai baigiasi yra pilna info internete ir net forume - prašome pasidomėti.

[mantasm]

Ta prasme, vien dėl to, kad kažkur kažką pasakė apie minimalų atl., reikia atsargiai žiūrėti į tokius faktus? Grynas ad hominem:

Ta prasme veikėjas linkęs į akis kalbėt blėnius ir net neraudonuot. Jis tikrai nėra alternatyvaus intelekto ir turėtų suprast kaip nusišneka.

Dėl kinietiškų tiekimo grandinių problemų esu girdėjęs iš įvairių šaltinių ir tam pritariu. Bet visa kita tai velnias žino. Kaip Kinija su Klaipėdos uostų subankrotintą visą europramonę.

[digital]

Į šito frukto kalbas reiktų žiūrėt su fūra druskos.

Ta prasme, vien dėl to, kad kažkur kažką pasakė apie minimalų atl., reikia atsargiai žiūrėti į tokius faktus? Grynas ad hominem:

– Ką vežame į Kiniją? – Šiandien tai lazeriai ir specialūs metalo lydiniai, tikslūs prietaisai. Jų prekybos net nestabdė per patį ekonominio karo piką. Prieš tai vežėme ir maistą: alų, mėsą. Dabar ši sritis sustojusi. Negalime vežti jokių sertifikuojamų prekių. Skaudžiausia buvo, kad mūsų įmonės, kurių buvo apie 300, įsigydavo prekes ir komponentus, sumokėdavo ir jų negaudavo, arba gaudavo su didžiuliu pavėlavimu. Eksportas buvo neoficialiai sabotuotas. Mums tai buvo skaudu, nes buvome apdirbamosios grandinės viduryje – iš atsivežtų komponentų surinkinėdavome daiktus ir veždavome užsakovams. Buvo sustabdyta grandinė. Praradome pasitikėjimą, o įmonės stokojo apyvartinių lėšų, nes pinigai buvo pervesti kinams.

[mantasm]

Į šito frukto kalbas reiktų žiūrėt su fūra druskos.

Kitam straipsnyje (bbž ar iš to pačio interviu) aiškina apie minimalkės kėlimą. Esą negalima didinti minimalkės. Dėl dienpinigų tvarkos fūristų atlyginimai yra pririšti prie minimalkės x 1.6. Tada imant lietuviškų fūristų dirbančių Vokietijoje teorinę algą ir perskaičiavus pagal Lietuvos ir Vokietijos perkamosios galios paritetą gausis, kad lietuviški fūristai ant popieriaus rodomoje algoje uždirbs daugiau nei minimalkė Vokietijoje! Tu primesk, popieriškai mūsų fūristų dirbančių Vokietijoje teorinė alga (dienpinigius sėkmingai slepiam) viršytų vokišką minimalkę! Tai va pagal tokią formulę Lietuvoje kelt minimalkės negalima

https://www.lrytas.lt/verslas/rinkos...inga--31973157

[Arunasx]

Vidmantas Janulevičius, Lietuvos pramonininkų konfederacijos prezidentas:
Kiek Lietuvai kainavo karas su Kinija – ne tik Taivanas galėjo būti tikroji pykčio priežastis www.delfi.lt

Mes, tikėtina, sužlugdėme Pekino strategiją, kurios įgyvendinimas kainavo milijardus eurų.
Dėl žalinimo, kad nereikėtų mokėti papildomų mokesčių, kinai norėjo statyti daugybę gamyklų Baltarusijoje, laisvose ekonominėse zonose.
Dėl to vokiečiai į mus žiūrėjo labai atsargiai ir sakė, kad jei mes atiduosime Klaipėdos uostą, tai mes visą ES pramonę padarysime nekonkurencinga. Lietuva atsilaikė 2012-2016 m. ir uosto neatidavė. Jau 11 ES uostų kinai jau valdo. Visi žino apie Astravo atominę elektrinę ir kitą, kuri buvo numatyta Baltarusijos teritorijoje. Tačiau jos skirtos ne Baltarusijai, o tam, kad naujosios kinų gamyklos būtų aprūpintos „švaria“ elektra. Tai idealu – gamyklos Europos pašonėje ir šalia Klaipėdos uostas. Kadangi ši strategija nesuveikė, tai, sėpju, ir buvo tikroji pykčio priežastis. Kinai infrastruktūrai aplink atominę elektrinę skyrė 5 mlrd. JAV dolerių paskolą. Turėjo būti dvi didžiulės ekonominės zonos. Viena prie Minsko, kita šalia Gardino. Planuota gaminti įvairiausią produkciją su žemiausia CO2 emisija, nes kinai žinojo, jog Prancūziją atominę energiją patvirtins kaip „žalią“.
Po 2014 m. Kinijos naujienų agentūra čia veikė keletą metų, nes buvo viltis, kad pavyks perimti uostą. Laimei, mums su ES pagalba pavyko atsisakyti jų investicijų. ES pramonei, jei to nebūtų, išgyventi būtų sudėtinga. Čia Lietuva pasielgė labai teisingai.
Mano žiniomis, Kinijos ambasadorius buvo nušalintas, o pagal gandus ir įkalintas, nes jam nepavyko įgyvendinti šios strategijos. Kol vyksta karas projektas sustabdytas. Tačiau manau, kad jei padėtis pagerės, kad ir po dešimties metų, jie šio plano neatsisakys.
Kinija, liaudiškai kalbant jau „užlenkė“ daug verslų. Kinai subsidijuoja, tačiau jau dabar aišku, kad jei įsileis elektromobilius iš ten, ES gamintojus jie nužudys. Jie gamina standartizuotus gaminius. Mes, ES, norėdami išlikti, turėsime gaminti individualizuotus gaminius, pritaikytus kiekvienam žmogui. Kai jie užima naują nišą, sunaikina ją ir tada gali pakelti kainas bei atsiimti. Pavyzdžiui, saulės moduliai. Jie meta savo subsidijas, numarina įmones ES ir kai nebėra konkurencijos kelia kainą bei susigrąžina savo pinigus. Tai ilgalaikis finansų planavimas.

[Arunasx]

Kinija iš principo negali blokuoti importo į Lietuvą. Tik laikinai sutrikdyti labai nedidele skale. Kodėl, jau paaiškinau bent porą kartų anksčiau.

Nes ji balta ir pūkuota

[John]

Gal tu pradžiai perskaityk vieną VZ straipsnio sakinį:

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...ojimu-lietuvai
Ir jei sugebėjai perskaityti., tai atsakyk, ar VZ yra dundukai, kaip ir Lietuvos ieškinį PPO palaikiusi ES ?

Kinija iš principo negali blokuoti importo į Lietuvą. Tik laikinai sutrikdyti labai nedidele skale. Kodėl, jau paaiškinau bent porą kartų anksčiau.

[mantasm]

Tuoj prie uigūrų klausimo bus galima pridėt dar vieną.

[Arunasx]

Realiai neturėjo, nes iš Kinijos perspektyvos nėra realių įrankių susekti, kokia yra reali eksportuojamos prekės destinacija, ypač jei ji yra ES bendroje rinkoje. Importuojamas prekes, kita vertus, galima gana tiksliai identifikuoti pagal jų realią kilmę ir tokių prekių neįsileisti, ir čia ES jau nelabai kuo gali padėti. Na bet čia yra tarptautinės prekybos 101, kurį turėtum galėti susigooglinti ar pasiklausti kokio ChatGPT, nes aš tikrai nepradėsiu aiškinti nuo nulio, kaip veikia prekyba, finansai ir ekonomika.

Gal tu pradžiai perskaityk vieną VZ straipsnio sakinį:

Lietuva 2021 metais leido Taibėjui atidaryti Taivaniečių atstovybę Vilniuje. Šis žingsnis sukėlė Pekino nepasitenkinimą – jis apribojo santykius su Vilniumi ir blokavo Lietuvos eksportą bei importą.

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...ojimu-lietuvai
Ir jei sugebėjai perskaityti., tai atsakyk, ar VZ yra dundukai, kaip ir Lietuvos ieškinį PPO palaikiusi ES ?

[digital]

Debiliški yra parašymai tipo "Na bet čia yra tarptautinės prekybos 101, kurį turėtum galėti susigooglinti ar pasiklausti kokio ChatGPT, nes aš tikrai nepradėsiu aiškinti nuo nulio, kaip veikia prekyba, finansai ir ekonomika.", nes tikrai tie dalykai man žinomi ir nereikia dėl to googlinti ar kreiptis į chatgpt. O problemų importuotojai pradžioje turėjo, ir reikėjo prekes nukreipinėti į Latviją ar Lenkiją, buvo pilna straipsnių. Kad tu tai vadini nereikšmingomis ir neakcentuotomis tai čia tik tavo nuomonė - aišku jos mažiau reikšmingos už eksportuojančių problemas, bet jos buvo, ir jas reikėjo apeidinėti.

[John]

Na tai grįžtam prie temos, kad problemų pradžioje turėjo ir importuojantys iš Kinijos verslai.

Problemos su importu yra/buvo nereikšmingos ir realiai niekas jų daugiau neakcentavo ir neminėjo. Kodėl, jau paaiškinau, bet galiu paminėti dar kartą: tiesiog Kinija (ar bet kokia kita šalis), neturi realių galimybių kontroliuoti galutinės prekių destinacijos didelio prekybos bloko viduje, kaip ES. Teoriškai kažką ad hoc gal ir galėtų bandyti daryti su jau judančiomis prekėmis, vis dar esančiomis savo jurisdikcijoje, bet elementarus common sense sako, kad tai yra visiškai beprasmis užsiėmimas, nes ES viduje yra praktiškai neribotos galimybes peradresuoti prekes, kur tik nori be jokių ribojimų, papildomų kaštų ir kitų šalių (tokių kaip Kinija) priėjimo prie tokios informacijos.

Visiškai kitaip yra su importuojamomis prekėmis (iš Kinijos perspektyvos), nes visos prekės turi savo kilmės dokumentus, kur aiškiai parašyta, kur jos buvo pagamintos ir čia Kinija gali riboti tokių prekių įsileidimą, net jeigu mums tai nepatinka ir net jeigu tos prekės atkeliavo iš ES.

Jeigu tokia elementari logika ir basic tarptautinės prekybos principai tau atrodo "debiliški", tai turėtų sakyti apie labai rimtas tokios nuomonės turėtojo mąstymo ir logikos spragas.