Lietuvos - Kinijos santykiai

[AšNeRobotas]

Reiktų visų pirma gerbti savo pačių principus, jei remiam šalies teritorinį vientisumą Ukrainoje, būtų logiška netaikyti dvigubų standartų ir remti jį ir Kinijos atveju, ką, beje, daro ir kitos ES šalys. Dabar LT diplomatija atrodo kaip gatvės chuliganų, kurie raunasi lygioje vietoje, bet netyčia užsirovę ant stipresnio gauna atgal per makaulę ir po to bėga skųstis ir prašyti pagalbos.

Taivanas nėra Kinijos dalis, čia ir paskutiniam atsilikeliui aišku, o tavo analogija yra atvirkštinė. Komuniagos nori sunaikinti valstybę su jos demokratinėm institucijom ir suverenitetu kaip ir ruso-degeneratai nori sunaikinti Ukrainą.

Iš kokio užpakalio ištraukiai, kad komunistiniai Kinijai priklauso taivanas?

[digital]

Reiktų visų pirma gerbti savo pačių principus, jei remiam šalies teritorinį vientisumą Ukrainoje, būtų logiška netaikyti dvigubų standartų ir remti jį ir Kinijos atveju, ką, beje, daro ir kitos ES šalys.

Tai kad Lietuva tą daro irgi (niekur nemačiau, kad nelaikytų Taivano Kinijos dalimi), todėl ir pavadino Taivaniečių, o ne Taivano atstovybe.

[Lettered]

Bet kuriam Xiaomi AI nenaudojančiam akivaizdu, kad derėtis su komuniagom, gerbti jų principus (pažeidžiančius kitų teises) yra žema, o tu čia eilinį kartą bandai tai teisinti.

Reiktų visų pirma gerbti savo pačių principus, jei remiam šalies teritorinį vientisumą Ukrainoje, būtų logiška netaikyti dvigubų standartų ir remti jį ir Kinijos atveju, ką, beje, daro ir kitos ES šalys. Dabar LT diplomatija atrodo kaip gatvės chuliganų, kurie raunasi lygioje vietoje, bet netyčia užsirovę ant stipresnio gauna atgal per makaulę ir po to bėga skųstis ir prašyti pagalbos.

[John]

Bet kuriam Xiaomi AI nenaudojančiam akivaizdu, kad derėtis su komuniagom, gerbti jų principus (pažeidžiančius kitų teises) yra žema, o tu čia eilinį kartą bandai tai teisinti.

Visa Europa, kaip, beje, ir JAV, žeminasi? O nesižemina tik Lietuva ir Somalilendas? Rimtai?

[Ignalina]

Bet kuriam Xiaomi AI nenaudojančiam akivaizdu, kad derėtis su komuniagom, gerbti jų principus (pažeidžiančius kitų teises) yra žema, o tu čia eilinį kartą bandai tai teisinti.

[John]

Ukraina irgi galėjo gerbti vienos ssrs principą ir atitinkamai nesipriešinti denacifikacijai.

Absurdiškas palyginimas. Visiškai ne ta skalė, rizikos ir kontekstai. Kam išvis tokias nesąmones rašinėti?

[John]

Trumpas tau, matyt, paprieštarautų dėl svertų kūrimo. Na o kabliukų galima prisigalvoti bet kokių, jei tik yra noro. Neįtikėtina, kad vis dar yra žmonių kurie galvoja, kad pataikavimas veikia.

Kaip matom, Europa net negalvoja užimti mus ginančios pozicijos. Geriausia, ką gavome, tai kažkokį formalų pareiškimą apie solidarumą ar kažką panašaus, kas nerodo ES nusiteikimo realiai palaikyti Lietuvos poziciją. Ir, kaip matom, būtent Lietuvos bankai atsidūrė on the receiving end iš Kinijos paskalbtų sankcijų, kas, šiaip, yra realus pavyzdys, kaip Kinija naudoja svertus būtent prieš Lietuvą. Kas blogiausia, jie šitą svertą galės naudoti vėl ir vėl be apribojimų, nebent susiprasim, kad gana arba jei kažkuri iš mūsų didesnių ES partnerių duos velnių už tokį elgesį.

[Ignalina]

Pavyzdžiui, gerbti vienos Kinijos principą ir atitinkamai nevadinti atstovybių Taiwano vardu.

Ukraina irgi galėjo gerbti vienos ssrs principą ir atitinkamai nesipriešinti denacifikacijai.

[dziugas99]

Tiesiog, panašu, nepagauni derybų basic'ų. Svertai tokiu būdu, kaip čia bandai aiškinti, nekuriami, nes tada visi iš eilės prisikurtų tokių "svertų" lygioje vietoje ir reikalautų iš Kinijos ko tik panorėję. Deja, taip dalykai neveikia, o svertai naudojami iš kitos pusės t.y. Kinijos, kai matoma sritis, prie kurios galima prisikabinti. Tiesiog tai bus kabliukas, prie kurio kinai kabinėsis, kada jiems užplauks dėl bet kokio klausimo. Kadangi Lietuvos pozicija dėl Taiwano ambasados neneša jokios naudos nei Lietuvai, nei ES, yra nepatogu tokią poziciją laikyti ir nuolat dėl to nukraujuoti be jokios naudos sau. Na bet jeigu nesupranti tokių dalykų, tai belieka paskėsčioti rankomis, nes tai elementarūs dalykai.

Trumpas tau, matyt, paprieštarautų dėl svertų kūrimo. Na o kabliukų galima prisigalvoti bet kokių, jei tik yra noro. Neįtikėtina, kad vis dar yra žmonių kurie galvoja, kad pataikavimas veikia.

[John]

Žiūrėk, tu pats sau prieštarauji. Juk jeigu iš anksto padarai visas nuolaidas, tai kokius svertus gali turėti derybose? Svertų laikymas savo rankose yra advantaged, o ne disatvantaged pozicija. Pastaroji būtų, jei pilnai palaikytume Kinijos užsienio politiką mainais iš jų negaunant to paties (pvz. rusijos pasmerkimo ir ryšių su ja nutraukimo).

Tiesiog, panašu, nepagauni derybų basic'ų. Svertai tokiu būdu, kaip čia bandai aiškinti, nekuriami, nes tada visi iš eilės prisikurtų tokių "svertų" lygioje vietoje ir reikalautų iš Kinijos ko tik panorėję. Deja, taip dalykai neveikia, o svertai naudojami iš kitos pusės t.y. Kinijos, kai matoma sritis, prie kurios galima prisikabinti. Tiesiog tai bus kabliukas, prie kurio kinai kabinėsis, kada jiems užplauks dėl bet kokio klausimo. Kadangi Lietuvos pozicija dėl Taiwano ambasados neneša jokios naudos nei Lietuvai, nei ES, yra nepatogu tokią poziciją laikyti ir nuolat dėl to nukraujuoti be jokios naudos sau. Na bet jeigu nesupranti tokių dalykų, tai belieka paskėsčioti rankomis, nes tai elementarūs dalykai.

[dziugas99]

Tai kad sankcijų Kinija ES neįvedė lyg. Elementari derybų logika sako, kad jeigu oponentas prašo nuolaidų atitinkamai prašai nuolaidų iš oponento. Pavyzdžiui, gerbti vienos Kinijos principą ir atitinkamai nevadinti atstovybių Taiwano vardu. Kadangi tokią disadvantaged poziciją Lietuva susikūrė sau ir ES tiesiog lygioje vietoje, negaudama nieko už tai, atitinkamai Kinija galės tai naudoti bet kokia proga pagal poreikį. Na tiesiog keista, kad gali nesuprasti tokio basic principo.

Žiūrėk, tu pats sau prieštarauji. Juk jeigu iš anksto padarai visas nuolaidas, tai kokius svertus gali turėti derybose? Svertų laikymas savo rankose yra advantaged, o ne disatvantaged pozicija. Pastaroji būtų, jei pilnai palaikytume Kinijos užsienio politiką mainais iš jų negaunant to paties (pvz. rusijos pasmerkimo ir ryšių su ja nutraukimo).

[John]

Aš prašiau ne perfrazavimo, o konkretumo. Tiesiog neįsivaizduoju kaip derybose Kinija galėtų panaudoti Taivano atstovybę Lietuvoje kaip sau naudingą svertą. Jau logiškiau būtų, jei ES naudotų tai kaip svertą savo pusėje - maždaug "jūs nuimkit sankcijas, o mes priversim Lietuvą uždaryt Taivano atstovybę".

Tai kad sankcijų Kinija ES neįvedė lyg. Elementari derybų logika sako, kad jeigu oponentas prašo nuolaidų atitinkamai prašai nuolaidų iš oponento. Pavyzdžiui, gerbti vienos Kinijos principą ir atitinkamai nevadinti atstovybių Taiwano vardu. Kadangi tokią disadvantaged poziciją Lietuva susikūrė sau ir ES tiesiog lygioje vietoje, negaudama nieko už tai, atitinkamai Kinija galės tai naudoti bet kokia proga pagal poreikį. Na tiesiog keista, kad gali nesuprasti tokio basic principo.

[dziugas99]

Na čia jau turėtų būti akivaizdu. Kai susigalvoji konfliktuoti lygioje vietoje su kažkuo be jokios priežasties, tai tampa svertu kitos pusės rankose, kurį jie galės naudoti progai pasitaikius.

Aš prašiau ne perfrazavimo, o konkretumo. Tiesiog neįsivaizduoju kaip derybose Kinija galėtų panaudoti Taivano atstovybę Lietuvoje kaip sau naudingą svertą. Jau logiškiau būtų, jei ES naudotų tai kaip svertą savo pusėje - maždaug "jūs nuimkit sankcijas, o mes priversim Lietuvą uždaryt Taivano atstovybę".

[John]

Apie kokius tiksliai svertus eina kalba ir kokiu būdu mes juos suteikėme Kinijai?

Na čia jau turėtų būti akivaizdu. Kai susigalvoji konfliktuoti lygioje vietoje su kažkuo be jokios priežasties, tai tampa svertu kitos pusės rankose, kurį jie galės naudoti progai pasitaikius.

[dziugas99]

Niekas nekalba apie suverenumo atidavimą ar kitas nuolaidas. Tereikėjo lygioje vietoje nesirauti ant šalies, su kuria Lietuva niekada neturėjo jokio beefo ir yra atskirta geografiškai kone pusės pasaulio. Tai yra textbook case, kaip nereikia daryti. Problema su Kinija, kad tai nėra vienkartinis trumpalaikis poveikis, kaip kai kurie galvoja ("na va, ir nieko blogo neatsitiko"). Kinija dabar turi papildomą leverage santykiuose tiek su mumis, tiek su visa ES, ir jie šitą kortą trauks vėl ir vėl, ir vėl, kol šito dalyko neišspręsim. Iš esmės Gabriaus chebra suteikė Kinijai papildomų svertų bendraujant su Europa, kas savaime yra elementariai kvaila ir labai durnas elgesys iš mūsų pusės, kai faktiškai kenkiam ne tik sau, bet ir savo partneriams.

Apie kokius tiksliai svertus eina kalba ir kokiu būdu mes juos suteikėme Kinijai?

[John]

Na taip, Ukrainai irgi reikėjo kuo greičiau pasiduoti kad tik negilėtų konfliktas su Ruskynu.

Niekas nekalba apie suverenumo atidavimą ar kitas nuolaidas. Tereikėjo lygioje vietoje nesirauti ant šalies, su kuria Lietuva niekada neturėjo jokio beefo ir yra atskirta geografiškai kone pusės pasaulio. Tai yra textbook case, kaip nereikia daryti. Problema su Kinija, kad tai nėra vienkartinis trumpalaikis poveikis, kaip kai kurie galvoja ("na va, ir nieko blogo neatsitiko"). Kinija dabar turi papildomą leverage santykiuose tiek su mumis, tiek su visa ES, ir jie šitą kortą trauks vėl ir vėl, ir vėl, kol šito dalyko neišspręsim. Iš esmės Gabriaus chebra suteikė Kinijai papildomų svertų bendraujant su Europa, kas savaime yra elementariai kvaila ir labai durnas elgesys iš mūsų pusės, kai faktiškai kenkiam ne tik sau, bet ir savo partneriams.

[Savitarnos kasa]

Galima tiesiog nekonfrontuoti/nekonfliktuoti. Mindant kitiems ant skaudžių vietų gali beveik visada tikėtis atsako.

Na taip, Ukrainai irgi reikėjo kuo greičiau pasiduoti kad tik negilėtų konfliktas su Ruskynu.

[John]

Nors ir pirma. Žemintis prieš komuniagas dėl naudos gali tik išgamos.

Žymintis ir nereikia. Pakaktų savęs pačių nebadyti šakute į galvą, ką dabar iš esmės darom. Kartu su... Somalilendu.

[DeSadas]

Rusynas tėra 11 pasaulio ekonomika (realiai dar mažesnė), Kinija 2. Ekonomikos šakų spektras irgi visai kito dydžio. Labai prastas palyginimas.

labiau svarbiau su kuo prekiaujam o ne kokia ekonomika dydzio. Smalsu tiesiog kiek svarbi kinija musu ekonomikoje? exportuojam mazai? itariu tik importuojam, ir ta importa galima pakeist labai lengvai.

ir siaip viskas priklausys kaip trumpas susitars, jei nebus prekybos su kinija tai ir su europa kinija daug maziau prekiaus.

[Ignalina]

Rusynas tėra 11 pasaulio ekonomika (realiai dar mažesnė), Kinija 2. Ekonomikos šakų spektras irgi visai kito dydžio. Labai prastas palyginimas.

Nors ir pirma. Žemintis prieš komuniagas dėl naudos gali tik išgamos.