Lietuvos - Kinijos santykiai

[dziugas99]

Kaip matom, Europa net negalvoja užimti mus ginančios pozicijos. Geriausia, ką gavome, tai kažkokį formalų pareiškimą apie solidarumą ar kažką panašaus, kas nerodo ES nusiteikimo realiai palaikyti Lietuvos poziciją. Ir, kaip matom, būtent Lietuvos bankai atsidūrė on the receiving end iš Kinijos paskalbtų sankcijų, kas, šiaip, yra realus pavyzdys, kaip Kinija naudoja svertus būtent prieš Lietuvą. Kas blogiausia, jie šitą svertą galės naudoti vėl ir vėl be apribojimų, nebent susiprasim, kad gana arba jei kažkuri iš mūsų didesnių ES partnerių duos velnių už tokį elgesį.

Literaliai bet kuri pasaulio šalis galėjo paskelbti sankcijas Lietuvos bankams. Tai ne svertas, tai tiesiog kiekvienos suverenios valstybės teisė. Galbūt turėjai omeny, kad sankcijos buvo paskelbtos dėl Kinijos jaučiamos nuoskaudos? Su tuo sutinku, bet nuoskauda nėra svertas.

Na o jeigu Lietuvos bankai būtų finansiškai priklausomi nuo bendradarbiavimo su Kinija, tai jau išties būtų svertas. Visgi šiuo atveju, kiek matau, šios sankcijos yra tiesiog performansas, neturintis jokių realių pasekmių.

[mantasm]

Tai kad Lietuva tą daro irgi (niekur nemačiau, kad nelaikytų Taivano Kinijos dalimi), todėl ir pavadino Taivaniečių, o ne Taivano atstovybe.

Berods kinietiškai parašyta taip, kad neatskirsi ar taivaniečių ar Taivano. Ir nusistovėjusi praktika yra vadinti Taipėjaus atstovybėmis.

[MedinisStrazdas]

ChatGTP rašo, kad yra Kinijos dalis ir dauguma šalių tai pripažįsta, kaip ir tą faktą, kad tos vienos Kinijos valdžia yra Pekine, o ne Taivano saloje.

Gali nors ir visos šalys pripažinti tai nepadarys to tiesa.

[AšNeRobotas]

ChatGTP rašo, kad yra Kinijos dalis ir dauguma šalių tai pripažįsta.

Ypač JAV gerai pripažįsta, padedami gintis Taivanui nuo Kinijos ir grasindami karu.

[Lettered]

Taivanas nėra Kinijos dalis, čia ir paskutiniam atsilikeliui aišku, o tavo analogija yra atvirkštinė. Komuniagos nori sunaikinti valstybę su jos demokratinėm institucijom ir suverenitetu kaip ir ruso-degeneratai nori sunaikinti Ukrainą.
Iš kokio užpakalio ištraukiai, kad komunistiniai Kinijai priklauso taivanas?

Sutinku. Reikia gerbti Kinijos vietnisumą ir atsisakyti iš vis prekiauti ar kalbėtis su komunistiniais okupantais žemyninėje dalyje.

ChatGTP rašo, kad yra Kinijos dalis ir dauguma šalių tai pripažįsta, kaip ir tą faktą, kad tos vienos Kinijos valdžia yra Pekine, o ne Taivano saloje.

China's One China Principle: This principle asserts that there is only one sovereign state known as "China," and Taiwan is an inalienable part of Chinese territory. The People's Republic of China (PRC) government in Beijing is recognized as the sole legitimate government representing all of China. This principle is a cornerstone of China's foreign policy and is endorsed by a majority of UN member states

[AutoLiet]

Reiktų visų pirma gerbti savo pačių principus, jei remiam šalies teritorinį vientisumą Ukrainoje, būtų logiška netaikyti dvigubų standartų ir remti jį ir Kinijos atveju, ką, beje, daro ir kitos ES šalys. Dabar LT diplomatija atrodo kaip gatvės chuliganų, kurie raunasi lygioje vietoje, bet netyčia užsirovę ant stipresnio gauna atgal per makaulę ir po to bėga skųstis ir prašyti pagalbos.

Kokie tavo principai??? Jeigu yra viena Kinija ir komunistai skelbiasi, kad jų valstybė „demokratinė“, tai tegul leidžia Taivano politinėms partijoms dalyvauti visos Kinijos rinkimuose į valdžią. Tai mano principai.

[MedinisStrazdas]

Pavyzdžiui, gerbti vienos Kinijos principą ir atitinkamai nevadinti atstovybių Taiwano vardu.

Gerbiant vienos kinijos principą reikėtu mesti lauk komunistinė valdžią ir gražinti teisėtą Republic of China valdymą žemyninei kinijai.

Reiktų visų pirma gerbti savo pačių principus, jei remiam šalies teritorinį vientisumą Ukrainoje, būtų logiška netaikyti dvigubų standartų ir remti jį ir Kinijos atveju, ką, beje, daro ir kitos ES šalys. Dabar LT diplomatija atrodo kaip gatvės chuliganų, kurie raunasi lygioje vietoje, bet netyčia užsirovę ant stipresnio gauna atgal per makaulę ir po to bėga skųstis ir prašyti pagalbos.

Sutinku. Reikia gerbti Kinijos vietnisumą ir atsisakyti iš vis prekiauti ar kalbėtis su komunistiniais okupantais žemyninėje dalyje.

[AšNeRobotas]

Reiktų visų pirma gerbti savo pačių principus, jei remiam šalies teritorinį vientisumą Ukrainoje, būtų logiška netaikyti dvigubų standartų ir remti jį ir Kinijos atveju, ką, beje, daro ir kitos ES šalys. Dabar LT diplomatija atrodo kaip gatvės chuliganų, kurie raunasi lygioje vietoje, bet netyčia užsirovę ant stipresnio gauna atgal per makaulę ir po to bėga skųstis ir prašyti pagalbos.

Taivanas nėra Kinijos dalis, čia ir paskutiniam atsilikeliui aišku, o tavo analogija yra atvirkštinė. Komuniagos nori sunaikinti valstybę su jos demokratinėm institucijom ir suverenitetu kaip ir ruso-degeneratai nori sunaikinti Ukrainą.

Iš kokio užpakalio ištraukiai, kad komunistiniai Kinijai priklauso taivanas?

[digital]

Reiktų visų pirma gerbti savo pačių principus, jei remiam šalies teritorinį vientisumą Ukrainoje, būtų logiška netaikyti dvigubų standartų ir remti jį ir Kinijos atveju, ką, beje, daro ir kitos ES šalys.

Tai kad Lietuva tą daro irgi (niekur nemačiau, kad nelaikytų Taivano Kinijos dalimi), todėl ir pavadino Taivaniečių, o ne Taivano atstovybe.

[Lettered]

Bet kuriam Xiaomi AI nenaudojančiam akivaizdu, kad derėtis su komuniagom, gerbti jų principus (pažeidžiančius kitų teises) yra žema, o tu čia eilinį kartą bandai tai teisinti.

Reiktų visų pirma gerbti savo pačių principus, jei remiam šalies teritorinį vientisumą Ukrainoje, būtų logiška netaikyti dvigubų standartų ir remti jį ir Kinijos atveju, ką, beje, daro ir kitos ES šalys. Dabar LT diplomatija atrodo kaip gatvės chuliganų, kurie raunasi lygioje vietoje, bet netyčia užsirovę ant stipresnio gauna atgal per makaulę ir po to bėga skųstis ir prašyti pagalbos.

[John]

Bet kuriam Xiaomi AI nenaudojančiam akivaizdu, kad derėtis su komuniagom, gerbti jų principus (pažeidžiančius kitų teises) yra žema, o tu čia eilinį kartą bandai tai teisinti.

Visa Europa, kaip, beje, ir JAV, žeminasi? O nesižemina tik Lietuva ir Somalilendas? Rimtai?

[Ignalina]

Bet kuriam Xiaomi AI nenaudojančiam akivaizdu, kad derėtis su komuniagom, gerbti jų principus (pažeidžiančius kitų teises) yra žema, o tu čia eilinį kartą bandai tai teisinti.

[John]

Ukraina irgi galėjo gerbti vienos ssrs principą ir atitinkamai nesipriešinti denacifikacijai.

Absurdiškas palyginimas. Visiškai ne ta skalė, rizikos ir kontekstai. Kam išvis tokias nesąmones rašinėti?

[John]

Trumpas tau, matyt, paprieštarautų dėl svertų kūrimo. Na o kabliukų galima prisigalvoti bet kokių, jei tik yra noro. Neįtikėtina, kad vis dar yra žmonių kurie galvoja, kad pataikavimas veikia.

Kaip matom, Europa net negalvoja užimti mus ginančios pozicijos. Geriausia, ką gavome, tai kažkokį formalų pareiškimą apie solidarumą ar kažką panašaus, kas nerodo ES nusiteikimo realiai palaikyti Lietuvos poziciją. Ir, kaip matom, būtent Lietuvos bankai atsidūrė on the receiving end iš Kinijos paskalbtų sankcijų, kas, šiaip, yra realus pavyzdys, kaip Kinija naudoja svertus būtent prieš Lietuvą. Kas blogiausia, jie šitą svertą galės naudoti vėl ir vėl be apribojimų, nebent susiprasim, kad gana arba jei kažkuri iš mūsų didesnių ES partnerių duos velnių už tokį elgesį.

[Ignalina]

Pavyzdžiui, gerbti vienos Kinijos principą ir atitinkamai nevadinti atstovybių Taiwano vardu.

Ukraina irgi galėjo gerbti vienos ssrs principą ir atitinkamai nesipriešinti denacifikacijai.

[dziugas99]

Tiesiog, panašu, nepagauni derybų basic'ų. Svertai tokiu būdu, kaip čia bandai aiškinti, nekuriami, nes tada visi iš eilės prisikurtų tokių "svertų" lygioje vietoje ir reikalautų iš Kinijos ko tik panorėję. Deja, taip dalykai neveikia, o svertai naudojami iš kitos pusės t.y. Kinijos, kai matoma sritis, prie kurios galima prisikabinti. Tiesiog tai bus kabliukas, prie kurio kinai kabinėsis, kada jiems užplauks dėl bet kokio klausimo. Kadangi Lietuvos pozicija dėl Taiwano ambasados neneša jokios naudos nei Lietuvai, nei ES, yra nepatogu tokią poziciją laikyti ir nuolat dėl to nukraujuoti be jokios naudos sau. Na bet jeigu nesupranti tokių dalykų, tai belieka paskėsčioti rankomis, nes tai elementarūs dalykai.

Trumpas tau, matyt, paprieštarautų dėl svertų kūrimo. Na o kabliukų galima prisigalvoti bet kokių, jei tik yra noro. Neįtikėtina, kad vis dar yra žmonių kurie galvoja, kad pataikavimas veikia.

[John]

Žiūrėk, tu pats sau prieštarauji. Juk jeigu iš anksto padarai visas nuolaidas, tai kokius svertus gali turėti derybose? Svertų laikymas savo rankose yra advantaged, o ne disatvantaged pozicija. Pastaroji būtų, jei pilnai palaikytume Kinijos užsienio politiką mainais iš jų negaunant to paties (pvz. rusijos pasmerkimo ir ryšių su ja nutraukimo).

Tiesiog, panašu, nepagauni derybų basic'ų. Svertai tokiu būdu, kaip čia bandai aiškinti, nekuriami, nes tada visi iš eilės prisikurtų tokių "svertų" lygioje vietoje ir reikalautų iš Kinijos ko tik panorėję. Deja, taip dalykai neveikia, o svertai naudojami iš kitos pusės t.y. Kinijos, kai matoma sritis, prie kurios galima prisikabinti. Tiesiog tai bus kabliukas, prie kurio kinai kabinėsis, kada jiems užplauks dėl bet kokio klausimo. Kadangi Lietuvos pozicija dėl Taiwano ambasados neneša jokios naudos nei Lietuvai, nei ES, yra nepatogu tokią poziciją laikyti ir nuolat dėl to nukraujuoti be jokios naudos sau. Na bet jeigu nesupranti tokių dalykų, tai belieka paskėsčioti rankomis, nes tai elementarūs dalykai.

[dziugas99]

Tai kad sankcijų Kinija ES neįvedė lyg. Elementari derybų logika sako, kad jeigu oponentas prašo nuolaidų atitinkamai prašai nuolaidų iš oponento. Pavyzdžiui, gerbti vienos Kinijos principą ir atitinkamai nevadinti atstovybių Taiwano vardu. Kadangi tokią disadvantaged poziciją Lietuva susikūrė sau ir ES tiesiog lygioje vietoje, negaudama nieko už tai, atitinkamai Kinija galės tai naudoti bet kokia proga pagal poreikį. Na tiesiog keista, kad gali nesuprasti tokio basic principo.

Žiūrėk, tu pats sau prieštarauji. Juk jeigu iš anksto padarai visas nuolaidas, tai kokius svertus gali turėti derybose? Svertų laikymas savo rankose yra advantaged, o ne disatvantaged pozicija. Pastaroji būtų, jei pilnai palaikytume Kinijos užsienio politiką mainais iš jų negaunant to paties (pvz. rusijos pasmerkimo ir ryšių su ja nutraukimo).

[John]

Aš prašiau ne perfrazavimo, o konkretumo. Tiesiog neįsivaizduoju kaip derybose Kinija galėtų panaudoti Taivano atstovybę Lietuvoje kaip sau naudingą svertą. Jau logiškiau būtų, jei ES naudotų tai kaip svertą savo pusėje - maždaug "jūs nuimkit sankcijas, o mes priversim Lietuvą uždaryt Taivano atstovybę".

Tai kad sankcijų Kinija ES neįvedė lyg. Elementari derybų logika sako, kad jeigu oponentas prašo nuolaidų atitinkamai prašai nuolaidų iš oponento. Pavyzdžiui, gerbti vienos Kinijos principą ir atitinkamai nevadinti atstovybių Taiwano vardu. Kadangi tokią disadvantaged poziciją Lietuva susikūrė sau ir ES tiesiog lygioje vietoje, negaudama nieko už tai, atitinkamai Kinija galės tai naudoti bet kokia proga pagal poreikį. Na tiesiog keista, kad gali nesuprasti tokio basic principo.

[dziugas99]

Na čia jau turėtų būti akivaizdu. Kai susigalvoji konfliktuoti lygioje vietoje su kažkuo be jokios priežasties, tai tampa svertu kitos pusės rankose, kurį jie galės naudoti progai pasitaikius.

Aš prašiau ne perfrazavimo, o konkretumo. Tiesiog neįsivaizduoju kaip derybose Kinija galėtų panaudoti Taivano atstovybę Lietuvoje kaip sau naudingą svertą. Jau logiškiau būtų, jei ES naudotų tai kaip svertą savo pusėje - maždaug "jūs nuimkit sankcijas, o mes priversim Lietuvą uždaryt Taivano atstovybę".