Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Maalinauskas]

2022 pradžioje būtų sutikę, dabar jau nebe. Todėl manau Zelenskis ir nenori net girdėti apie jokias derybas, nes tada liaudis gali užduoti klausimus, kodėl dabar pasirašoma taikos sutartis blogesnėmis sąlygomis nei galėjo būti tai padaryta prieš 3 metus, nes kiek žmonių žuvo per tą laiką ir sužlugo ekonomika. Todėl manau eis iki galo ir bandys susigrąžinti visas teritorijas, įskaitant Krymą.

Kas čia per vatiniai naratyvai? Ir šiaip, kada čia buvo Ukrainai 2022 siūlomos normalios taikos sąlygos? Ar čia tą kapituliaciją kurią ruzzai siūlė Stambule vadinate normaliomis sąlygomis?

[Sula]

Tuo labiau, kad Maskvos taikdarių pajėgos ten jau dislokuotos, nereiktų niekam nė piršto pajudinti.

Tikrai taip! Po to, kai JAV ir satelitai nebebus JT, tai įforminti bus daug paprasčiau. Jau ir dabar JT rusai su kinas koja duris atidarinėja.

[Lettered]

Aš manyčiau, kad gana padorus kompromisas Ukrainai būtų Rusijos okupuotų teritorijų (ar net ir Ukrainos valdomų, bet į kurias pretenzijas reiškia Rusija) valdymo atidavimas Jungtinėms Tautoms, panašiai kaip 1999-2008 Kosovą valdė UNMIK. Bet nepanašu, kad Rusija su tuo sutiktų, nor ir patys pirmesni apie tai buvo prakalbę.

2022 pradžioje būtų sutikę, dabar jau nebe. Todėl manau Zelenskis ir nenori net girdėti apie jokias derybas, nes tada liaudis gali užduoti klausimus, kodėl dabar pasirašoma taikos sutartis blogesnėmis sąlygomis nei galėjo būti tai padaryta prieš 3 metus, nes kiek žmonių žuvo per tą laiką ir sužlugo ekonomika. Todėl manau eis iki galo ir bandys susigrąžinti visas teritorijas, įskaitant Krymą.

[Sklansky]

Rusija tokių mirusių organizacijų kaip JT negerbia ir negerbs. Neveltui Kijevą bombardavo, kai tas JT vadovas vizitavo. Parodydami jo vietą ir ką apie juos mano.

[Tomas]

RF sutiktų, ji būtų paskirta JT valdytoja tose teritorijose.

Tuo labiau, kad Maskvos taikdarių pajėgos ten jau dislokuotos, nereiktų niekam nė piršto pajudinti.

[Sula]

RF sutiktų, ji būtų paskirta JT valdytoja tose teritorijose.

[Tomas]

Aš manau, kad Vilniaus krašto valdymą reikėtų atiduoti Jungtinėms tautoms, tai būtų gana padorus kompromisas.

[Kitas Džiugas]

Aš manyčiau, kad gana padorus kompromisas Ukrainai būtų Rusijos okupuotų teritorijų (ar net ir Ukrainos valdomų, bet į kurias pretenzijas reiškia Rusija) valdymo atidavimas Jungtinėms Tautoms, panašiai kaip 1999-2008 Kosovą valdė UNMIK. Bet nepanašu, kad Rusija su tuo sutiktų, nor ir patys pirmesni apie tai buvo prakalbę.

[Eidvis]

Trumpas pradeda atsitraukinėti ir savo prekybos kare su Kinija. O iš Kinijos nesigirdi jokių nuolaidų... Trumpas sako, kad "būtų labai laimingas pasikalbėti su kinais" (tai kur tie visi, kurie rikiuojasi į eilę jam pabučiuoti į vieną vietą ?). Vanagas virstantis žvirbliu ?

Iš pat pradžių sakiau, kad taip ir bus:

galvoji neatsiras noriciu pakeist kinija? kam usa ta kinija? kokia nauda?

Šoko principas nėra naudingas pačiai JAV, dėl to ir sakau, kad mano manymu Trumpas su Kinija bus priverstas susitarti. Tu manai kitaip, kad tokie muitai ir liks. Pažiūrėsim. Manau paaiškėti turėtų netgi per kokią savaitę, kitu atveju JAV prasidės nemažas chaosas.

O šiaip čia nėra labai gera naujiena. Visgi mums būtų naudingas JAV-Kinijos prekybinis karas, nes jei su Kinija susitars - Trumpas savo marazmus gali nukreipti Europos kryptimi ir ne tik prekybos karui, bet ir Europos spaudimui dėl Ukrainos kapituliacijos.

[Sklansky]

The Telegraph su šaltiniais JAV administracijoje rašo koks būtų tas Trumpo 'taikos planas'. Visų pirma tai reikia suprasti, kad tai yra sekinimo karas. Sekinimo karo tikslas turėjo būti išsekinti Rusiją ir tada kelti ultimatumus dėl taikos, kur Rusija turėtų daug nuolaidų daryti. Taip, Ukraina irgi seko, bet tai nereiškia, kad Rusijoje viskas tvarkoj. Prie derybų stalo Ukraina turėjo atsidurti iš galios pozicijų. Blogiausiu atveju taikos planas turėjo būti, kad nutraukiama ugnis ir liekama prie dabartinės konflikto linijos. Bet štai atėjo Trumpas ir vietoj to, kad Ukrainą prie derybų stalo pasodintų iš galios pozicijų, jis ten pasodino Putiną. Trumpo taikos plane Ukraina iš esmės nieko negauna, konfliktas užšaldomas dabartinėse fronto linijose. O štai Rusija gauna ir labai daug ir čia net neskaičiuojant, kad Rusija jau dabar kiekvieną savaitę sulaukia dovanėlių iš JAV net be taikos, pvz. šios savaitės dovanėlė - JAV nutraukia visus Rusijos karo nusikaltimų tyrimus. Pagal planą:
1. Yra legalizuojama Krymo aneksija.
2. Ukrainai užblokuojama NATO perspektyva
3. Rusijai yra atšaukiamos visos JAV sankcijos.
4. Pasirašomas 'naudingų mineralų susitarimas', o tiksliau susitarimas sužlugdyti Ukrainos ateitį.

Dar gerai, kad Rusijos užšaldyti milijardai yra ne JAV, o Europoje, nes Trumpas ir juos Putinui gražintų. JAV sankcijų atšaukimas irgi nubrauktų visą tą įdirbį, kurį tos sankcijos turėjo atlikti, nes jų esmė yra ilgalaikis Rusijos sekinimas, pvz.: Rusijos aviacija jau labai prastoje būklėje, esamų orlaivių kanibalizavimas detalėms turi savo limitus. Iš esmės Trumpo taikos planas yra planas, kaip Putinui leisti šitą karą laimėti ir planas kaip sužlugdyti Ukrainos ateitį. Turiu tokį įtarimą, kad Ukraina su tuo nesutiks, dėl ko vakar Trumpas ir vėl užsipuolė Zelenskį.

O aš manau Ukraina sutiks, tik prieš tai Zelenskis padarys viražą savo liaudžiai.

[suoliuojantis]

Pas mus pražiūrėtas dar vienas momentas: atrodo Trumpas pradeda atsitraukinėti ir savo prekybos kare su Kinija. O iš Kinijos nesigirdi jokių nuolaidų... Trumpas sako, kad "būtų labai laimingas pasikalbėti su kinais" (tai kur tie visi, kurie rikiuojasi į eilę jam pabučiuoti į vieną vietą ?). Vanagas virstantis žvirbliu ?


Trumpas:

US President Donald Trump has signaled a potential U-turn on his trade war with China amid continued market volatility, saying the high tariffs on Chinese goods will “come down substantially, but it won’t be zero.”

“145% is very high and it won’t be that high,” Trump said in a question-and-answer session with reporters in the Oval Office. “It won’t be anywhere near that high. It’ll come down substantially. But it won’t be zero.”

..
In his comments to reporters on Tuesday, Trump said he would be "very nice" in negotiations with Beijing - in the hope of securing a trade deal.
...
Kinų reakcija:


“Claiming it wants to reach an agreement with China while constantly applying maximum pressure is not the right way to engage with China — and it simply won’t work,” Guo Jiakun, a spokesperson for the ministry, told reporters at a regular news conference.

“China’s position on the tariff war initiated by the United States is very clear: We do not want to fight, but we are not afraid to fight. If it’s to fight, we’ll fight till the end. If it’s to talk, our door is wide open,” he added.
...
The Chinese government has not yet officially responded to the latest statements from the Trump administration.

However, an article in the state-controlled Global Times on Wednesday quoted commentators who said the remarks showed that the US is beginning to realise the tariffs do more harm than good to America's economy.

[tajus2]

1. Yra legalizuojama Krymo aneksija.

Man rodos ypatingai šita detalė yra svarbi trumpui. Po antro pasaulinio karo yra tik vienas precedentas, kad būtų kokia nors aneksija legalizuota sienoms pasikeičiant iš vienos šalies į kitą ir tai padarė irgi (vienintelė pasaulyje) trumpo administracija 2019 metais su Golano aukštumomis Izraeliui. Kadangi trumpistai labai nori patys okupuoti kitų valstybių žemes, tai jiems šitą principą, kad sienos keičiasi stipresniojo naudai norisi prieš tai normalizuoti. Tai dėl šito trumpas labiausiai ir pyksta ant Zelenskio, nes Ukrainos likimas aišku jam nerūpi, o savas okupacijas pradėti norisi.

[Eidvis]

The Telegraph su šaltiniais JAV administracijoje rašo koks būtų tas Trumpo 'taikos planas'. Visų pirma tai reikia suprasti, kad tai yra sekinimo karas. Sekinimo karo tikslas turėjo būti išsekinti Rusiją ir tada kelti ultimatumus dėl taikos, kur Rusija turėtų daug nuolaidų daryti. Taip, Ukraina irgi seko, bet tai nereiškia, kad Rusijoje viskas tvarkoj. Prie derybų stalo Ukraina turėjo atsidurti iš galios pozicijų. Blogiausiu atveju taikos planas turėjo būti, kad nutraukiama ugnis ir liekama prie dabartinės konflikto linijos. Bet štai atėjo Trumpas ir vietoj to, kad Ukrainą prie derybų stalo pasodintų iš galios pozicijų, jis ten pasodino Putiną. Trumpo taikos plane Ukraina iš esmės nieko negauna, konfliktas užšaldomas dabartinėse fronto linijose. O štai Rusija gauna ir labai daug ir čia net neskaičiuojant, kad Rusija jau dabar kiekvieną savaitę sulaukia dovanėlių iš JAV net be taikos, pvz. šios savaitės dovanėlė - JAV nutraukia visus Rusijos karo nusikaltimų tyrimus. Pagal planą:
1. Yra legalizuojama Krymo aneksija.
2. Ukrainai užblokuojama NATO perspektyva
3. Rusijai yra atšaukiamos visos JAV sankcijos.
4. Pasirašomas 'naudingų mineralų susitarimas', o tiksliau susitarimas sužlugdyti Ukrainos ateitį.

Dar gerai, kad Rusijos užšaldyti milijardai yra ne JAV, o Europoje, nes Trumpas ir juos Putinui gražintų. JAV sankcijų atšaukimas irgi nubrauktų visą tą įdirbį, kurį tos sankcijos turėjo atlikti, nes jų esmė yra ilgalaikis Rusijos sekinimas, pvz.: Rusijos aviacija jau labai prastoje būklėje, esamų orlaivių kanibalizavimas detalėms turi savo limitus. Iš esmės Trumpo taikos planas yra planas, kaip Putinui leisti šitą karą laimėti ir planas kaip sužlugdyti Ukrainos ateitį. Turiu tokį įtarimą, kad Ukraina su tuo nesutiks, dėl ko vakar Trumpas ir vėl užsipuolė Zelenskį.

[Arunasx]

Taip, stumiasi per laukus. Ar miestą kokį nors užims su paspirtukais?

Ukraina be abejo palaikoma vakarų pinigų gali išsilaikyti ir tai sėkmingai daro 3 metus. Rusija parduoda paskutinius resursus ir susiduria su vis labiau besitraukiančia ekonomika ir augančia infliacija

Ukraina iki šiol laikėsi didele dalimi su JAV parama, bet kai dabar nutraukta tai perspektyvos kitokios.

[neamos]

Su stovinčiu frontu ir mėsa iš visų pasaulio šiknaskylių kacapai turi gerokai daugiau laiko nei Ukraina. Ir net su tokiu „stovinčių“ frontu kacapai lėtai, bet stūmėsi.

Taip, stumiasi per laukus. Ar miestą kokį nors užims su paspirtukais?

Ukraina be abejo palaikoma vakarų pinigų gali išsilaikyti ir tai sėkmingai daro 3 metus. Rusija parduoda paskutinius resursus ir susiduria su vis labiau besitraukiančia ekonomika ir augančia infliacija

[Galys]

Nežinau ar labai užsiskaito kaip buvimas Ukrainos pusėje kai buvo vos vos varvinama pagalba neduodant pralaimėt. Aišku tik tiek, kad tikrai nebuvo norima užtikrintos Ukrainos pergalės. Tai toks ir buvimas sąjungininkui kai nenori to sąjungininko laimėjimo.

Aš irgi maniau, kad Bidenas apgailėtinas, bet:

Bidenas varvindamas, bet prakariavo su rusais 3 metus, o trumpas pasidavė rusams per 3 mėnesius.

[digital]

Nežinau ar labai užsiskaito kaip buvimas Ukrainos pusėje kai buvo vos vos varvinama pagalba neduodant pralaimėt. Aišku tik tiek, kad tikrai nebuvo norima užtikrintos Ukrainos pergalės. Tai toks ir buvimas sąjungininkui kai nenori to sąjungininko laimėjimo.

Tas taip, bet kai dabar lyg ir JAV reikalauja Krymo kacapams pripažinimo ir planuoja atšaukti visas sankcijas, tai tikrai nėra geriau irgi.

[MarkWood]

Nežinau ar labai užsiskaito kaip buvimas Ukrainos pusėje kai buvo vos vos varvinama pagalba neduodant pralaimėt. Aišku tik tiek, kad tikrai nebuvo norima užtikrintos Ukrainos pergalės. Tai toks ir buvimas sąjungininkui kai nenori to sąjungininko laimėjimo.

Kas čia per antiloginiai skiedalai?
Buvo blogai- kai per mazai dave, ir per mazai palaike/
Bus gerai- visai nebeduos, parduos, ir nebepalaikys?

Ir toliau kas iš tokio "gėrio" ? Labai įdomu kokią Ukrainos, ir pasaulio ateitį nupieštumėte.

[mantasm]

Nematau prasmės apsimesti, kad tris metus JAV buvo Ukrainos pusėje šiame kare nors ir šlubai. O dabar jau nebe.

Tai yra labai didelis skirtumas tolimesnei karo eigai. Jeigu Trumpas būtų buvęs nuo pat pradžių užpuolimo su tokia retorika ir tokiu (ne)palaikymu, tai laisvai gali būti, kad jau nebereikėtų diskutuoti kaip užbaigti karą, nes jis būtų baigtas.

Nežinau ar labai užsiskaito kaip buvimas Ukrainos pusėje kai buvo vos vos varvinama pagalba neduodant pralaimėt. Aišku tik tiek, kad tikrai nebuvo norima užtikrintos Ukrainos pergalės. Tai toks ir buvimas sąjungininkui kai nenori to sąjungininko laimėjimo.

[mantasm]

Na nedaug kas padės jei nesimato skirtumo tarp galinčios pulti rusų armijos ir siunčiančios pliką mėsą. Jau frontas nejuda kurį laiką dėl tų pačių vakarų investicijų į techniką ir pramonę ir Rusiją gali išgelbėti tik vatnikas JAV prezidentūroje

Su stovinčiu frontu ir mėsa iš visų pasaulio šiknaskylių kacapai turi gerokai daugiau laiko nei Ukraina. Ir net su tokiu „stovinčių“ frontu kacapai lėtai, bet stūmėsi.