Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[jan]

Atrodo trumpas dėjo į krūmus.

aišku dėjo, bet lietuviai nesupras kodėl ir kodėl ICE populiarumas taip staiga krito, nes išrinkta valdžia tik vykdė savo pažadus o leftistai trukdė pareigūnams vykdyti valdžios įsakymus.
Centristas lietuvis bus už nelegalų deportavimą, nes vien jo statusas daro jį nusikaltėliu kai amerikiečiai labai smarkiai diferencijuoja nelegalus tarp nusikaltėlių ir ne nusikaltėlių.
Reikšminga dauguma tik nori kad būtų deportuoti nelegalai užsiimantys nelegalia veikla ir kad būtų saugoma siena pristabdant tolimesnę migraciją.



Lietuvis niekad nesupras Amerikos, amerikiečių požiūrio į asmenines laisves ir kad valdžia negali pradėti jos riboti prisidengdama bandymu įgyvendinti savo programą nes nerado geresnių metodų kaip tą programą įgyvendinti. Lietuvis nesupras kad amerikiečiu gali tapti bet kas ir nebūtina juo gimti, ką amerikiečiams reiškia pilietybė, kodėl ji nėra saugoma paveldėjimu, kodėl nelegalų vaikas tampa amerikiečiu tiesiog gimęs ant Amerikos žemės, kad amerikiečiai žino savo istoriją geriau už lietuvius savo ir jie žino kieno rankomis pastatyta Amerika.

Lietuvis nesupras kodėl nelegalai JAV gali gauti vairuotojo pažymėjimus, dirbti ir mokėti mokesčius naudodamiesi tradiciniais valstijų įstatymais kurie taikomi bedokumenčiams piliečiams, kodėl centrinė valdžia kaip Vilniuje ar Maskvoje neturi absoliučios galios ir kad federalinis reikalavimas neįdarbinti nelegalų atsirado tik 1986 metais. Patogiai bus ignoruojama kad nelegalams darbas nesuteikia socialinių garantijų bet leidžia prisidėti prie ekonomikos, gauti atlygį ir sumokėti mokesčius teisėtai, kad jie negauna teisės balsuoti (nes turi būti gimimo liudijimas).

Ką amerikiečiai mato tai kad ICE terorizuoja ne tik nelegalus darančius nusikaltimus bet ir žmones jų artimoje aplinkoje (kaimynus, bendradarbius, draugus, jų šeimos narius) kurie jau įleidę šaknis JAV, ir net ne tik nelegalus bet ir bedokumenčius JAV piliečius. Pusė amerikiečių neturi paso, neteisėtai be arešto orderio sulaikyti turi laukti kol tėvai suras ir atveš gimimo liudijimą, nes neturint paso nėra federalinės duomenų bazės kuri pasakytų ar tu esi legalas tik pagal vairuotojo pažymėjimą, SSN ar ITIN.

Juolab šitas terorizmas garsiausiai vykdomas Minesotoje (dėl vienintelės priežasties - jos gubernatorių prezidentas laiko savo asmeniniu priešu) o ne pasienio valstijose kur nelegalų daug daugiau ir juo surasti daug lengviau. Masiškai norint deportuoti nelegalus užtektų padaryti reidus pietinių valstijų fermose. Apie tai kalbėjo visus metus bet po kelių demonstracinių reidų viskas nutilo. Akivaizdu kodėl - plantacijų savininkai daugumoje MAGA donorai, o ekonomika visada pirmoje vietoje - nelegali darbo jėga tapo neatsiejama jos dalimi.

Iš demokratų požiūrio taško MAGA tikslas prisidengiant nelegalais ir jų tariamu dideliu nusikalstamumu perimti valdžios kontrolę ir minimizuoti galimybes demokratams kada nors ją atgauti.
Iš nepriklausomo rinkėjo požiūrio taško ICE yra politinis teatras, norint masiškai deportuoti nelegalus būtų daromi reidai pietinių valstijų fermose o ne Minesotoje. Akivaizdu kad keturis kart padidintas ICE finansavimas tėra schema įsisavinti pinigus valdžios draugams, skaldyti visuomenę ir kurti vidinius priešus, priešingu atveju keturis kart būtų didinamas USBP finansavimas, kuris apsaugotų nuo naujos nelegalios migracijos bangos, o deportacijos vykdomos efektyviai pirmiausia sugaudant tuos kuriuos lengviausia sugaudyt.

[Gator]

Tas sušaudymas įvyko dėl to, kad protestuotojų minios. Kai protestuotojai susiremia su pareigūnas tokiu mastu tiek dienų, akivaizdu, kad įvyks blogų dalykų.
Veidus slepia dėl agresyvių leftistų protestuotojų, kurie paskui doxina ir prie tavo namų gali atsirasti.
Ps: dabar žiūrėjau kaip prieš šarvuotį minia stovi, tai absoliuti dauguma irgi slepia veidus.

Dėl profesionakumo trūkumo faktas. Bet kuris iš mero ar gubernatoriaus pasakė - likite ir semkite nelegalus, tik profesionaliau? Nieko panašaus, kalba priešingai, meras vis kalba apie tai kokie geri imigrantai ir pan. Tai yra jie yra iš esmės prieš nelegalų suėmimą, o ne už tai. tik profesionaliai. Čia yra visa esmė.

[Edd]

Aš už nelegalių imigrantų išsiuntimą tik reikia būti hardcore Trumpo fanu kad nematyti jog šis procesas JAV yra kažkoks nenormalus. Laksto tituškos po gatves su uždengtais veidais, koks 30 tituškų su automatais, dronais, šarvuotom mašinom ir t.t. įsilaužia į legalaus piliečio namus išsprogdindami duris ir langus vien dėl to kad kažkur gatvėje prieš kelias dienas ICE pareigūnams pasimaišė vairuodamas kelyje ir dar priedo po įsilaužimo paaiškėja kad jo nebuvo net namie, buvo 6 metų vaikas ir žmona. Negana to, po tokios nesąmonės tituškų vadas postina šį savo žygdarbį į X kaip kažkokį pavyzdį. Jau nekalbu apie gulinčio ant žemės sušaudymą, po kurio tituškų vadas aiškina kad jis agresyviai puolė su šautuvu ICE pareigūnus ir jie tik gynėsi, kai yra realios situacijos video iš visų kampų. Po visko aiškinti kad toks pasipriešinimas tik dėl to kad ten priešinasi atsilupę woke žmogeliai, gali tik atsilupę MAGA žmogeliai. Trumpas beje dar viešai iš anksto skelbia kad siųs savo tituškas ten kur už jį nebalsavo. Tvarkingai suplanuotų, parengtų, apmokytų normaliai ICE pareigūnus ir t.t., visą procesą atliktų civilizuotai, nebūtų ir tokio didelio pasipriešinimo, ir tokių incidentų.

[neamos]

Iš to, kad Bidenas irgi nesugebėjo išviešint tų bylų, tai spėju JAV abiejų partijų viršūnėlės giliai įklimpę. Tai belieka rinktis kas žiūri į kitas problemas.

Sėkmės prie ekrano Lietuvoje renkantis JAV partijas bei prezidentą

[Galys]

Atrodo trumpas dėjo į krūmus.

Minnesota ICE live updates: Border Patrol chief Greg Bovino ‘sent home’ over Alex Pretti shooting backlash

[mantasm]

Nu jo man kaip turinčiam vaikus tai daug svarbiau ar galingi pedofilai-milijardieriai ir jų daugeliai prie valdžios ar ne, o ne "darbo rinkos iškraipymai"

Iš to, kad Bidenas irgi nesugebėjo išviešint tų bylų, tai spėju JAV abiejų partijų viršūnėlės giliai įklimpę. Tai belieka rinktis kas žiūri į kitas problemas.

[Eidvis]

Kas nors galite paaiškinti, kas tai yra per naujas žanras, kai grupė civilių žmonių savo fiziniais veiksmais tiesiogiai trukdo valstybės institucijoms atlikti savo darbą

ICE nėra jokia nauja organizacija, ji egzistuoja dešimtmečius, dešimtmečius gaudo nelegalus ir niekas jų darbui niekada netrukdė, problemos prasidėjo po to, kai Trumpas juos pavertė ne valstybės agentais, o kažkokia nusikalstama mafijine gauja, kuriems negalioja JAV įstatymai, laisvai gali įsiveržti į bet kieno namus be jokio orderio, terorizuoja ir tiesiogine to žodžio prasme šaūdo žmones, Minesotoje, tokio dydžio mieste kaip Vilnius, vos per dvi savaites jau du nušauti ir abu amerikiečiai, o ne kokie nelegalai. Suprantama, kad tai atitinkamą reakciją iššaukia. Kažkodėl policininkai, nors dirbdami su daug pavojingesniais žmonėmis, nei veidus kaukėmis dengiasi, nei nekaltus žmones šaudo, apskritai yra apmokyti įvairias situacijas deeskaluoti. ICE tuo tarpu tikslas situaciją eskaluoti, Trumps taip piarą supranta, ne šiaip sau jiems buvo uždėtos veido kaukės, suteiktas neliečiamumas, begalinė laisvė veikti ir jokių apmokymų kaip elgtis panašiose situacijose. Apmokytas policininkas turbūt Alex Pretti net nebūtų stūmęs, situacija niekam jokios grėsmės nekėlė, o tuo tarpu ICE agentas iš pradžių Alexą parvertė ant žemės -> tada apipurškė dujomis -> tada jį dar užpuolė kiti 6 agentai -> ir galiausiai sušaudė, ne vieną ir ne du, o dešimt kartų.
Šiaip pats ICE kaip organizacija yra svarbi ir nelegalūs imigrantai mano supratimu turi būti gaudomi, bet tai turi būti daroma civilizuotai, nesukeliant grėsmės pačiai visuomenei. O dabar, labai tikėtina, kad ICE veikla bus sukompromituota, tuo pačiu apsunkintas ir jų darbas. Trumpistai už tai galės padėkoti Trumpui, o jei ICE dėl viso to bus dar ir likviduota, tai galės eilinį kartą pakeisti plokštelę ir sakyti 'kaip gerai čia viskas gavosi jo didenybės Trumpo dėka'.

[neamos]

Įmanoma būti susirūpinus daugiau nei viena problema tuo pačiu metu.

Įmanoma teoriškai, bet ar esi praktiškai?

[MedinisStrazdas]

Nu jo man kaip turinčiam vaikus tai daug svarbiau ar galingi pedofilai-milijardieriai ir jų daugeliai prie valdžios ar ne, o ne "darbo rinkos iškraipymai"

Įmanoma būti susirūpinus daugiau nei viena problema tuo pačiu metu.

[neamos]

Nelegalai tame ir bėda, kad iškreipia darbo rinką. Bet kaip suprantu tamstos mentalitetas nesiskiria nuo gariūninių verslinykų kur „svarbu pigiai dirba“.

Kai Trumpą sodins už pedofiliją - džiaugsiuos. Kai tvarkomasi su nelegalais - irgi džiaugiuos. Pagrinde dėl to, kad pagal bendrą „vakarų“ požiūrį į nelegalus tas pats išburbuliuoja ir pas mus.

Nu jo man kaip turinčiam vaikus tai daug svarbiau ar galingi pedofilai-milijardieriai ir jų daugeliai prie valdžios ar ne, o ne "darbo rinkos iškraipymai"

[MedinisStrazdas]

Tai jei neįivaizduoji kaip tokioje aplinkoje dirbti tai ir nedrbi, o jei jau dirbi, tai dirbi tinkamai. Visų pirma atskiri visus tuos protestuotojus, nuo savo darbo vietos. Kad nereikėtų bijoti, kad atsiras kažkoks atsitiktinis praeivis su ginklu ar su mašina, kaip pirmu atveju.

Beje, Katkus apie tai šneka savo podkaste, kad Los Angele su protestuotojais tvarkosi riaušių policija, kol ICE dirba savo darbą. Minesotoje, kažkodėl taip nesigavo.

Minesotoje protestuotojai blokavo ICE patekimą į darbo vietą. Dėl riaušių policijos problema ten buvo ta, kad miesto meras liepė policijai nesikišti.

[mantasm]

Aha, o tu žiūriu mėgsti kovoti su krūva nelegalių migrantų, dirbančių už 5$/h, kai JAV prezidentas 100% pedofilų dengėjas ir pats pedofilas

Nelegalai tame ir bėda, kad iškreipia darbo rinką. Bet kaip suprantu tamstos mentalitetas nesiskiria nuo gariūninių verslinykų kur „svarbu pigiai dirba“.

Kai Trumpą sodins už pedofiliją - džiaugsiuos. Kai tvarkomasi su nelegalais - irgi džiaugiuos. Pagrinde dėl to, kad pagal bendrą „vakarų“ požiūrį į nelegalus tas pats išburbuliuoja ir pas mus.

[neamos]

Tamsta mėgsti kovot su šiaudinėm baidyklėm. Niekad nesakiau, kad nereiktų viešinti tų failų ir „nedengiau“ šitais klausimais. Kaip tik atvirkščiai.

Aha, o tu žiūriu mėgsti kovoti su krūva nelegalių migrantų, dirbančių už 5$/h, kai JAV prezidentas 100% pedofilų dengėjas ir pats pedofilas

[mantasm]

Tai nustosit (tu, Gator ir kiti) dengt pedofilą ir reikalausit, kad išleistų visus Epšteino failus be cenzūros?

Tamsta mėgsti kovot su šiaudinėm baidyklėm. Niekad nesakiau, kad nereiktų viešinti tų failų ir „nedengiau“ šitais klausimais. Kaip tik atvirkščiai.

[neamos]

Nu va. Tai jei pedofilų nedengiam, nedenkim ir nelegalų.

Tai nustosit (tu, Gator ir kiti) dengt pedofilą ir reikalausit, kad išleistų visus Epšteino failus be cenzūros?

[mantasm]

Prezidentą Trumpą? Ne, tikrai nedengsiu. Čia jo atsilipusių gynėjų užtenka

Nu va. Tai jei pedofilų nedengiam, nedenkim ir nelegalų.

[neamos]

Pagal tamstos logiką gal ir pedofilus dengiam?

Prezidentą Trumpą? Ne, tikrai nedengsiu. Čia jo atsilipusių gynėjų užtenka

[Dundorfas]

Nelegalūs migrantai niekada legalūs ir nebuvo, iki šiol JAV buvo visiška palaida bala šiuo klausimu, kai milijonai nekontroliuojamai plūsta per sieną, ypač po covid situacija suprastėjo. Galima nebent kvestionuoti, kodėl ICE pradėjo nelegalus gaudyti ne nuo visokių nusikaltimus darančių gaujų, o random nelegalus, kurie dirba ir nieko blogo kaip ir nedaro, bet nereiktų gasdinti, kad dabar JAV gali tapti kokiu nors Iranu, kur už LGBT gali pakarti.



Lietuvoje irgi buvo tokių, kurie kovojo su pasieniečiais, bandė tuos nelegalus gelbėti ir vežti toliau nuo sienos, dabar kovoja už gazą, tik aišku JAV kairieji n kartų radikalesni ir įžūlesni savo veiksmais.

Nereikia ziureti tų kraštutinių atvejų, JAV "nelegalus migrantai". JAV nelegalūs migrantai gali gauti mokesčių mokėtojo numerį ir jie ten visaliak buvo 1950 smth ar anksciau.
Daug lietuvių būtent šituom ir pasinaudojo migrave nuo 1990 ar anskčiau. Ty nelegali migracija JAV netgi institualinizuota.

Undocumented immigrants are legally required to pay federal, state, and local income taxes on income earned in the United States
. To do so, they must obtain an Individual Taxpayer Identification Number (ITIN) from the IRS, as they are not eligible for a Social Security Number (SSN)

Man tai vis kažkai smėžuoja va šitas bičas is filmo 2024 "Pilietinis karas" ("Civil war"). Ir šitas veikėjas. Daug tokių visose visuomenėse ir pas mus tam tarpe. Ar norėtumėte tokių susitikti kokios suirutės akivaizdoje? O jų išlys, visada išlenda.


Taip demokratai, lazdą perlenkė
leisdami ir globodami (su kažkokiom pasipelnimo galimybėm) naują didelę migracijos bangą Baideno laikuotarpiu, sakykime gana neišrankios, bet tai nebuvo kažkokia pasaulio pabaiga. Iš 1 kraštutinumo puolant į kitą, politiniame procese pradeda vyrauti kraštutinės jėgos dešinės ir kairės. ty centro dešine ir centro kairė tariasi nes viena su kita, o su savo kraštutiniais. Šito pasekoje atėjo į valdžia Hitleris ir Europoje žuvo 20 mln žmonių. Galite būti kraštutiniai dešini ar kairi bet jūs įsitikinę, kad nepateksite į šitą naują mėsmalę? Mėsmaliai dzin kurioje jūs pusėje.

[mantasm]

Padėjus nelegalius migrantus į šoną, o tau neatrodo kad LGBT žmonės po šito bus sekantys, ar tiesiog viskas ok su tuo? Fašiai standartiškai pagal priešų seką juda, pradedant nuo pažeidžiamiausių, bet kas toliau nesunku numatyti

Pagal tamstos logiką gal ir pedofilus dengiam?

[Lettered]

Vokietijoje ir Rusijoje būti LGBT irgi buvo legalu ir ok tam tikrais laikotarpiais, po to atėjo daddy analogai į valdžią ir prasidėjo vidinių priešu paieškos, pvz LGBT propagandos įstatymas kai viskas, ką darai tampa nelegalu

Nelegalūs migrantai niekada legalūs ir nebuvo, iki šiol JAV buvo visiška palaida bala šiuo klausimu, kai milijonai nekontroliuojamai plūsta per sieną, ypač po covid situacija suprastėjo. Galima nebent kvestionuoti, kodėl ICE pradėjo nelegalus gaudyti ne nuo visokių nusikaltimus darančių gaujų, o random nelegalus, kurie dirba ir nieko blogo kaip ir nedaro, bet nereiktų gasdinti, kad dabar JAV gali tapti kokiu nors Iranu, kur už LGBT gali pakarti.

Kas nors galite paaiškinti, kas tai yra per naujas žanras, kai grupė civilių žmonių savo fiziniais veiksmais tiesiogiai trukdo valstybės institucijoms atlikti savo darbą (šiuo atveju nelegalių imigrantų sulaikymas ir deportacija) ir tokiu būdu tiesiog sąmoningai sabotuoja/paralyžiuoja valstybės funkcijų (gana svarbių) atlikimą? Juk visuose video akivaizdžiai matosi, kaip "protestuotojai" apsupa pareigūnų automobilius, blokuoja kelius, gatves, terorizuoja pareigūnus. Nuo kada tokie veiksmai gali būti laikomi "taikiu protestu"? Įsivaizduokime, kad Lietuvoje vykstant didžiausiai nelegalios imigracijos krizei 2021 m. Lietuvos pasieniečius, kurie apgrežia nelegalius migrantus, apsupa agresyvi iškvaišėlių minia, blokuoja jų automobilius, blokuoja kelius, kuriais važinėja tie pareigūnai, grasina jiems. Tuo tarpu tūkstančiai irakiečių ir afganų per baltarusijos sieną plūsta į Lietuvos miestus. Kaip mes vadintume tuos "protestuotojus" ? Aš juos pagrįstai vadinčiau domestiniais teroristais ir savo iniciatyva gerai duočiau tokiems į liulį ir įgrūsčiau į cypę.

Lietuvoje irgi buvo tokių, kurie kovojo su pasieniečiais, bandė tuos nelegalus gelbėti ir vežti toliau nuo sienos, dabar kovoja už gazą, tik aišku JAV kairieji n kartų radikalesni ir įžūlesni savo veiksmais.